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Auch der UN-Generalsekretär muss an den langen Tisch.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von monischnucki
Was hindert eigentlich Russland daran, genau jetzt ne Rakete auf den Saal zu ballern? Ausser dass es ein No Go ist.
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Ich glaube jetzt nicht wirklich dass das ganze in irgendeinem Ottonormal-Saal in irgendeinem Ottonormal-Regierungsgebäude stattfindet.
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Ist das nicht Ramstein? Es sieht genau aus wie ein Offiziersclub bei den Amerikanern, zumindest wie der, den ich kenne.
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Nachdem wir erst gesagt haben wir liefern keine Waffen, dann keine schweren Waffen weil keine Alleingänge, dann weil zu komplex und Logistik nicht machbar, dann weil keine Munition, dannweil dritter Weltkrieg und dann plötzlich out of nowhere das komplexeste System der Bundeswehr.
Wenn es nicht so traurig wäre würde ich mich darüber mehr freuen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 26.04.2022 19:16]
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von monischnucki
Was hindert eigentlich Russland daran, genau jetzt ne Rakete auf den Saal zu ballern? Ausser dass es ein No Go ist.
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Ich glaube jetzt nicht wirklich dass das ganze in irgendeinem Ottonormal-Saal in irgendeinem Ottonormal-Regierungsgebäude stattfindet.
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Ist das nicht Ramstein? Es sieht genau aus wie ein Offiziersclub bei den Amerikanern, zumindest wie der, den ich kenne.
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Id est
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Ich postuliere: das Universum des Puma ist komplexer.
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| | Zitat von AJ Alpha
Ich postuliere: das Universum des Puma ist komplexer.
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Ich spezifiziere: das komplexeste der im Gespräch befindlichen Waffensysteme. Puma stand ja nie zur Debatte.
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hab ich vorhin auch angeschaut und mehrmals schon ne träne im auge gehabt. ich zieh echt den hut, wie mutig die sind und für die menschen ihrer stadt ihr eigenes leben riskieren. und ich gebe zu, die sache mit den 5000 helmen ist zwar immer noch irgendwie lachhaft, aber man sieht ja im nachhinein, dass auch das doch schon notwendig war/ist.
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Bevor ich mir das anschaue, was ist mit "Double Tap" gemeint?
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| | Zitat von Abso
Bevor ich mir das anschaue, was ist mit "Double Tap" gemeint?
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bombardieren, ne weile warten bis hilfskräfte vor ort sind und dann nochmal reinballern
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Nehme mal an, zweite Kugel. Um sicher zu gehen, dass Dein Opfer es nicht überlebt.
E: ah.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KDO2412]Mr.Jones am 26.04.2022 19:34]
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| | Zitat von Abso
Bevor ich mir das anschaue, was ist mit "Double Tap" gemeint?
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Z.B. Luftschlag, warten, zweiter Luftschlag (um die Helfer zu treffen).
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https://twitter.com/winkelsdorf/status/1518842578405412867
| | Hinsichtlich der russischen Warnungen vor einem "Dritten Weltkrieg" rate ich dazu, dies mit den Warnungen der Vorwochen zu vergleichen:
Die Platte hat einen Sprung.
Es ist angesichts der gegenwärtigen Diskussionen über Waffenlieferungen der NATO lediglich ein hochqualifiziertes Gemecker aus Moskau, aber keine unmittelbare Konsequenz:
DA wäre überhaupt erstmal eine russische Gegenmassnahme notwendig, die unterhalb dieser Schwelle läge.
Solange da nichtmal Luftangriffe auf DHL-Lieferungen oder den Zalando-Heini bei Kiew erfolgen, müssen wir uns da aktuell herzlich wenig Gedanken über den Weltuntergang machen.
Weiterhin gilt: Ruhig durch die Hose atmen! | |
"Als russischer General wäre ich nicht sehr zuversichtlich" | Z+
| | | Waffenlieferungen an die Ukraine senden ein wichtiges Signal an Russland, dass es diesen Krieg nur schwer wird gewinnen können. Sogar der russische Verteidigungsminister Sergei Schoigu hat schon erklärt, dass der Krieg aufgrund der Unterstützung der Nato länger dauert als geplant. Natürlich kann das schnell zu einer Ausrede werden, dass Russland nicht gegen die Ukraine kämpft, sondern gegen die Nato. Tatsache ist aber, dass ihnen die Grenzen der eigenen militärischen Kapazitäten klar werden. Der Ukraine Waffen zu schicken demonstriert Russland, dass ihm ein langer Kampf bevorsteht. Das kann sehr nützlich sein. | |
| | Freedman: Die große Herausforderung für den Westen kommt dann, wenn der Krieg sich dem Ende nähert. Wie soll man mit Kriegsverbrechen umgehen, wie die Sanktionen abbauen, was machen wir mit Putin? Sollen wir unsere Abhängigkeit von russischem Öl und Gas weiter reduzieren? Und dann sind da noch die Konsequenzen, die erst langsam sichtbar werden. Falls Putin eine schwere Niederlage erleidet, hat das riesige Folgen für die europäische Sicherheitsordnung. Im Augenblick spricht jeder davon, sich besser gegen russische Aggression zu verteidigen. Wenn Russland allerdings in sich zusammenschrumpft und andere Länder seine Schwäche ausnutzen wollen, wird das zu noch mehr Problemen führen.
ZEIT ONLINE: Sie glauben, es könnte zu einem Machtvakuum in Zentralasien kommen?
Freedman: Ja. Ich bin in vieler Hinsicht dafür, dass Russland an Macht verliert. Aber diese Dinge sind niemals einfach. Die Länder, die auf die russische Macht gesetzt haben, werden sich Gedanken um ihre Sicherheit machen. China wird sich fragen, ob es die beste Wette abgeschlossen hat. Indien ebenso. Ich glaube also, dass es zu sehr vielen neuen Abschätzungen und Bewertungen kommen wird. Viel davon wird sehr gesund sein, aber in einigen Bereichen wird das zu Kettenreaktionen führen, die einiges an Instabilität mit sich bringen werden. | |
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Statement anschließend:
| | | Putin says Russia won't sign a peace deal with Ukraine unless it first agrees to "solve the issues of Crimea and Donbas" at least on the working level, meaning accepting losing those parts of its territory for good. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 26.04.2022 19:51]
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| | | Geparde sind reine Savannen- und Steppentiere. Sie bevorzugen Bereiche mit hohem, Deckung bietendem Gras und Hügeln als Ausschaupunkten. Zu viele Bäume und Sträucher machen eine Landschaft für Geparde ungeeignet, da sie dort ihre Schnelligkeit nicht ausnutzen können. In Halbwüsten kommen Geparde dagegen gut zurecht, wenn sie genügend Beutetiere finden. | |
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Kommt drauf an was da jetzt noch so an Elektronik nachgerüstet wird. Die modernisierten T64 der Ukrainer sind noch viel ältere Technik und werden sehr effektiv eingesetzt.
Von den Flugabwehr mal abgesehen ist ein 35mm Geschütz auch ein ziemlicher Albtraum für alles was kleiner ist als ein Panzer.
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Und ist ja nicht so als würde man da gegen ein modernisiertes Militär kämpfen. Die Russen packen da mittlerweile Antiquitäten aus die Cain gerne im Museum stehen hätte.
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| | Zitat von Real_Futti
Kann mal wer von den Waffenquartettsammlern hier die Geparde einordnen so vong Schlagkraft und überhaupt? Die sind doch uralt :icon16:
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Uralt? Vielleicht. Aber für leicht gepanzerte Fahrzeuge ein ziemlicher Alptraum.
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Vor allem ist Flugabwehr ja schon erfolgreich betrieben worden, wenn die Flieger gar nicht erst starten ob der Gefahr von effektiver Flugabwehr...und so schlecht scheinen die Radarsysteme nicht zu sein. Denke mal das Bottleneck wäre eher das Training der Soldaten. Jeder der mal einen AA-Simulator gespielt hat und so gerade eben einen Linienflieger abgeschossen kriegt, weiß was ich meine.
Nebenbei ist 35mm auch noch ein effektives Kaliber gegen Helikopter aller Art. Sowie gegen alles was weniger als ein Kampfpanzer frontal ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von juckrebel am 26.04.2022 20:14]
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| | Zitat von Poliadversum
Die Russen packen da mittlerweile Antiquitäten aus
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?
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Der Gepard ist in der modernisierten Variante immer noch ein sehr fähiges Waffensystem in der Nahverteidigung gegen tieffliegende Flugzeuge, Marschflugkörper oder Helikopter. Sogar Drohnen können damit bekämpft werden. Die Stärke liegt besonders in schneller Reaktionsschnelligkeit. Der Turm kann innerhalb kürzester Zeit um die eigene Achse drehen und damit auch schnell fliegende Ziele bekämpfen.
Zusätzlich kann AP Munition ausgerüstet werden, dann kann er auch effektiv gegen die russischen Schützen- und Transportpanzer eingesetzt werden. Das ist aber eher nicht der primäre Einsatzzweck für den er konstruiert wurde.
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Boar, wie mich diese hackfresse so aufregt. Aber anstatt den mal überall rauszuwerfen, wo er noch in Deutschland Mitglied ist, wird er mit samthandschuhen angefasst, weil er ja ex Kanzler ist. Überhaupt, was für eine drecksschande, dass er mal Kanzler war.
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| | Zitat von Herr der Lage
Die große Herausforderung für den Westen kommt dann, wenn der Krieg sich dem Ende nähert. Wie soll man mit Kriegsverbrechen umgehen, wie die Sanktionen abbauen, was machen wir mit Putin? Sollen wir unsere Abhängigkeit von russischem Öl und Gas weiter reduzieren?
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Verurteilen wenn es geht. Wenn nicht dann halt nicht.
Sanktionen erst abbauen wenn P nicht mehr an der Macht ist und Russland seine Ansprüche an ukrainischem Gebiet aufgibt.
Und ja natürlich die Abhängigkeit reduzieren
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Aieht aus als hättet er seine dritten Kraftriegelzerkleinerer noch nicht drin.
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| | Zitat von juckrebel
Nebenbei ist 35mm auch noch ein effektives Kaliber gegen Helikopter aller Art. Sowie gegen alles was weniger als ein Kampfpanzer frontal ist.
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Das Gesamtpaket ist einfach ein ziemliches Schweizer Taschenmesser als Waffensystem, wenn man den Einsatzort (Dörfer, Städte, Wald, flache Landschaft) mal anschaut.
Eine Durchschlagskraft, die zwischen Truppentransporter mit BMK und Kampfpanzer liegt und damit für sehr viele Fahrzeuge ausreicht. Extrem schnelles Richten (siehe hier), mit Richtbereich bis unter 0°. Hohe Kadenz (siehe hier). Gute Beweglichkeit und Geländegängigkeit dank Leopard 1-Fahrgestell. Dadurch auch ein passabler Schutz gegen leichte bis mittelschwere Waffen.
Nachteilig ist die Größe, insbesondere Höhe, das ist ein Riesenziel.
Komplex ist vor allem das Fliegerabwehr-System: Der Gepard kann sowohl solo als auch im Verbund mit anderen über ein dediziertes Feuerleitradar kommunizierend wirken. Das ist auch notwendig, damit zB nicht mehrere Panzer auf ein Ziel schießen oder mehrere Panzer unterschiedliche Bereiche gleichzeitig beschießen können etc.
Aber auch ohne die aufwendige Ausbildung dazu bleibt mit ner fähigen Besatzung der komplette erste Absatz an Vorteilen, insofern halte ich das für ne ziemlich gute Lieferung. Zumal die hier ja auch nur rumstehen. Dass die im Unterhalt über ihre Lebenszeit teuer sind spielt für die Ukraine akut ja überhaupt keine Rolle.
Quelle: als Offizier der Heeresfliegertruppe musste ich auch n bisschen wissen was einen so runterholen kann. Ich bitte allerdings um Korrektur bei der Fähigkeitenauflistung, falls ich da was falsch erinnere.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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