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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ja aber das dann derart zu unterfüttern dass Selenskyi quasi wie Hitler ist und Hitler als jüdisch gelenkt zu insinuieren....ich kriegs nicht in den Kopf.
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"Sag mir das du Rassist bist, ohne mir zu sagen das du Rassist bist"
Es ist geradezu grotesk wie Putins Russland genau all das verkörpert wofür sie (gemäß ihrer Progaganda) Kriege führen und tausende Menschen abschlachten um es angeblich zu bekämpfen.
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Das ist kein Hufeisen, das ist ein fucking Möbiusband.
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| | Zitat von Randbauer
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Ausbildung ukrainischer Soldaten wohl Kriegsbeteiligung
Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen. Die Waffenlieferungen an sich gelten demnach völkerrechtlich nicht als Kriegseintritt, "erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen", berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland aus einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages.
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tagesschau.de Ticker
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Die Überschrift passt nicht zum Text. Das steht da einfach nicht drin.
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| | Zitat von Randbauer
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Ausbildung ukrainischer Soldaten wohl Kriegsbeteiligung
Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen. Die Waffenlieferungen an sich gelten demnach völkerrechtlich nicht als Kriegseintritt, "erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen", berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland aus einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages.
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tagesschau.de Ticker
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Ja, wir alle wissen ja, wie genau Putin es mit dem Völkerrecht nimmt und dass internationale Rechtsgutachten die Basis seines Handelns sind.
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Na hoffentlich waren bei den Panzerfäusten und Stinger die wir damals geliefert haben keine Bedienungsanleitungen dabei.
Sonst gibt es nämlich aTOmkRiEG 
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| | | Ukrainian officials learned of the visit, the Ukrainian official said, but not in time to catch General Gerasimov. When Ukrainian forces launched an attack on one position visited by General Gerasimov, at School No. 12 in the Russian-controlled city of Izium on Saturday evening, he had already departed for Russia. Still, some 200 soldiers, including at least one general, were killed, the Ukrainian official said, speaking on condition of anonymity to discuss a sensitive military operation. | |
https://www.nytimes.com/2022/05/01/world/europe/russian-general-dead-valery-gerasimov.html
/Lieber Weihnachtsmann
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 02.05.2022 8:29]
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von Randbauer
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Ausbildung ukrainischer Soldaten wohl Kriegsbeteiligung
Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen. Die Waffenlieferungen an sich gelten demnach völkerrechtlich nicht als Kriegseintritt, "erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen", berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland aus einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages.
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tagesschau.de Ticker
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Ja, wir alle wissen ja, wie genau Putin es mit dem Völkerrecht nimmt und dass internationale Rechtsgutachten die Basis seines Handelns sind.
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Du meinst also, dass Putin es bewusst locker sehen wird mit der Ausbildung ukrainischer Truppen im Ausland und daraus auf gar keinen Fall eine Kriegsbeteiligung ableitet? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 02.05.2022 8:44]
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Tag 1 bis jetzt im Zeitraffer.
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| | Zitat von Phiasm
Du meinst also, dass Putin es bewusst locker sehen wird mit der Ausbildung ukrainischer Truppen im Ausland und daraus auf gar keinen Fall eine Kriegsbeteiligung ableitet?
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Du meinst also, dass Putin sich schon keine "Begründungen" aus dem Arsch ziehen wird? Wie z.B. eine (rein hypothetische) Entnazifizierung der Ukraine?
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von Randbauer
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Ausbildung ukrainischer Soldaten wohl Kriegsbeteiligung
Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen. Die Waffenlieferungen an sich gelten demnach völkerrechtlich nicht als Kriegseintritt, "erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen", berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland aus einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages.
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tagesschau.de Ticker
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Ja, wir alle wissen ja, wie genau Putin es mit dem Völkerrecht nimmt und dass internationale Rechtsgutachten die Basis seines Handelns sind.
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Du meinst also, dass Putin es bewusst locker sehen wird mit der Ausbildung ukrainischer Truppen im Ausland und daraus auf gar keinen Fall eine Kriegsbeteiligung ableitet?
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Putin muss gar nichts ableiten. Wenn er ernsthaft einem Mitglied der Nato oder der EU angreifen oder in irgendeiner Form in den Krieg hineinziehen möchte, dann findet er schon seine Beweise.
Ich mein, er hat sogar den Nazi im ukrainischen Staatspräsidenten gefunden.
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Dann kann man es ja drauf anlegen?
Geht ihr davon aus, dass Putin definitiv irgendwann einen NATO-Mitgliedstaat angreift oder wieso wird dieser konkrete Grund, den Putin sich nicht mal mehr aus dem Arsch ziehen muss, als irrelevant abgetan?
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Du hast echt schwer Pech beim Nachdenken, kann das sein?
Wir reden von jemandem, der völlig losgelöst von Fakten argumentiert, ob er NATO-Staaten angreift oder nicht hängt doch nicht davon ab, ob und inwiefern diese in der Ukraine unterstützen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 02.05.2022 9:07]
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| | Zitat von Phiasm
Geht ihr davon aus, dass Putin definitiv irgendwann einen NATO-Mitgliedstaat angreift oder wieso wird dieser konkrete Grund, den Putin sich nicht mal mehr aus dem Arsch ziehen muss, als irrelevant abgetan?
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Wenn er gestoppt wird nicht.
Wenn er ohne Konsequenzen einen Angriffskrieg führen darf definitiv.
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Putin wird das eventuell als Feigenblatt verwenden um die Generalmobilmachung oder andere Eskalationsstufen zu begründen. Das Problem ist, dass er das aber auch so tun würde, wenn es für ihn opportun wäre. Die westliche Logik Handlung A führt zu Eskalation B ist doch längst ausgehebelt. Spätestens seit Putin am 24.02. B ohne A aktiviert hat.
Das heißt nicht, dass man jetzt jegliche Vorsicht ad acta legen kann, aber die Ausbildung von ukrainischen Staaten ist noch keine Flugverbotszone oder boots on the ground.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 02.05.2022 9:16]
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Natürlich braucht Putin keinen Grund und das Völkerrecht ist ihm scheißegal; aber es kann sich vermutlich jeder hier gut vorstellen, dass Putin sich den Penis reibt bei der Vorstellung, dass er sich tatsächlich legitim auf das Völkerrecht berufen könnte um den Konflikt zu eskalieren.
| | Zitat von Abso
Wir reden von jemandem, der völlig losgelöst von Fakten argumentiert, ob er NATO-Staaten angreift oder nicht hängt doch nicht davon ab, ob und inwiefern diese in der Ukraine unterstützen.
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Richtig, und gerade deswegen sollte man das Gutachten ernst nehmen. Fakten sind dem Menschen scheißegal, außer er kann sie zu seinen Gunsten missbrauchen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 02.05.2022 9:20]
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| | Zitat von Phiasm
aber es kann sich vermutlich jeder hier gut vorstellen, dass Putin sich den Penis reibt bei der Vorstellung, dass er sich tatsächlich legitim auf das Völkerrecht berufen könnte um den Konflikt zu eskalieren.
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Eigentlich nicht. Vermutlich glaubt hier niemand, dass Putin sich wirklich fürs Völkerrecht, für Menschenrechte oder überhaupt für irgendwas außer seiner geopolitischen Macht, seiner Bedeutung und sein Selbstbild interessiert.
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| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/ulrichspeck/status/1520864026766745605
| | | What @EHunterChristie lays out here is more or less the current Western strategy towards Russia: | |
https://twitter.com/EHunterChristie/status/1520862630029807616
| | I see some fretting from certain commentators about how dangerous everything is and how we should reflect on bargaining and escalation and what our objectives really are. So, let's lay it out.
The current war is the worst situation in Europe since 1945 because it is:
-Active large-scale warfare by one of the nuclear superpowers
-Massive, unacceptable crimes being committed
-Based on highly aggressive revisionism about the balance of power in Europe and beyond
It is not as globally dangerous as German or Japanese aggression in WW2 - both aimed at expansion into enormous territories - but it is globally more dangerous than Stalinist aggression, which was opportunistic but calculated.
Putinist aggression is resentful and cruel. It is also incompetent and strategically arrogant. It is within the power of the West to derail Russia, as an economy and as a player in the international system, to a degree that Putin does not even understand.
The degree to which Putin has miscalculated, militarily and diplomatically, is hard to overstate. Effectively, his only hope is Western appeasers, which he can cultivate using threats with nuclear weapons.
But European states have clear interests, too.
For Europe, it is unacceptable to have a neighbour that invades European nations, commits massive war crimes, and uses nuclear threats not to ensure its survival but as cover to commit massive crimes against peace and against humanity.
This cannot be tolerated. At all. Ever.
The desired end state is a decisive military defeat for Moscow, with full and unconditional withdrawal from all Ukrainian territory, such that the entire 2014-2022 adventure fails clearly in the eyes of the world. Further, Russia must be unable to repeat such adventurism. Europeans cannot accept nuclear blackmail, as it would forever endanger them in future. Therefore, the only rational answer to Moscow's nuclear threats is to ignore them, while occasionally reminding Moscow that Russia, too, could be completely wiped out.
Looking beyond Ukraine, the new European security architecture that is needed is not - at all - a concert of great powers, but a powerful and united Western block with a very strong deterrence and defence posture that makes it clear that an attack on Europe would be crushed. There is nothing to bargain or to trade because we face a state that is antithetical to our civilisation. The only way forward is victory on Ukrainian soil (Moldova and Georgia should also be considered) - followed by containment and deterrence. | |
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Da steht dazu alles drin was gesagt werden muss zu der Thematik.
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Abso
Wir reden von jemandem, der völlig losgelöst von Fakten argumentiert, ob er NATO-Staaten angreift oder nicht hängt doch nicht davon ab, ob und inwiefern diese in der Ukraine unterstützen.
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Richtig, und gerade deswegen sollte man das Gutachten ernst nehmen. Fakten sind dem Menschen scheißegal, außer er kann sie zu seinen Gunsten missbrauchen.
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Was steht denn drin?
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| | | Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen [...] "wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen" | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 02.05.2022 9:34]
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Jo. Wenn man ihm hier und jetzt nicht klar macht dass man sich nicht erpressen lässt und mit Terroristen nicht verhandelt wird, wird er immer weitermachen und es wird von Mal zu Mal schlimmer, WWIII kommt dann so oder so, vielleicht ein paar Jahre später. Jetzt ist die einzige echte Chance das zu verhindern, indem ihm aufgezeigt wird dass Erpressung nicht funktioniert und Russland nichts zu gewinnen hat.
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Ja
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Mal das russische Gutachten abwarten.
Die USA bilden Ukrainer an holländischen Waffen auf deutschem Boden aus. Ziemlich kompliziert.
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| | Zitat von Phiasm
Dann kann man es ja drauf anlegen?
Geht ihr davon aus, dass Putin definitiv irgendwann einen NATO-Mitgliedstaat angreift oder wieso wird dieser konkrete Grund, den Putin sich nicht mal mehr aus dem Arsch ziehen muss, als irrelevant abgetan?
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Hast du nie mit einem Schulhofbully zu tun gehabt? Oder einen erlebt?
Hört er auf, wenn ihm nichts entgegen gesetzt wird? Oder hört er auf, wenn er auf die Fresse bekommen hat und sich nicht mehr als der stärkste auf dem Schulhof fühlt?
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| | Zitat von Phiasm
Natürlich braucht Putin keinen Grund und das Völkerrecht ist ihm scheißegal; aber es kann sich vermutlich jeder hier gut vorstellen, dass Putin sich den Penis reibt bei der Vorstellung, dass er sich tatsächlich legitim auf das Völkerrecht berufen könnte um den Konflikt zu eskalieren.
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Naja, zum einen braucht er eh keine Gründe. Zum anderen gibt es doch bisher noch keinen Krieg sondern nur eine Spezialoperation? Wie kann man also an einem Krieg beteiligt sein, den es garnicht gibt?
Das wäre ja dann erst dann relevant, sobald Putin der Ukraine mal den Krieg erklärt.
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Gaalev hatte da vor kurzem diese Predigt verlinkt:
Twittervideo
Man kann das jetzt natürlich als "ein spinnender orthodoxer Erzpriester" abtun, dann ist man aber naiv. Das ist das russische Wesen und Weltbild, das er hier ausführt. Wir haben das nur nie wahrhaben wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.05.2022 9:50]
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Endlich wieder vernünftige und einfache Feindbilder, mein Kopf war schon ganz angestrengt von diesem komplexem Politverständnis.
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Man könnte natürlich auch auf einen Kompromiss hinarbeiten. Der östliche Teil der Ukraine fällt an Russland, dafür erkauft sich Europa Frieden für diese Generation. Klingt das gut?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
