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effektiv haben die Russen zumindest die Zerstörung einer ganzen Menge Panzer zu verantworten
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Die Ukraine hat schon recht viele Panzer (schon allein über 1.500 T64).
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Die sind ja völlig verzweifelt. 
Der Schlag gestern ging direkt ins Kontor. Putin ist vermutlich selbst zu einer Atombombe geworden. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 15.04.2022 13:03]
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| | Zitat von Peridan
Die Ukraine hat schon recht viele Panzer (schon allein über 1.500 T64).
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In dem vorletzten Video von Perun geht er darauf ein dass die russischen Zahlen komplett absurd sind.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Peridan
Die Ukraine hat schon recht viele Panzer (schon allein über 1.500 T64).
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In dem vorletzten Video von Perun geht er darauf ein dass die russischen Zahlen komplett absurd sind.
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Ja klar sind die absurd. Ging nur darum, dass die Ukraine schon ziemlich viel Zeug herumfahren kann.
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Dann kann man sich natürlich erlauben, über 40 Panzer pro Tag zu verlieren. (und 9 Drohnen)
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt. Und er wird jetzt auch nicht einfach den Rückzug antreten, denn er hat gerade seinem Volk erklärt, dass die Ukraine russisches gebiet angreift und es ein Krieg ist. Und das wird zur weiteren Eskalation bei ihm führen.
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| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt. Und er wird jetzt auch nicht einfach den Rückzug antreten, denn er hat gerade seinem Volk erklärt, dass die Ukraine russisches gebiet angreift und es ein Krieg ist. Und das wird zur weiteren Eskalation bei ihm führen.
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Du meinst tactical nukes? Ich mein ja, das stimmt, hat er noch nicht gemacht. Aber was würds bringen?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Dann kann man sich natürlich erlauben, über 40 Panzer pro Tag zu verlieren. (und 9 Drohnen)
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Alternativ setzt man die Hälfte nicht ein, damit man nur 20 verliert?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt. Und er wird jetzt auch nicht einfach den Rückzug antreten, denn er hat gerade seinem Volk erklärt, dass die Ukraine russisches gebiet angreift und es ein Krieg ist. Und das wird zur weiteren Eskalation bei ihm führen.
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Du meinst tactical nukes? Ich mein ja, das stimmt, hat er noch nicht gemacht. Aber was würds bringen?
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Das muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen, hätte jemand vor ein paar Monaten ernsthaft die Möglichkeit von Atomschlägen mitten in Europa in den Raum gestellt, hätte das was von einem zotteligen Typen mit "The end is near" - Schild an der Straßenecke gehabt. Als wäre man in eine schlecht geschriebene CoD Singeplayerkampagne gefallen.
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| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt.
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Nochmal: Welche denn?
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| | Zitat von M`Buse
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1514894841309708295
| | | Smolensk officials and local activists have brought heavy machinery to the Polish military cemetery in Katyn and threatened to destroy it in response to the "demolition of Soviet monuments in Poland". They've also started a petition to resolve the "Katyn issue" once and for all. | |
Mit Video.
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Und damit wird Polen noch etwas weiter von Russland (weg) in Richtung EU gedrängt. Und Orban wird denen noch schwerer als EU-interner Alliierter im Magen liegen.
Das wird also genau so funktionieren, wie sie das nicht wollen. Sollen sie halt machen.
@Abso: Ist es so schwer, da taktische Nukes zumindest drin angedeutet zu sehen?
The more you say 'epic' the less it means.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 15.04.2022 14:38]
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| | Zitat von Spangenkopf
RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen und auch vielleicht mal ne kleine nuke schmeißen, einfach nur um die Reaktion der Nato zu testen. Es ist einfach nur die logische Konsequenz seiner ganzen sinnlosen Eskalation. Er wird auch kein eingreifen der Nato fürchten müssen, so lang er alles nur auf die Ukraine schmeißt, wird niemand eingreifen. Das weiß er ja.
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nein, das weiß er nicht. Die Nato hatte gan am Anfang schon mal indirekt gedroht, dass auf Nato Gebiet übertretende abc Kampfstoffe, also zumBeispiel die Strahlung durch den Einsatz von kleinen Atomwaffen, als Angriff gewertet werden könnte. Und selbst wenn die Nato es nicht so sieht könnten einzelne Staaten das trotzdem tun. In jedem Fall wäre aber die Unterstützung der letzten Länder weg, die ihn bis jetzt nicht mit Sanktionen belegen wollen.
Und welche fetten Waffen? Es wurde doch schon vor Tagen damit begonnen Reservisten einzuberufen, weil ihm offenbar die regulären Kräfte ausgehen. Auf dem Papier hat er zwar genug. Aber wenn er das was er hat in die Ukraine verlegt fehlt es entsprechend woanders. Russland ist ja auf der halben Welt aktiv, und viele der "unterstützten" Staaten sind darüber nicht unbedingt froh.
Klar kann er am ende auf die Idee kommen abc Waffen einzusetzen und buchstäblich verbrannte ERde zu hinterlassen. Es ist aber absolut nicht sicher, ob das für ihn gut aus geht oder wieder mal schlecht. Auch das weiß er.
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| | Zitat von Jellybaby
Auch das weiß er.
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Weder das "auch", das "weiß", das "er" ist da wirklich klar. Bei derart ungezügelter Korruption, Nepotismus und Arschkriecherei wird sich schwer einschätzen lassen, wer was weiß, rät, glaubt zu wissen, oder nicht weiß. Wurde nicht schon letzten hier gepostet, dass selbst Merkel Putin als in einer alternativen Realität lebend bezeichnet hat?
Was innerhalb dieser Realität dann eine rationale Entscheidung erscheint, ist schwer zu sagen.
No man is an island, entire of itself;
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt.
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Nochmal: Welche denn?
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Im Detail kann dir das wahrscheinlich niemand sagen was er noch alles so alles an a b c Waffen hat. Aber er hat z. B. noch keine nuklearen Waffen eingesetzt. Er hat angeblich mit seiner Kinschal hyperschallwaffe in der ukraine geschossen, die kann 480 kg konventionellen Sprengstoff tragen oder halt einen nuklearkopf. Kannst halt nicht sehen, was drin ist, wenn das Teil mit Mach X ankommt.
Und die Frage was bringt ihm das ist natürlich aus unserer Sicht klar: nichts. Aber genau das ist es ja. Unsere Experten halten einen nuklearschlag für unwahrscheinlich. Aber Putin denkt nicht wie wir, der schmeißt halt einfach mal eine mininuke auf unbewohntes Gebiet nur um allen klarzumachen, dass jetzt die nuklarschwelle überschritten wurde.
Sind übrigens die gleichen Experten, die einen Einmarsch in die Ukraine für unwahrscheinlich gehalten haben. Ich persönlich schließe bei Putin überhaupt gar nichts mehr aus.
@ jellybaby
Dein Szenario ist ja absolut wünschenswert, wenn ihm die Soldaten ausgehen, dann verläuft sich der Krieg ja irgendwann. Dann müssen wir wahrscheinlich eher die Ukraine im Zaum halten, das sie nicht aus Rache da rüberwandert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 15.04.2022 14:53]
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| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt.
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Nochmal: Welche denn?
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Im Detail kann dir das wahrscheinlich niemand sagen was er noch alles so alles an a b c Waffen hat. Aber er hat z. B. noch keine nuklearen Waffen eingesetzt. Er hat angeblich mit seiner Kinschal hyperschallwaffe in der ukraine geschossen, die kann 480 kg konventionellen Sprengstoff tragen oder halt einen nuklearkopf. Kannst halt nicht sehen, was drin ist, wenn das Teil mit Mach X ankommt.
Und die Frage was bringt ihm das ist natürlich aus unserer Sicht klar: nichts. Aber genau das ist es ja. Unsere Experten halten einen nuklearschlag für unwahrscheinlich. Aber Putin denkt nicht wie wir, der schmeißt halt einfach mal eine mininuke auf unbewohntes Gebiet nur um allen klarzumachen, dass jetzt die nuklarschwelle überschritten wurde.
Sind übrigens die gleichen Experten, die einen Einmarsch in die Ukraine für unwahrscheinlich gehalten haben. Ich persönlich schließe bei Putin überhaupt gar nichts mehr aus.
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Dass das hier niemand geahnt hat oder Details wusste, ist ein Mythos. Es wurde nur nicht offen darüber gesprochen, weil Appeasement die Linie war.
Auch dass niemand wissen kann, wie es um und in Putin aussieht, ist nur bedingt richtig. Man hat eine bessere Idee davon, als man initial meinen könnte.
| | Russia's leader Vladimir Putin is trapped in a closed world of his own making, Western spies believe. And that worries them.
For years they have sought to get inside Mr Putin's mind, to better understand his intentions.
With Russian troops seemingly bogged down in Ukraine, the need to do so has become all the more necessary as they try to work out how he will react under pressure.
Understanding his state of mind will be vital to avoid escalating the crisis into even more dangerous territory.
There has been speculation that Russia's leader was ill, but many analysts believe he has actually become isolated and closed off to any alternative views.
His isolation has been evident in pictures of his meetings, such as when he met President Emmanuel Macron, the pair at far ends of a long table. It was also evident in Mr Putin's meeting with his own national security team on the eve of war.
Mr Putin's initial military plan looked like something devised by a KGB officer, one Western intelligence official explains.
It had been created, they say, by a tight "conspiratorial cabal" with an emphasis on secrecy. But the result was chaos. Russian military commanders were not ready and some soldiers went over the border without knowing what they were doing. | |
| | Mr Putin, intelligence officials say, is isolated in a bubble of his own making, which very little outside information penetrates, particularly any which might challenge what he thinks.
"He is a victim of his own propaganda in the sense that he only listens to a certain number of people and blocks out everything else. This gives him a strange view of the world," says Adrian Furnham, a professor of psychology and co-author of a forthcoming book The Psychology of Spies and Spying. The risk is what is called "group think" in which everyone reinforces his view. "If he's a victim of group think we need to know who the group is," says Prof Furnham.
The circle of those Mr Putin talks to has never been large but when it came to the decision to invade Ukraine, it had narrowed to just a handful of people, Western intelligence officials believe, all of those "true believers" who share Mr Putin's mindset and obsessions. | |
Auch dass er irrational oder selbstzerstörerisch handeln könnte, wird in Geheimdienstkreisen intensiv diskutiert:
| | Mr Putin himself tells the story of chasing a rat when he was a boy. When he had driven it into a corner, the rat reacted by attacking him, forcing a young Vladimir to become the one who fled. The question Western policymakers are asking is what if Mr Putin feels cornered now?
"The question really is whether or not he doubles down with greater brutality and escalates in terms of the weapon systems that he's prepared to use," said one western official. There have been concerns he could use chemical weapons or even a tactical nuclear weapon.
"The worry is that he does something unbelievably rash in a vicious press-the button way," says Adrian Furnham.
Mr Putin himself may play up the sense that he is dangerous or even irrational - this is a well-known tactic (often called the "madman" theory) in which someone with access to nuclear weapons tries to get his adversary to back down by convincing them that he may well be crazy enough to use them despite the potential for everyone to perish.
For Western spies and policymakers understanding Mr Putin's intentions and mindset today could not be more important. Predicting his response is pivotal in working out how far they can push him without triggering a dangerous reaction.
"Putin's self concept does not allow for failure or weakness. He despises such things" says Ken Dekleva. "A cornered, weakened Putin is a more dangerous Putin. It's sometimes better to let the bear run out of the cage and back to the forest." | |
https://www.bbc.com/news/world-europe-60807134
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| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Spangenkopf
Aber seien wir realistisch, RuSSland wird jetzt die fetten Waffen rausholen
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Welche denn noch? Oder gehörst auch zur Sekte von "Russland hält seine echte Streitmacht zurück!"?
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Nö, ich glaube nicht das er seine streitmacht zurückhält. Aber er hat noch nicht alle Waffen eingesetzt.
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Nochmal: Welche denn?
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Im Detail kann dir das wahrscheinlich niemand sagen was er noch alles so alles an a b c Waffen hat. Aber er hat z. B. noch keine nuklearen Waffen eingesetzt. Er hat angeblich mit seiner Kinschal hyperschallwaffe in der ukraine geschossen, die kann 480 kg konventionellen Sprengstoff tragen oder halt einen nuklearkopf. Kannst halt nicht sehen, was drin ist, wenn das Teil mit Mach X ankommt.
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Also entweder behauptest du, dass er irgendwelche konventionellen Systeme bisher zurückhält (was keinen Sinn ergibt), oder dass er bereit ist signifikant Massenvernichtungswaffen einzusetzen (was keinen Sinn ergibt), und diese bisher zurückhält (was keinen Sinn ergäbe, wenn der Einsatz für ihn in Frage käme, wo wir mittlerweile bei Tag 50 eines dreitägigen Blitzkriegs sind).
Und es gibt keine Anhaltspunkte, dass die Uberwaffen wie Kinschal und T-14 in signifikanten Zahlen existieren und zugleich so leistungsfähig sind wie behauptet. Das scheint mir alles eher eine Kantate in Vergeltungswaffe-Moll zu sein. Er steckt metaphorisch im gleichen Schlamm wie seine Radfahrzeuge, ist personell und materiell zumindest knapp und hat eigentlich nur die Chance, auf Zeit zu spielen, sich vorläufig auf ausgewählte Gebiete vorgeblich zu fokussieren und im Hintergrund auszubilden, zu ersetzen und vielleicht die Initiative wiederzuerlangen. Oder er muss seine Landesverteidigung schwächen. Oder eben Massenvernichtungswaffen. Beides eigentlich keine Option, weil er dann wiederum befürchten muss, attackiert zu werden.
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und was auch noch eine Rolle spielt: Putin mag ja vieles ersetzen können. Solange es Unterstützung aus der restlichen Welt gibt kann die Ukraine das aber ebenfalls.
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Zur Frage, was denn, was ist mit der russischen Luftwaffe? Tu 95 und Tu 160 (Bear und Blackjack) zu einfache Ziele, oder setzen die die auch ein?
Andere Frage, kann man sich irgendwo die aktuellen russischen Nachrichten durchlesen? RT? Ist das alles geblockt?
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| | Zitat von monischnucki
Zur Frage, was denn, was ist mit der russischen Luftwaffe? Tu 95 und Tu 160 (Bear und Blackjack) zu einfache Ziele, oder setzen die die auch ein?
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Was sollen sie damit machen? Atombomben werfen? Oder freifallende Dummbomben? Ohne klare Luftüberlegenheit? Wo die Ukraine gerade S300 geliefert bekommt?
Und worauf? Zivile Ziele? Oder die ukrainische Rüstungsindustrie, die derzeit faktisch weitgehend geoffshored ist?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 15.04.2022 15:56]
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Wieder was gelernt.
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Ist Twitter im russischen Inland eigentlich noch gesperrt?
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| | Zitat von Aspe
Ist Twitter im russischen Inland eigentlich noch gesperrt?
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Klar, FB, Insta usw is auch alles weg
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Gerade zugeschickt bekommen. Die "Datensätze" werden für einen größeren Zeitungsartikel gesammelt. Gleichzeitig wird der Betrieb zu einer Stellungnahme aufgefordert.
Er meinte so ziemlich 95% aller Profile die diesen Schwachsinn verbreiten sind A: Querdenker/ Corona Leugner B: AFD Friends.
/edit: angepasst wird wollen ja keine Hetzjagd veranstalten.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Mouzgamer am 15.04.2022 17:32]
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Sapperlot! Und dann diese andere Nazisymbolik noch, zbsp dieses "Z" welches im Grunde ja auch einfach nur ein halbes Hakenkreuz ist und welches die überall auf ihre Panzer zeichnen und bei jeder Gelegenheit zur Schau gestellt wird, zbsp durch Menschengruppen die es bilden oder wenn der Führer äh Präsident in einem Fussballstadion die Menge anstachelt. Dieser aggressive Nationalismus muss wahrlich ausgemerzt werden!
Oh, wait...
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| | | Wahre Werte des "aufgeklärten Westens" bezeugt die Naziparole [...] | |
Oh shit, wurden schon alle Botschaftsmitarbeiter des Landes verwiesen, die einen geraden Satz auf Deutsch hinbekommen?
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| | Zitat von Izmir
| | | Wahre Werte des "aufgeklärten Westens" bezeugt die Naziparole [...] | |
Oh shit, wurden schon alle Botschaftsmitarbeiter des Landes verwiesen, die einen geraden Satz auf Deutsch hinbekommen?
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Äh. Was? Der erste Satzteil ist im Akkusativ. Subjekt ist "die Naziparole". Oder worauf willst du hinaus? OVS und SVO sind jedenfalls beide im Deutschen möglich und korrekt.
Abyssus abyssum invocat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 15.04.2022 18:19]
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Wenn man die "Naziparole" an den Satzanfang stellte, ließe es sich leichter lesen. Und knallt auch mehr!
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wat
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 15.04.2022 18:19]
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Der Typ ganz rechts ist aber auch schon ein paar mal sitzen geblieben, oder? 
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
