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| | Zitat von Bregor
Hat doch neulich hier einer verlinkt, dass wenn wir denen Zeug schicken unsere NATO zusagen quasi nicht mehr halten können. Da müsste man sich als EU und NATO halt mal zusammensetzen, die Inventarlisten rausholen so schlecht sie auch sein mögen und dann ab dafür.
Das ist aber alles wie in einer RomCom. Die Protagonisten reden einfach nicht ordentlich miteinander.
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Dass irgendwelche Leo 1Airgendwaswas,4? mit unseren Natoverpflichtungen zusammenhängen glaube ich keine Sekunde.
Außerdem klassisches verlogenes Regierungs-rausgewinde, selbst würde es stimmen. Wir halten uns seit Ewigkeiten nicht an unsere Nato-Verpflichtungen.
Schämen muss man sich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.04.2022 20:04]
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Die Türkei hat auch gerade wieder 100 bayraktar tb2 drohnen klargemacht.
Ich würde echt gerne wissen, ob man den Krieg hätte verhindern können, wenn die Nato einfach auch massenhaft ihren ganzen scheiß Fuhrpark und 500k Soldaten an die ukrainischen Nato Grenzen gekarrt hätte. Wenn einer fragt, wird grad ne Übung gemacht. Leider gibt's keine zeitmaschine . Wahrscheinlich hätte es auch nichts gebracht, so irrational wie Putin handelt. Aber man hätte den ganzen Kram schon dagehabt und hätte ihn der Ukraine nur noch kurz rüberfahren müssen.
Kotzt mich alles tierisch an.
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https://www.spdfraktion.de/presse/statements/erklaerung-ukrainischen-regierung-bedauerlich
| | "Noch vor wenigen Wochen wurde Frank-Walter Steinmeier mit großer Mehrheit zum Bundespräsidenten gewählt. Unbestritten ist er ein international hoch angesehener Politiker und Repräsentant unseres Staates. Jahrelang hat er in verschiedenen Ämtern deutsche Interessen vertreten und unserem Land gedient. Deshalb erwarte ich, dass alle demokratischen Parteien unser Staatsoberhaupt vor ungerechtfertigten Angriffen schützen und im Rahmen ihrer gegenwärtigen Verantwortlichkeiten reagieren.
Die Erklärung der ukrainischen Regierung, dass ein Besuch des Bundespräsidenten in Kiew derzeit unerwünscht ist, ist bedauerlich und wird den engen und gewachsenen Beziehungen zwischen unseren Ländern nicht gerecht. Gleichwohl werden wir darauf achten, dass dieser Vorgang unsere Zusammenarbeit nicht gefährden wird.
Bei allem Verständnis für die existentielle Bedrohung der Ukraine durch den russischen Einmarsch erwarte ich, dass sich ukrainische Repräsentanten an ein Mindestmaß diplomatischer Gepflogenheiten halten und sich nicht ungebührlich in die Innenpolitik unseres Landes einmischen." | |
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| | | Biden administration authorizes $800 million in new aid to Ukraine including "additional helicopters", artillery systems, artillery rounds, and armored personnel carriers. | |
Dann müssen wir ja nicht mehr.
/Ah
| | | According to officials to FT, EU Foreign Ministers have discussed shifting from lighter weapon supplies to heavier equipment like artillery, armoured vehicles, multiple-launch rocket systems and tanks. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 13.04.2022 20:27]
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| | Zitat von M`Buse
https://www.spdfraktion.de/presse/statements/erklaerung-ukrainischen-regierung-bedauerlich
| | "Noch vor wenigen Wochen wurde Frank-Walter Steinmeier mit großer Mehrheit zum Bundespräsidenten gewählt. Unbestritten ist er ein international hoch angesehener Politiker und Repräsentant unseres Staates. Jahrelang hat er in verschiedenen Ämtern deutsche Interessen vertreten und unserem Land gedient. Deshalb erwarte ich, dass alle demokratischen Parteien unser Staatsoberhaupt vor ungerechtfertigten Angriffen schützen und im Rahmen ihrer gegenwärtigen Verantwortlichkeiten reagieren.
Die Erklärung der ukrainischen Regierung, dass ein Besuch des Bundespräsidenten in Kiew derzeit unerwünscht ist, ist bedauerlich und wird den engen und gewachsenen Beziehungen zwischen unseren Ländern nicht gerecht. Gleichwohl werden wir darauf achten, dass dieser Vorgang unsere Zusammenarbeit nicht gefährden wird.
Bei allem Verständnis für die existentielle Bedrohung der Ukraine durch den russischen Einmarsch erwarte ich, dass sich ukrainische Repräsentanten an ein Mindestmaß diplomatischer Gepflogenheiten halten und sich nicht ungebührlich in die Innenpolitik unseres Landes einmischen." | |
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Oha, das ist ja sogar minus auf der Laschet-Skala. Da war wohl was Falsches im Bauchwehsaft.
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| | | #Ukraine:❗️ShKH vz. 77 DANA 152mm self-propelled howitzers are already in Ukraine - seems a batch of them was recently delivered from the Czech Republic. The amount of supplied howitzers is currently unknown, however as seen they are already deployed/tested by the Ukrainian army. | |
https://twitter.com/UAWeapons/status/1514294528550879235
ZOMFG Einzelgänge
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| | Zitat von Bregor
Hat doch neulich hier einer verlinkt, dass wenn wir denen Zeug schicken unsere NATO zusagen quasi nicht mehr halten können.
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Albernheiten. Wenn die Ukraine obsiegt, haben wir Zeit genug unseren NATO-Anteil wieder auf den Stand zu bringen. Dort werden die Haubitzen aber jetzt gebraucht, und um das mal aufzuwärmen, auch unsere Freiheit wird gerade am Dnepr verteidigt.
Und ja, ich war anfangs auch Lager "was sollen wir denn seriöserweise schicken, was auch mehr hilft als schadet?" (also Geld und Schutzausrüstung), aber erstens hat sich die Lage dramatisch geändert, und zweitens bittet die Ukraine ganz bewusst und ausdrücklich auch um Material in Westkalibern.
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>Unmanned Coastal Defense Vessels
Klingt interessant, was darf man sich darunter vorstellen?
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| | Zitat von M`Buse
https://www.spdfraktion.de/presse/statements/erklaerung-ukrainischen-regierung-bedauerlich
| | "Noch vor wenigen Wochen wurde Frank-Walter Steinmeier mit großer Mehrheit zum Bundespräsidenten gewählt. Unbestritten ist er ein international hoch angesehener Politiker und Repräsentant unseres Staates. Jahrelang hat er in verschiedenen Ämtern deutsche Interessen vertreten und unserem Land gedient. Deshalb erwarte ich, dass alle demokratischen Parteien unser Staatsoberhaupt vor ungerechtfertigten Angriffen schützen und im Rahmen ihrer gegenwärtigen Verantwortlichkeiten reagieren.
Die Erklärung der ukrainischen Regierung, dass ein Besuch des Bundespräsidenten in Kiew derzeit unerwünscht ist, ist bedauerlich und wird den engen und gewachsenen Beziehungen zwischen unseren Ländern nicht gerecht. Gleichwohl werden wir darauf achten, dass dieser Vorgang unsere Zusammenarbeit nicht gefährden wird.
Bei allem Verständnis für die existentielle Bedrohung der Ukraine durch den russischen Einmarsch erwarte ich, dass sich ukrainische Repräsentanten an ein Mindestmaß diplomatischer Gepflogenheiten halten und sich nicht ungebührlich in die Innenpolitik unseres Landes einmischen." | |
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Uhhh, na wenn Mütze das sagt.
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| | Zitat von Bullitt
>Unmanned Coastal Defense Vessels
Klingt interessant, was darf man sich darunter vorstellen?
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Drone aber schwimmt?
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Die Jacht von Viktor Vekselberg wurde sanktioniert, der Richter sieht das nämlich folgendermaßen
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| | | „Mit seinem Handeln schadet der #Kanzler nicht nur der Lage in der Ukraine, sondern er schadet damit ganz massiv dem Ansehen Deutschlands in Europa und in der Welt.“, sagt nicht nur die Opposition, sondern auch Toni Hofreiter (Grüne) | |
https://twitter.com/MarianBracht/status/1514318481797402633
damn 👀
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Uff, das mit Steinmeier ist ja nicht auszuhalten, invite only nannte man das früher.
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Ich schnalle meinen Aluhut fester und sage, Putin hat ganz fieses Kompromat gegen Scholz in der Hand (cum-ex) und deswegen dieses Rumgeeiere!
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Schlimmer als Tote in Polizeigewahrsam und nem Milliardenschweren Steuerbetrug?
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Eher hat Scholz große Angst das das linke Lager der SPD eine Revolte gegen ihn anzettelt wenn er einen Ausflug in die Ukraine machen würde oder die Bundeswehr wirklich aufrüsten würde.
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| | Zitat von ghostbear
Ich schnalle meinen Aluhut fester und sage, Putin hat ganz fieses Kompromat gegen Scholz in der Hand (cum-ex) und deswegen dieses Rumgeeiere!
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Ich kaufe ein E und möchte lösen: Scholz ist Kanzler, weil seine Qualifikation darin bestand nicht Laschet zu sein. Seine Qualifikation besteht nicht darin Entscheidungen zu treffen wenn es drauf ankommt.
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a bsoffene gschicht? der scholzomat? schön wars.
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Brutal wenn dich Toni Hofreiter zurecht so für deine Außenpolitik anprangert. Ein einziges Trauerspiel die SPD.
SPD neue Linkspartei?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 13.04.2022 22:38]
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| | Zitat von Buxxbaum
Brutal wenn dich Toni Hofreiter zurecht so für deine Außenpolitik anprangert. Ein einziges Trauerspiel die SPD.
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Der gab auch grad auf RTL ein saumäßig gutes Interview.
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Bisher nur ukrainische Quellen. Nach denen soll das Schiff aber brennen und für Rettungsteams aufgrund von Sturm unerreichbar sein
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| | Zitat von D@emon
Eher hat Scholz große Angst das das linke Lager der SPD eine Revolte gegen ihn anzettelt wenn er einen Ausflug in die Ukraine machen würde oder die Bundeswehr wirklich aufrüsten würde.
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Das hätte man ja eigentlich eher der grünen Basis zugetraut. Komische Zeiten.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Buxxbaum
Brutal wenn dich Toni Hofreiter zurecht so für deine Außenpolitik anprangert. Ein einziges Trauerspiel die SPD.
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Der gab auch grad auf RTL ein saumäßig gutes Interview.
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Die Äußerungen aus der FDP werden auch immer kritischer. Es scheint wirklich am linken Flügel der SPD zu klemmen. Hat man da Angst vor den Landtagswahlen? Die Mehrheit der Bevölkerung ist für die Lieferung schwerer Waffen.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Bregor
Hat doch neulich hier einer verlinkt, dass wenn wir denen Zeug schicken unsere NATO zusagen quasi nicht mehr halten können.
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Albernheiten. Wenn die Ukraine obsiegt, haben wir Zeit genug unseren NATO-Anteil wieder auf den Stand zu bringen. Dort werden die Haubitzen aber jetzt gebraucht, und um das mal aufzuwärmen, auch unsere Freiheit wird gerade am Dnepr verteidigt.
Und ja, ich war anfangs auch Lager "was sollen wir denn seriöserweise schicken, was auch mehr hilft als schadet?" (also Geld und Schutzausrüstung), aber erstens hat sich die Lage dramatisch geändert, und zweitens bittet die Ukraine ganz bewusst und ausdrücklich auch um Material in Westkalibern.
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Jein.
Ich hatte einen Artikel verlinkt, der sich auf sie Anforderung der 100 Marder-Schützenpanzer bezog, und das aus diesem Blickwinkel betrachtet hat.
Was Leo1 und anderes Gerät angeht: Dazu hat der Artikel nichts ausgesagt. Leo1 sind bei der Bundeswehr ausgemustert, und hier trifft dadurch das Argument des Fahigkeitenverlustes der Bundeswehr in der Tat nicht zu. Beim Marder aber anscheinend schon.
/Edit: Außerdem schränkst du es selbst ja schon ein: *Wenn* die Ukraine gewinnt. Wenn nicht oder wenn sich der Krieg über Jahre zieht ist ernsthaft zu betrachten, wie leistungsfähig die deutsche Rüstungsindustrie im Moment und in 1,2 oder mehr Jahren ist. Da habe ich keine Ahnung von, aber das scheint auch gerade hinsichtlich der Verfügbarkeit von Wartung und Reparatur für mich nicht vernachlässigbar.
/Edit2: Wo wir wahrscheinlich einer Meinung sind: Gerade was die langfristigen Aussichten angeht, würde ich es begrüßen ukrainische Soldaten an deutschem Gerät auszubilden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 13.04.2022 22:53]
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| | Zitat von I-Bot
/Edit2: Wo wir wahrscheinlich einer Meinung sind: Gerade was die langfristigen Aussichten angeht, würde ich es begrüßen ukrainische Soldaten an deutschem Gerät auszubilden.
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Aber wenn man jetzt (wieder) lange genug nichts macht, ist es irgendwann auch für Training zu spät.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von I-Bot
/Edit2: Wo wir wahrscheinlich einer Meinung sind: Gerade was die langfristigen Aussichten angeht, würde ich es begrüßen ukrainische Soldaten an deutschem Gerät auszubilden.
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Aber wenn man jetzt (wieder) lange genug nichts macht, ist es irgendwann auch für Training zu spät.
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Ja, *jetzt* ist ein guter Zeitpunkt dazu, finde ich. Habe ich nicht klar geschrieben, stimmt.
Wenn es später nicht zum Tragen kommt, ist es vielleicht blöd - aber weniger schlimm als in Zukunft zu merken dass es nötig gewesen wäre.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 13.04.2022 23:07]
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| | Zitat von Spangenkopf
Die Türkei hat auch gerade wieder 100 bayraktar tb2 drohnen klargemacht.
Ich würde echt gerne wissen, ob man den Krieg hätte verhindern können, wenn die Nato einfach auch massenhaft ihren ganzen scheiß Fuhrpark und 500k Soldaten an die ukrainischen Nato Grenzen gekarrt hätte. Wenn einer fragt, wird grad ne Übung gemacht. Leider gibt's keine zeitmaschine . Wahrscheinlich hätte es auch nichts gebracht, so irrational wie Putin handelt. Aber man hätte den ganzen Kram schon dagehabt und hätte ihn der Ukraine nur noch kurz rüberfahren müssen.
Kotzt mich alles tierisch an.
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Hier ist ein Artikel eines Fachmanns von Mitte Januar, der tatsächlich den Krieg für realistisch hält und auch die Gründe und Entwicklungen darlegt: https://www.fpri.org/article/2022/01/moscows-compellence-strategy/
Bin ich auch jetzt erst drüber gestolpert.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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