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| | Zitat von Q241191
| | | Manche Experten vermuten, dass die ersten Bodentruppen zunächst aus Söldnern bestehen — überwiegend tschetschenische Muslime. Die werden wohl gut bezahlt, haben keine moralischen Bedenken, ukrainische Soldaten und Zivilisten zu töten. Ganz anders als viele russische Streitkräfte, deren Begeisterung für diesen „Bruderkrieg“ nicht so groß sein soll wie bei Putin und seinem Hofstaat. Und nicht zuletzt werden so natürlich auch russische Verluste gering gehalten. | |
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Das halte ich für absoluten Bullshit und könnte von Experten der Bild geschrieben worden sein oder direkt von uns hier im pot.
Vor allem auchdeshalb, weil man keine tschetschenischen Freischärler mit teurem Lufttransport auf den Kiewer Flughafen versendet. Das ist einfach ein massives Minusgeschäft in allen Belangen.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von h3llfir3
Ich hab Schiss, dass Putin sich über die westliche Unterstützung (Waffen, Geld, Geheimdienstinfos) der Ukraine aufgeregt und noch mehr scheiße anstellt.
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Putin will die Ukraine, mindestens aber Krim und Separatistengebiete. Er wird Gründe für Eskalation finden, er bedroht jetzt schon aktiv Finnland und Schweden. EU und NATO sind nicht Schuld an seiner Gewalt, auch nicht wenn sie die Ukraine unterstützen. Dieser Gedankengang ("Putin nicht provozieren") ist für mich in einer Schublade mit "Wenn ich den Teller zerbreche ist ja klar dass er mich wieder schlägt!"
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Dies. Die Argumentation ist tot seit Russland einen wirklichen, kompromisslosen Angriffskrieg mit tausenden Toten führt. Das ist kein geopolitisches Säbelrasseln mehr mit stellvertretenden Separatisten. Das ist eine Todesdrohung an jeden Staat der keinen Zugriff (selber oder via Bündnis) auf Nuclear Deterrence hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.02.2022 12:02]
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| | Zitat von [gc]Fidel
| | Zitat von Izmir
| | Zitat von [gc]Fidel
Ich sagte doch bereits, dass du nicht heulen musst. Meine Fresse bist du eklig. Ich sagte du sollst dein Recht haben und du ziehst das noch rüber in ein neues forum?
Armes ego. | |
Eklig finde ich es eher, dass du mich bei der ersten Gelegenheit, bei der du inhaltlich nicht weiter kommst, mich persönlich angreifst ("damit du nicht heulst"). Du bist aber schon seit Jahren als cholerischer Holzkopf bekannt, daher hält sich meine Überraschung und emotionale Betroffenheit in Grenzen.
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Du verrennst Dich schon wieder, kleiner. Denk lieber über Dinge nach, die nicht nicht überfordern. Rauhfasertapete wäre ein Beispiel.
Ich bin froh, dass wir nicht den Bündnisfalls ausgerufen haben als die Russen unsere Bundestagsinfrastruktur lahm gelegt haben. 
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Ist es so schwer vernünftig zu diskutieren?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Nighty
| | Zitat von Armag3ddon
Ich dachte, wir wären auch schon umgestimmt.
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Sah Baerbock gestern wohl anders:
| | Aktualisiert am 25.02.2022-23:37
Ein Ausschluss Russlands aus dem Banken-Kommunikationsnetzwerk Swift hätte nach den Worten von Außenministerin Annalena Baerbock „massive Kollateralschäden“ – und könnte auch die deutsche Energieversorgung gefährden. Die Grünen-Politikerin sagte am Freitag in der ARD, im Falle eines Swift-Ausschlusses Russlands könnten auch Energieimporte nicht mehr finanziert werden.
Baerbock sagte mit Blick auf den russischen Angriff der Ukraine: „Alles, was wir tun könnten, um diesen Wahn zu stoppen, würden wir tun. Aber ebenso müssen wir sehen, dass wir nicht Instrumente wählen, wo Putin am Ende drüber lacht, weil sie uns viel härter treffen.“
50 Prozent der Steinkohleimporte stammten aus Russland, sagte Baerbock: „Wenn wir diese Kohle nicht haben, werden die Kohlekraftwerke in Deutschland nicht weiterlaufen können.“ Die Regierung suche unter Hochdruck nach Alternativen, könne aber die Fehler der Vergangenheit jetzt nicht heilen. „Und natürlich tragen wir eine Verantwortung dafür, dass wir in Deutschland weiterhin eine stabile Strom- und Wärmeversorgung haben.“ | |
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/baerbock-fuerchtet-energieengpass-bei-swift-ausschluss-17835752.html
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I can't see the downside of that.
e: Jaja, Licht geht aus und so. Aber verflucht nochmal, ist Putin denn wirklich noch ein Handelspartner? Oder hat er sich mit dem Angriff auf die Ukraine soweit ins Abseits gestellt, dass wir aus unserer Bequemlichkeit mal rauskommen?
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Die Frage ist, wie oft und wie lang geht das Licht aus. Ohne Strom, da läuft halt wirklich gar nichts. Das ist ja nichts was man mal eben bisschen wegsteckt. Da kommt die gesamte Volkswirtschaft auf lange Zeit komplett zum Erliegen.
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Ach, wirklich? Wusste ich gar nicht.
Gibt ja aber auch ein paar Möglichkeiten, fehlende Lieferungen russischen Gases und Kohle auszugleichen. Z.B. Lieferungen anderer Länder. Oder Reduzierung des Verbrauchs.
Wenn wir natürlich einfach weitermachen wollen, brauchen wir uns über einen Schulhofbully in der Nachbarschaft nicht zu beschweren.
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Ich bin so mett aif unsere Regierung. Am Ende werden sie es sowieso machen müssen weil die Amis und die EU sie dann dazu zwingen, nur dass man dann mal wieder als Geldgierige Hansel ohne Moral da steht.
Deswegen jetzt und für immer niemals nie bürgerlich wählen.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Q241191
| | | Manche Experten vermuten, dass die ersten Bodentruppen zunächst aus Söldnern bestehen — überwiegend tschetschenische Muslime. Die werden wohl gut bezahlt, haben keine moralischen Bedenken, ukrainische Soldaten und Zivilisten zu töten. Ganz anders als viele russische Streitkräfte, deren Begeisterung für diesen „Bruderkrieg“ nicht so groß sein soll wie bei Putin und seinem Hofstaat. Und nicht zuletzt werden so natürlich auch russische Verluste gering gehalten. | |
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Das halte ich für absoluten Bullshit und könnte von Experten der Bild geschrieben worden sein oder direkt von uns hier im pot.
Vor allem auchdeshalb, weil man keine tschetschenischen Freischärler mit teurem Lufttransport auf den Kiewer Flughafen versendet. Das ist einfach ein massives Minusgeschäft in allen Belangen.
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Da es a) Q ist und b) keinen Link gibt ist es vermutlich wieder aus einem seiner Schwurbler Foren. 
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| | Zitat von Poliadversum
Der Thread-Split hat mein Zwergenhirn überfordert
| | Zitat von Q241191
Russische Taktik gibt Experten Rätsel auf
| | | Analysen zufolge befinden sich deutlich weniger russische Truppen in der Ukraine, als von Experten vermutet. Westliche Geheimdienste rätseln nun über die Gründe. Unterdessen bescheinigt das Pentagon dem ukrainischen Militär erste Erfolge. | |
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Das deckt sich mit anderen Einschätzungen die ich gestern beim Doomscrolling gelesen hab. Anscheinend ists ja eigentlich russische Doktrin mit massiver und großer Feuerkraft vorzugehen, davon ist man in der Ukraine offensichtlich komplett weg und operiert mit teilweise sehr kleinen Verbänden. Was da wohl dahintersteckt? Ob wirs jemals erfahren werden?
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Jetzt wo man alles aufgeklärt hat, wird mit Artillerie drübergewalzt. Kiev wird aussehen wie Grosny damals.
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| | Zitat von Bullitt
| | | Two US officials confirmed that Ukraine shot down a second Il-76 transport aircraft tonight. If true, this would be a really significant mistake for the Russian military, and possibly the worst loss of life for the Russian Airborne Forces since the 2nd Chechen War. | |
https://twitter.com/RALee85/status/1497430637166407686
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Wie viele Fallschirmjäger sitzen da für gewöhnlich drin? Das hört sich ja schon recht übel an.
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Bullitt
| | | Two US officials confirmed that Ukraine shot down a second Il-76 transport aircraft tonight. If true, this would be a really significant mistake for the Russian military, and possibly the worst loss of life for the Russian Airborne Forces since the 2nd Chechen War. | |
https://twitter.com/RALee85/status/1497430637166407686
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Wie viele Fallschirmjäger sitzen da für gewöhnlich drin? Das hört sich ja schon recht übel an.
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Die Rede war von ~125 bis ~250 je nach Konfiguration. Könnte ja aber auch Material gewesen sein. Oder nach Absetzen der Truppen.
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Bullitt
| | | Two US officials confirmed that Ukraine shot down a second Il-76 transport aircraft tonight. If true, this would be a really significant mistake for the Russian military, and possibly the worst loss of life for the Russian Airborne Forces since the 2nd Chechen War. | |
https://twitter.com/RALee85/status/1497430637166407686
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Wie viele Fallschirmjäger sitzen da für gewöhnlich drin? Das hört sich ja schon recht übel an.
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Afaik Dreistellig, aber die Dinger fliegen auch Gerät (Panzer usw.) durch die Gegend.
e/ reeeeeeee
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.02.2022 12:06]
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| | Zitat von Shooter
Ich bin so mett aif unsere Regierung. Am Ende werden sie es sowieso machen müssen weil die Amis und die EU sie dann dazu zwingen, nur dass man dann mal wieder als Geldgierige Hansel ohne Moral da steht.
Deswegen jetzt und für immer niemals nie bürgerlich wählen.
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'hoite ist ein trauriger tag'
Ich kotze noch immer im Strahl. Und nun ist ja erstmal Wochenende, nech.
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| | Zitat von KarlKoch
Gibt ja aber auch ein paar Möglichkeiten, fehlende Lieferungen russischen Gases und Kohle auszugleichen. | |
Ich kann ihre Aussage auch 0 nachvollziehen. Wir können in einer globalisierten Welt doch wohl genügend fossile Brennstoffe nach Europa karren, damit das Verbundnetz auch ohne russischen Diktator klar kommt.
/Wasch des koschtet oder was
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Izmir am 26.02.2022 12:13]
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| | Zitat von Izmir
Ich kann ihre Aussage auch 0 nachvollziehen. Wir können in einer globalisierten Welt doch wohl genügend fossile Brennstoffe nach Europa karren, damit das Verbundnetz auch ohne russischen Diktator klar kommt.
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Alle anderen benötigen das Zeug ja aber auch und du brauchst entsprechende Transportkapazitäten. Ist ja nicht so, dass das irgendwo herumliegt und nur darauf wartet, dass wir es bestellen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 26.02.2022 12:14]
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| | Zitat von [gc]Fidel
| | Zitat von Izmir
| | Zitat von [gc]Fidel
Ich sagte doch bereits, dass du nicht heulen musst. Meine Fresse bist du eklig. Ich sagte du sollst dein Recht haben und du ziehst das noch rüber in ein neues forum?
Armes ego. | |
Eklig finde ich es eher, dass du mich bei der ersten Gelegenheit, bei der du inhaltlich nicht weiter kommst, mich persönlich angreifst ("damit du nicht heulst"). Du bist aber schon seit Jahren als cholerischer Holzkopf bekannt, daher hält sich meine Überraschung und emotionale Betroffenheit in Grenzen.
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Du verrennst Dich schon wieder, kleiner. Denk lieber über Dinge nach, die nicht nicht überfordern. Rauhfasertapete wäre ein Beispiel.
Ich bin froh, dass wir nicht den Bündnisfalls ausgerufen haben als die Russen unsere Bundestagsinfrastruktur lahm gelegt haben.
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Boah Fidel
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Der Faktor Zeit spielt halt eine Rolle, zusammen mit der oben erwähnten fehlenden Infrastruktur, da sich Deutschland bisher auf Russisches Gas verlassen hat. Wenn man weiter östlich schaut, ist die Lage umso prekärer. Natürlich könnte man die russischen Lieferungen durch verstärkten Import aus dem Westen kompensieren, wobei gerade das US Gas aktuell vertraglich in Richtung China geht, also auch nicht sofort zur Verfügung stehen würde es sei denn, die US pissen China ans Bein.
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"Die von der Bundesregierung versprochenen 5000 Helme sind am Samstag an das ukrainische Militär übergeben worden. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur in Berlin."
Putin kann einpacken.
/ sollte in den News-Thread...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tesla am 26.02.2022 12:29]
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Es wird wohl an den von euch genannten Faktoren liegen. Baerbock würde ja eine andere Antwort geben, wenn sie könnte.
Mich erschreckt, dass europäische Reserven nicht mal dafür ausreichend sein sollen, um den längeren Ausfall eines einzelnen Versorgers überbrücken zu können.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Nighty
| | Zitat von Armag3ddon
Ich dachte, wir wären auch schon umgestimmt.
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Sah Baerbock gestern wohl anders:
| | Aktualisiert am 25.02.2022-23:37
Ein Ausschluss Russlands aus dem Banken-Kommunikationsnetzwerk Swift hätte nach den Worten von Außenministerin Annalena Baerbock „massive Kollateralschäden“ – und könnte auch die deutsche Energieversorgung gefährden. Die Grünen-Politikerin sagte am Freitag in der ARD, im Falle eines Swift-Ausschlusses Russlands könnten auch Energieimporte nicht mehr finanziert werden.
Baerbock sagte mit Blick auf den russischen Angriff der Ukraine: „Alles, was wir tun könnten, um diesen Wahn zu stoppen, würden wir tun. Aber ebenso müssen wir sehen, dass wir nicht Instrumente wählen, wo Putin am Ende drüber lacht, weil sie uns viel härter treffen.“
50 Prozent der Steinkohleimporte stammten aus Russland, sagte Baerbock: „Wenn wir diese Kohle nicht haben, werden die Kohlekraftwerke in Deutschland nicht weiterlaufen können.“ Die Regierung suche unter Hochdruck nach Alternativen, könne aber die Fehler der Vergangenheit jetzt nicht heilen. „Und natürlich tragen wir eine Verantwortung dafür, dass wir in Deutschland weiterhin eine stabile Strom- und Wärmeversorgung haben.“ | |
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/baerbock-fuerchtet-energieengpass-bei-swift-ausschluss-17835752.html
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I can't see the downside of that.
e: Jaja, Licht geht aus und so. Aber verflucht nochmal, ist Putin denn wirklich noch ein Handelspartner? Oder hat er sich mit dem Angriff auf die Ukraine soweit ins Abseits gestellt, dass wir aus unserer Bequemlichkeit mal rauskommen?
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Die Frage ist, wie oft und wie lang geht das Licht aus. Ohne Strom, da läuft halt wirklich gar nichts. Das ist ja nichts was man mal eben bisschen wegsteckt. Da kommt die gesamte Volkswirtschaft auf lange Zeit komplett zum Erliegen.
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Ach, wirklich? Wusste ich gar nicht.
Gibt ja aber auch ein paar Möglichkeiten, fehlende Lieferungen russischen Gases und Kohle auszugleichen. Z.B. Lieferungen anderer Länder. Oder Reduzierung des Verbrauchs.
Wenn wir natürlich einfach weitermachen wollen, brauchen wir uns über einen Schulhofbully in der Nachbarschaft nicht zu beschweren.
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Hätte man doch bloß eine andere Form der Stromerzeugung fertig im Land die nicht auf russische Importe angewiesen ist und eine Brücke zu den erneuerbaren Energien hätte schlagen können.
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Hättet ihr halt nicht seit 2014 CDU/CSU/SPD gewählt.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Nighty
| | Zitat von Armag3ddon
Ich dachte, wir wären auch schon umgestimmt.
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Sah Baerbock gestern wohl anders:
| | Aktualisiert am 25.02.2022-23:37
Ein Ausschluss Russlands aus dem Banken-Kommunikationsnetzwerk Swift hätte nach den Worten von Außenministerin Annalena Baerbock „massive Kollateralschäden“ – und könnte auch die deutsche Energieversorgung gefährden. Die Grünen-Politikerin sagte am Freitag in der ARD, im Falle eines Swift-Ausschlusses Russlands könnten auch Energieimporte nicht mehr finanziert werden.
Baerbock sagte mit Blick auf den russischen Angriff der Ukraine: „Alles, was wir tun könnten, um diesen Wahn zu stoppen, würden wir tun. Aber ebenso müssen wir sehen, dass wir nicht Instrumente wählen, wo Putin am Ende drüber lacht, weil sie uns viel härter treffen.“
50 Prozent der Steinkohleimporte stammten aus Russland, sagte Baerbock: „Wenn wir diese Kohle nicht haben, werden die Kohlekraftwerke in Deutschland nicht weiterlaufen können.“ Die Regierung suche unter Hochdruck nach Alternativen, könne aber die Fehler der Vergangenheit jetzt nicht heilen. „Und natürlich tragen wir eine Verantwortung dafür, dass wir in Deutschland weiterhin eine stabile Strom- und Wärmeversorgung haben.“ | |
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/baerbock-fuerchtet-energieengpass-bei-swift-ausschluss-17835752.html
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I can't see the downside of that.
e: Jaja, Licht geht aus und so. Aber verflucht nochmal, ist Putin denn wirklich noch ein Handelspartner? Oder hat er sich mit dem Angriff auf die Ukraine soweit ins Abseits gestellt, dass wir aus unserer Bequemlichkeit mal rauskommen?
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Die Frage ist, wie oft und wie lang geht das Licht aus. Ohne Strom, da läuft halt wirklich gar nichts. Das ist ja nichts was man mal eben bisschen wegsteckt. Da kommt die gesamte Volkswirtschaft auf lange Zeit komplett zum Erliegen.
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Ach, wirklich? Wusste ich gar nicht.
Gibt ja aber auch ein paar Möglichkeiten, fehlende Lieferungen russischen Gases und Kohle auszugleichen. Z.B. Lieferungen anderer Länder. Oder Reduzierung des Verbrauchs.
Wenn wir natürlich einfach weitermachen wollen, brauchen wir uns über einen Schulhofbully in der Nachbarschaft nicht zu beschweren.
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Hätte man doch bloß eine andere Form der Stromerzeugung fertig im Land die nicht auf russische Importe angewiesen ist und eine Brücke zu den erneuerbaren Energien hätte schlagen können.
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Solar? Windkraft?
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Atomstrom meint er natürlich. Solar soll Brücke zu Solar schlagen oder was 
/ Der grundlegende flaw dieser Überlegung ist aber, dass der Großteil des Erdgases in D zu Heiz- und Industriezwecken verbrannt und nicht verstromt wird
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 26.02.2022 12:52]
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Gibt es eigentlich einigermassen verlässliche Zahlen zu den russischen Verlusten? Ich habe gestern auf Twitter eine Grafik gesehen welche von 3000 toten Soldaten ausging, aber irgendwie erscheint mir die Zahl unwahrscheinlich hoch. Das wären ja mehr tote als zbsp die Marines am ersten Tag auf Iwo Jima zu beklagen hatten.
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| | Zitat von AJ Alpha
Atomstrom meint er natürlich. Solar soll Brücke zu Solar schlagen oder was
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Was er meint ist mir klar. Steht ja da. Ist nur immernoch die gleiche Erzählung, die uns die CxU seit ewigen Zeiten predigt und uns in die aktuelle Situation gebracht hat.
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Bevor die Diskussion hier abdriftet. Solar vs. Atom bitte im Klimathread wiederholen.
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| | Zitat von DerKetzer
Hättet ihr halt nicht seit 2014 CDU/CSU/SPD gewählt.
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Dafür hätten wir bei einer Regierungsbeteiligung der Linken wahrscheinlich noch weniger einsatzfähiges Militär als eh schon.
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| | Zitat von Shooter
Gibt es eigentlich einigermassen verlässliche Zahlen zu den russischen Verlusten? Ich habe gestern auf Twitter eine Grafik gesehen welche von 3000 toten Soldaten ausging, aber irgendwie erscheint mir die Zahl unwahrscheinlich hoch. Das wären ja mehr tote als zbsp die Marines am ersten Tag auf Iwo Jima zu beklagen hatten.
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Nein. Aber selbst wenns nur die Hälfte ist, ist das ein absurd hoher Blutzoll für Russland.
Und wenn man sich die Menge an zerstörtem Gerät auf Twitter anguckt wirkt das so unmöglich dann doch nicht mehr.
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| | Zitat von Shooter
Gibt es eigentlich einigermassen verlässliche Zahlen zu den russischen Verlusten? Ich habe gestern auf Twitter eine Grafik gesehen welche von 3000 toten Soldaten ausging, aber irgendwie erscheint mir die Zahl unwahrscheinlich hoch. Das wären ja mehr tote als zbsp die Marines am ersten Tag auf Iwo Jima zu beklagen hatten.
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Gibt es nicht. Auch die Bilder und Videos lassen keine Schlüsse zu, aber ich würde die Hälfte der genannten Zahl auch nicht für abwegig halten, wenn man die Truppenaufmärsche, Bilder von zerstörten Kolonnen, Versuche Flughäfen zu erobern und das alles zusammen sieht.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
