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Außerdem ist die Marineinfanterie nur ein Teil der ukrainischen Streitkräfte, es gibt neben diversen Freiwilligenbattallionen und dem regulären ukrainischen Heer auch auch Territorialverteidigung/Garnisonen in den Städten...
Jelly, du siehst da Widersprüche wo keine sind. Und niemand, wirklich niemand bestreitet eine gewisse Unschärfe bei den Angaben, auch im Radio wird quasi immer dazugesagt "können nicht unabhängig überprüft werden".
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| | Zitat von Abso
Und niemand, wirklich niemand bestreitet eine gewisse Unschärfe bei den Angaben, auch im Radio wird quasi immer dazugesagt "können nicht unabhängig überprüft werden".
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das ist doch genau das worauf ich raus will. 
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https://twitter.com/KevinRothrock/status/1517387374115926017?t=rer599rg-67u3iP0qSlqMw&s=09
| | | In a now deleted VK post, the pro-Kremlin media outlet Readovka claims that Russia’s Defense Ministry stated at a “closed briefing” that it’s lost 13,414 soldiers in Ukraine *plus* another 7,000 who are missing. 116 sailors killed aboard the Moskva, with 100+ still missing. | |
Wenn dem stimmen würde, wären die Zahlen der Ukrainer verdammt genau, zumindest was die Verluste an Soldaten angeht:
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Ding ist, Russland zählt die "unabhängigen" Republiken wohl nicht. Also deren Militärangehörige. Und auch keine Söldner oder Tschetschenen. Glaube aber gleichzeitig nicht, dass die Ukraine diese Unterscheidungen macht.
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Nvm
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 22.04.2022 13:36]
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| | Zitat von Crosshead
Zudem wurden zwei russische Oligarchen und ihre Familie tot aufgefunden. Eine Familie in Moskau, eine in Spanien.
| | Two Russian oligarchs were found dead alongside their wives and children one day apart, according to multiple reports.
Vladislav Avayev, the former vice president of Gazprombank, was found dead of a gunshot wound in his Moscow apartment on Monday, Russia's state-run Tass news agency reported.
The Moscow investigations department did not name the victims in its public statement about the case, but Tass said an unnamed source confirmed their identities.
Investigators wrote in their statement that they are prioritizing a theory that Avayev shot his wife and daughter, and then himself.
More than 2,000 miles away, in Spain, another oligarch Sergei Protosenya was found hanged, with his wife and daughter stabbed to death, Spanish TV channel Telecinco reported. His body was found Tuesday, Spanish outlet El Punta Vui reported.
He was found with a bloodstained knife and an ax at his side, Telecinco reported.
Protosenya was the former vice president and chief accountant of Novatek, a major gas company with close connections to Gazprombank.
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Quellelvhk
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Spekulatius dazu wer das war und warum?
Wobei das "wer" eigentlich klar ist wenn Putins Polizei erstmal von spontanem Selbstmord ausgeht 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 22.04.2022 13:44]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Und niemand, wirklich niemand bestreitet eine gewisse Unschärfe bei den Angaben, auch im Radio wird quasi immer dazugesagt "können nicht unabhängig überprüft werden".
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das ist doch genau das worauf ich raus will.
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Ja puh, wie du meinst, ne?
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Zum Equipment empfehle ich auch nochmal Oryx:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Demnach sind allein 530 russische Panzer visuell bestätigt verloren gegangen. Da scheint die ukrainische Zahl von 839 nicht unrealistisch hoch.
Wo ich skeptisch bin sind die Angaben zu abgeschossenen Flugzeugen und Hubschraubern - da geht die Zahl der bestätigten Abschüsse doch deutlich zur Zahl reklamierter Abschüsse auseinander. Liegt aber vielleicht auch daran, dass Überreste von abgeschossenen Fluggeräten im Wald o.ä. schwer zu dokumentieren sind.
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| | Zitat von indifferent
| | Zitat von Crosshead
Zudem wurden zwei russische Oligarchen und ihre Familie tot aufgefunden. Eine Familie in Moskau, eine in Spanien.
| | Two Russian oligarchs were found dead alongside their wives and children one day apart, according to multiple reports.
Vladislav Avayev, the former vice president of Gazprombank, was found dead of a gunshot wound in his Moscow apartment on Monday, Russia's state-run Tass news agency reported.
The Moscow investigations department did not name the victims in its public statement about the case, but Tass said an unnamed source confirmed their identities.
Investigators wrote in their statement that they are prioritizing a theory that Avayev shot his wife and daughter, and then himself.
More than 2,000 miles away, in Spain, another oligarch Sergei Protosenya was found hanged, with his wife and daughter stabbed to death, Spanish TV channel Telecinco reported. His body was found Tuesday, Spanish outlet El Punta Vui reported.
He was found with a bloodstained knife and an ax at his side, Telecinco reported.
Protosenya was the former vice president and chief accountant of Novatek, a major gas company with close connections to Gazprombank.
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Quellelvhk
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Spekulatius dazu wer das war und warum?
Wobei das "wer" eigentlich klar ist wenn Putins Polizei erstmal von spontanem Selbstmord ausgeht
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Warum? Um den Rest auf Linie zu bekommen.
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| | Zitat von KarlKoch
Ding ist, Russland zählt die "unabhängigen" Republiken wohl nicht. Also deren Militärangehörige. Und auch keine Söldner oder Tschetschenen. Glaube aber gleichzeitig nicht, dass die Ukraine diese Unterscheidungen macht.
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Was aber bedeuten würde, dass die Zahlen der Ukrainer zu niedrig wären, wenn 20500 die Zahl nur der russischen Verluste/Vermisste wären.
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Was kann man einem Oligarchen wegnehmen was so wenig wert ist? Einen goldenen Kugelschreiber?
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Ich glaube, diese Liste ist unvollständig.
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| | Zitat von Bullitt
Was kann man einem Oligarchen wegnehmen was so wenig wert ist? Einen goldenen Kugelschreiber?
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8-Ball zitiert etwas selektiv, der nächste Absatz ist zumindest für Deutschland positiver als die Zahl in der Tabelle:
| | | Since the document was drawn up German authorities have impounded one of the world’s largest yachts, the Dilbar, which has two helipads and a vast indoor swimming pool and is owned by metals and mining oligarch Alisher Usmanov. The US Treasury has said its estimated value is up to $735 million. | |
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Nee, ist schon technically correct, die Alliierten haben z.B. War-as-a-service geliefert, keine Waffen.
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Wie sie einfach immer tiefer graben, unfassbar
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| | Zitat von TylerDurdan
8-Ball zitiert etwas selektiv, der nächste Absatz ist zumindest für Deutschland positiver als die Zahl in der Tabelle:
| | | Since the document was drawn up German authorities have impounded one of the world’s largest yachts, the Dilbar, which has two helipads and a vast indoor swimming pool and is owned by metals and mining oligarch Alisher Usmanov. The US Treasury has said its estimated value is up to $735 million. | |
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So weit hab ich gar nicht gelesen.
Wenn Frankreich allerdings 24 Milliarden eingefroren hat sind das hoffentlich nicht nur 50 Schiffe. Da geht also was, wir könnten zB Teile von Berlin einfrieren.
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Hier die Liste aller Menschen, für die es völlig okay war getötet zu werden:
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Zweiter Weltkrieg von der Friedensbewegung beendet, wer kennts.
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| | Zitat von Abso
Nee, ist schon technically correct, die Alliierten haben z.B. War-as-a-service geliefert, keine Waffen.
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Google mal Lend Lease
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Jeder mag Listen!
Hier die Liste aller Kriege, welche durch Untätigkeit beendet wurden:
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von TylerDurdan
8-Ball zitiert etwas selektiv, der nächste Absatz ist zumindest für Deutschland positiver als die Zahl in der Tabelle:
| | | Since the document was drawn up German authorities have impounded one of the world’s largest yachts, the Dilbar, which has two helipads and a vast indoor swimming pool and is owned by metals and mining oligarch Alisher Usmanov. The US Treasury has said its estimated value is up to $735 million. | |
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So weit hab ich gar nicht gelesen.
Wenn Frankreich allerdings 24 Milliarden eingefroren hat sind das hoffentlich nicht nur 50 Schiffe. Da geht also was, wir könnten zB Teile von Berlin einfrieren.
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Nicht, dass ich nicht meine ganz eigenen Probleme mit Deutsche Wohnen, Annington & Co. hätte, aber das wäre tatsächlich eine praktikable Möglichkeit dort den Wohnraum in städtische Hände zu geben. Am besten gleich allen ausländischen Investoren die GmbHs entziehen. 
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| | Zitat von Do`Urden
| | Zitat von M`Buse
Gibt es eigentlich seriöse Angaben darüber wie diese Propaganda beim gemeinen Russen fruchtet? Ist das eher Nordkorea oder eher DDR in der Spätphase?
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Wenn dir anekdotische Evidenz hilft: Ich kann dir sagen, dass der Shit sogar bei genügend in Deutschland lebenden Russen und Spätaussiedlern greift, die russisches Fernsehen gucken.
Jetzt kann man das ja weiterspinnen zu Leuten, die mehr als nur das Fernsehen Tagein Tagaus in Ihrem leben haben.
(Ich bin mir sicher, selbst hier im Forum findest du mindestens zwei Leute, die da bei der Propaganda mitgehen. Wer das ist, kann sich jeder denken, der weiß, wer bei dem Thema sonst sehr viel schreibt und jetzt gar nichts mehr)
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Du kannst Peschkow ruhig beim Namen nennen. Weiß doch hier sowieso jeder, welch Geistes Kind er ist.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
In der Zeit ist ein vernichtender Artikel über das ganze Shithole im Umgang mit Russland erschienen. Der steckt natürlich hinter einer Paywall, hier mal die Filetstücke:
| | Was, um Himmels willen, war in die seinerzeit Regierenden gefahren, dass sie die Wehrhaftigkeit unserer Freiheit gegenüber Russland derart verkommen ließen? In einem historischen Prozess, der jeder Beschreibung spottet:
• Im April 2008 nimmt die Nato, auf Betreiben der Bundeskanzlerin, Georgien und die Ukraine vorerst nicht ins Bündnis auf.
• Im August desselben Jahres marschiert Wladimir Putin zum Dank in Georgien ein.
• Im Februar 2014 besetzt der russische Präsident die Krim und beginnt einen Krieg in der Ostukraine.
• 2015 lässt Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel den Verkauf der deutschen Gasspeicher an Gazprom zu.
• Im September 2015 beschließen europäische Energiekonzerne, befördert von der Bundesregierung, den Bau einer weiteren Gaspipeline, Nord Stream 2, die nur einen einzigen geopolitischen Zweck hat: die Umgehung der Ukraine.
• 2016 bombardieren russische und syrische Truppen die Stadt Aleppo, begehen Kriegsverbrechen, verwenden verbotene Waffen.
• Zwischen 2015 und 2022 erhöht die Regierung die deutsche Abhängigkeit vom russischen Gas von 45 auf etwa 55 Prozent.
• Das Jahr 2021 zählt beim Ausbau der Windenergie in Deutschland zu den schlechtesten seit der Jahrtausendwende.
• Im September 2021 wird bei Nord Stream 2 die letzte Naht verschweißt, die Bundesregierung setzt sich für eine zügige Indienstnahme ein.
• Ende 2021 marschieren russische Truppen an den Grenzen der Ukraine auf, am 17. Dezember nennt Bundeskanzler Olaf Scholz die Pipeline noch einmal ein "privatwirtschaftliches Projekt".
Während all dies geschieht, benutzt die Union das Verteidigungsministerium, um Kanzlerkandidaten durchzuprobieren (zu Guttenberg, von der Leyen, Kramp-Karrenbauer), wobei die Funktionstüchtigkeit der Bundeswehr keinerlei Fortschritte macht.
Kurz und brutal zusammengefasst: Je unmissverständlicher Putin durch Taten seinen Charakter offenbarte und je schamloser er seine Absichten erkennen ließ, desto vehementer vergrößerte die deutsche Politik ihre Abhängigkeit von ihm. | |
| | | Wer die Geschichte nicht kennt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen. Wer vor lauter Geschichte die Gegenwart nicht mehr erkennt, der ist wahrscheinlich in der SPD. | |
| | Eines nämlich hätte sogar die Sozialdemokraten, hätte Martin Schulz und Frank-Walter Steinmeier, Sigmar Gabriel und Matthias Platzeck und alle anderen, die so gern von der Verantwortung vor der Geschichte gesprochen haben, stutzig machen müssen: dass die Last der Verantwortung gegenüber Russland stets mit hohen Profiten und billigem Gas daherkam. Pathos und Profit, Gewissen und Gewinn, das war quasi alles eins. Womit sollte sich Deutschland diese Win-win-Situation eigentlich verdient haben? Zwischen dem größten Verbrechen der Menschheit und der Exportweltmeisterschaft verlief offenbar eine unterirdische Pipeline. Das gefiel nicht bloß der SPD. Nur – wie selbstgerecht muss ein Volk sein, wenn es sich nicht davon irritieren lässt, dass die Geschichte ihm dermaßen den Arsch pudert?
Der Gerechtigkeit halber muss man feststellen: Dieser Geschichts-Deal – from pain to gain – wurde auch von anderen freudig mitunterschrieben, von der CSU sowieso, aber auch von Teilen der CDU und der FDP und nicht zu vergessen – der deutschen Wirtschaft. Einer der ersten Deutschen, die nach dem ersten Krieg gegen die Ukraine wieder in Moskau vorstellig wurden, war Joe Kaeser, damals Chef von Siemens. Die SPD stand also nie allein, im Gegenteil: Der historisch-moralische Überbau, den die Sozialdemokratie lieferte, kam den anderen ganz gelegen. Es lässt sich nun einmal viel ungestörter wirtschaften, wenn es nicht nur um schnöde Interessen (in Form von billigem Gas) geht, sondern auch um Schuld, Verständigung, Versöhnung. Gewinn und Gewissen bildeten also eine unheilige, aber unschlagbare Allianz. Und am Ende stand schließlich die heimliche Staatsräson auf dem Spiel: Nur als außerordentlich erfolgreiches, von Wohlstand überquellendes Land bleibt Deutschland auch ein ziviles Land. Ja, so denkt fast ihre gesamte Elite von den Deutschen | |
Waren sie alle von Sinnen? (Zeit Plus)
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)