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| | Zitat von Phiasm
| | | Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen kann einem Gutachten zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung darstellen [...] "wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen" | |
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Joa. Da steht also dass es Dinge gibt die nach dieser Rechtsauffassung ganz klar keine Kriegsbeteiligung sind (Lieferung) und eine lange Liste von von Dingen die das nicht ganz klar sind.
Und jetzt?
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| | Zitat von Phiasm
Dann kann man es ja drauf anlegen?
Geht ihr davon aus, dass Putin definitiv irgendwann einen NATO-Mitgliedstaat angreift oder wieso wird dieser konkrete Grund, den Putin sich nicht mal mehr aus dem Arsch ziehen muss, als irrelevant abgetan?
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warum sollte er nicht? gründe hat er für die Annektion der Krim oder den Überfall auf die Ukraine schon nicht gebraucht.
Im Moment begnügt er sich noch damit Flugzeuge in schwedischen und dänischen Luftraum zu schicken, zu drohen, sich besorgt über die Zustände in Moldau zu zeigen oder dem Besuch der UN bei dessen Weiterfahrt nach Kiev Raketen hinterher zu schicken.
Gleichzeitig gibt es offenbar kein Problem systematisch Kriegsverbrechen zu begehen, während staatlich kontrollierte Medien unwidersprochen verbreiten, dass die Ukraine eigentlich nicht existieren dürfte und die Kultur ausgerottet gehört. Und das Militär inzwischen offen zugibt, dass nach der Ukraine nicht Schluss ist.
Das ist alles nur noch minimal subtiler als direkt einen Krieg zu erklären, aber die Nachricht was er vom Rest der Welt hält ist klar.
Wenn die Reaktion darauf jetzt besteht sich zu ducken und lieb zu fragen ob es nicht einen gemeinsamen Kompromiss geben könnte, man wird sich auch bestimmt nicht wehren oder widersprechen, wie wird die Lehre, die solch ein Mensch daraus zieht, wohl aussehen? Ihn jetzt nicht mit Gewalt zu stoppen ist für so jemanden doch praktisch eine Aufforderung weiter zu machen.
Im Übrigen provoziert ein Atomschlag auch einen Gegenschlag, das Risiko, wenn es um mehr geht als das Maul aufzureißen, ist für Putin selbst genauso unkalkulierbar wie für alle anderen auch.
| | Zitat von Phiasm
Richtig, und gerade deswegen sollte man das Gutachten ernst nehmen. Fakten sind dem Menschen scheißegal, außer er kann sie zu seinen Gunsten missbrauchen.
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wenn im Gutachten was anderes stünde, aber Putin will einen Vorwand, dann heißt es eben: Das haben die Nazis diktiert, ich sehe das anders und befreie jetzt irgendwen. Diese Einordnung ist nur für uns interessant, nicht für so jemanden. Der freut sich nicht darüber, wenn er das Völkerrecht tatsächlich auf seiner Seite hätte. Das interessiert ihn überhaupt nicht.
/meine Güte man riskiert doch schon lange Gefängnisstrafen, wenn man öffentlich andeutet, dass dieser Krieg vielleicht nicht so eine gute Idee war. Wie kommt man auf die Idee, dass irgendein Gutachten oder irgendeine Abstufung bei der Unterstützung des Feindes einen Unterschied machen könnte?!
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 02.05.2022 10:36]
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Das Gutachten kann ja jeder lesen:
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf
Interessant finde ich, dass die Aussage, dass man den "den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen" gar nicht näher juristisch belegt wird, sondern lediglich auf eine Aussage eines Völkerrechtlers verwiesen wird. Letztlich bedeutet das ja auch nur, dass man dann eben in einer eher unklaren Situation ist, aber nicht, dass man gesichert eine Kriegspartei ist.
Noch viel interessanter sind aber die Ausführungen im zweiten Teil. Da wird ausgeführt, dass aufgrund des Nothilferechts jeder Staat aus völkerrechtlicher Sicht das Recht hat, der Ukraine beizustehen, auch durch den Einsatz (!) militärischer Mittel. Soweit sich der Aggressor dann aber gegen den Drittintervenienten wendet, wäre das ein erneuter Verstoß gegen das Gewaltverbot und ebenfalls erneut völkerrechtswidrig.
D.h. also, selbst wenn man die Ausbildung ukrainischer Soldaten in Deutschland als Kriegsbeitrag wertet, wäre eine russische Reaktion gegen Deutschland weiterhin völkerrechtswidrig.
Das ganze ist aber auch nur eine schöne Theorie, da sich Russland ja derzeit sowieso nicht um das Völkerrecht schert.
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Schade dass diese Drohnen aus dem Familienclan von Erdogan stammen. Die werden zu einem Top-Exportschlager werden. Mehr als jetzt schon.
Die Bomben da fröhlich rum und Russland hat immer noch keine Mittel dagegen.
So hat Aserbaidschan ja auch Armenien auseinandergenommen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 02.05.2022 11:29]
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| | Zitat von KarlKoch
Man könnte natürlich auch auf einen Kompromiss hinarbeiten. Der östliche Teil der Ukraine fällt an Russland, dafür erkauft sich Europa Frieden für diese Generation. Klingt das gut?
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Ersetze "für diese Generation" durch "bis Russland wieder nachgerüstet hat".
Ernsthaft. Man kann und darf hier nichts durchgehen lassen. Wenn es auch nur einen Meter Donbass für Russland gibt, dann heißt das im Klartext nur "Gut gemacht Putin, jetzt erhol dich mal und dann ist ja vielleicht sogar noch mehr drin  ".
Er hat 2014 sowas gebracht und wir dachten, man könne den russischen Imperialismus mit Wirtschaft und Worten stoppen und jetzt gibt's gerade die Fortsetzung.
Es gibt hier nur eine Lösung: Alle besetzten Gebiete incl. Krim zurück an die Ukraine und Russland handlungsunfähig machen. Da kann man sich jetzt überlegen, ob man Russland derart mit Waffen umzingelt, dass sie sich da nicht mehr raus trauen können, oder ob man gleich alles daran setzt, den Staat als solchen zu zerlegen.
Alles andere ist doch nur ein Aufforderung, es erst wieder zu probieren, wenn man sich wieder überlegen fühlt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CombatWombat am 02.05.2022 11:43]
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Zu dem RND Text bzgl. Völkerrecht, hier nochmal eine ganz gute Einordnung von jemanden der sich damit auskennt.
Spoiler: Viel Lärm um nichts.
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Oida, ist die durch.
Sagt die da ungarisches Volk? 
M:"Ich danke Ihnen!"
S:"Ich bitte Sie!"
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Sie kann ja ruhig alt und dämlich werden; aber dann möge sie bitte ihre Reichweite nicht nutzen um Appeasement von Mittelalterregimes Vorschub zu leisten. Klar ist eine Atombombe auf Berlin keine völlig perfekte Sache. Aber das ist ein fiktives Szenario, gegen dessen Plausibilität so manches spricht.
Dass sich ein Regime von Menschenfeindlichkeit und Unfreiheit aber ausbreiten wird bis man es mit Gewalt stoppt, das ist real und geschieht gerade.
Fuck den Brief, Schwarzer und alle Idioten die das anders sehen und NIX gelernt haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 02.05.2022 11:59]
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| | Zitat von HrHuss
Sagt die da ungarisches Volk?
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Jup.
All the watts.
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Die Moderatorin möchte ich auch nicht sein. "Hier du interviewst dann live die durchgeknallte, lass dich nich stören wenn die von Ungarn und Holocaust spricht".
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Wie sie auch 0 Gesprächskultur an den Tag legt.
Zum Glück wars nur die Welt
HALT DEINE FRESSE RED MIR NICHT DAZWISCHEN MAHN
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 02.05.2022 12:04]
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| | Zitat von HrHuss
Sagt die da ungarisches Volk?
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Und "ungarischer Botschafter".
Fool me once, shame on — shame on you. Fool me, you can’t get fooled again
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KEINE MEMS, VERDAMMT /o\
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von HrHuss am 02.05.2022 12:49]
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Wieso befragt man überhaupt diese komische Feministin zu solchen Themen? Was hat die für eine relevanz in diesem Kontext? Sonst niemanden für ein Interview gefunden? Leider typisch Welt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [TDE]Killersemmel am 02.05.2022 13:05]
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| | Zitat von [TDE]Killersemmel
Wieso befragt man überhaupt diese komische Feministin zu solchen Themen? Was hat die für eine relevanz in diesem Kontext? Sonst niemanden für ein Interview gefunden? Leider typisch Welt.
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Nicht nur bei Welt, sondern seit gestern auch im Interview bei BildTV,
Deutschlandfunk und im Morgenmagazin von ARD und ZDF.
Dazu in jedem Onlinemedium präsent. Völlig irre, es gibt keinen Grund ihr derartig viel Bühne zu geben..
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Sie generiert Mett und ist sich persönlich nicht zu schade, es zu tun.
Die Essenz des Boulevardjournalismus.
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Sie hat einen provokanten Brief veröffentlicht, der eine krasse Gegenmeinung zur aktuellen Politik darstellt. Hat nen bekannten Namen und generiert mit ihren kantigen Aussagen Klicks und Einschaltquote und ist sich zusätzlich halt nicht zu schade in jedes Mikrofon zu sprechen SCHREIEN, das man ihr hinhält.
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| | Zitat von [TDE]Killersemmel
Wieso befragt man überhaupt diese komische Feministin zu solchen Themen? Was hat die für eine relevanz in diesem Kontext? Sonst niemanden für ein Interview gefunden? Leider typisch Welt.
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Kontext ist hier der Brief in der Emma, man möge Putin bitte den vorgeölten Hintern der Ukraine hinhalten und sich nicht mehr so wehren, sonst sterben so viele Ukrainer*innen.
Es ist: sehr dumm, besonders nach Butscha.
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| | Zitat von [TDE]Killersemmel
Wieso befragt man überhaupt diese komische Feministin zu solchen Themen? Was hat die für eine relevanz in diesem Kontext? Sonst niemanden für ein Interview gefunden? Leider typisch Welt.
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We call it öffentliche Debatte and I think it's ... well, it is what it is nä.
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| | Zitat von AJ Alpha
Sie kann ja ruhig alt und dämlich werden; aber dann möge sie bitte ihre Reichweite nicht nutzen um Appeasement von Mittelalterregimes Vorschub zu leisten. Klar ist eine Atombombe auf Berlin keine völlig perfekte Sache. Aber das ist ein fiktives Szenario, gegen dessen Plausibilität so manches spricht.
Dass sich ein Regime von Menschenfeindlichkeit und Unfreiheit aber ausbreiten wird bis man es mit Gewalt stoppt, das ist real und geschieht gerade.
Fuck den Brief, Schwarzer und alle Idioten die das anders sehen und NIX gelernt haben.
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Das ist das Problem, warum gibt man dieser verwirrten Frau noch eine Bühne? Da kannst du gleich Bojo den Zirkusaffen nach seiner Meinung zum San Jose Disco Club 1983 fragen.
….Atombombe auf Berlin? And nothing of value was lost
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Von den Bäumen runterzusteigen war ein Fehler.
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Sie hat angefangen, zusammen mit den anderen und diesem Brief.
Kann man zur Kenntnis nehmen oder man fragt nach, da kommt eben dann sone Shitshow bei heraus.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Sie hat angefangen, zusammen mit den anderen und diesem Brief.
Kann man zur Kenntnis nehmen oder man fragt nach, da kommt eben dann sone Shitshow bei heraus.
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Und somit ist die Bühne gegeben. Den Schwachsinn dieser Frau zur Kenntnis nehmen und die Folie weiterschieben, war für die Welt aber natürlich nicht möglich.
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Freut euch doch. Mit den Auftritten überzeugt die wahrscheinlich niemanden, der nicht eh schon im QD Sumpf hängt. So kann wenigstens jeder sehen, wie die Verfasser des Briefes so drauf sind.
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| | Zitat von niffeldi
Freut euch doch. Mit den Auftritten überzeugt die wahrscheinlich niemanden, der nicht eh schon im QD Sumpf hängt. So kann wenigstens jeder sehen, wie die Verfasser des Briefes so drauf sind.
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In diesem speziellen Fall: ja.
Aber: erstens weißt du vorher nicht, dass das Interview so wird, zweitens: wenn der nächste nun Dieter Nuhr ist, der raunend und pseudostringent elaboriert warum der Brief so wichtig& richtig war, sind schon wieder 8000 Boomer mehr dieser Müllmeinung
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Lawrow hat wieder sein großes, männliches Gehirn angestrengt und ist da etwas großem auf der Spur.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-sergej-lawrow-sorgt-mit-nazi-vergleich-in-israel-fuer-empoerung-a-be645c25-8d26-4557-897d-de847007e384
| | | Lawrow hatte am Sonntagabend im italienischen Fernseher Rete4 die russische Kriegsbegründung wiederholt, in der Ukraine seien Nazis am Werk. Als Gegenargument werde gesagt: »Wie kann es eine Nazifizierung geben, wenn er (der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj) Jude ist? Ich kann mich irren. Aber Adolf Hitler hatte auch jüdisches Blut. Das heißt überhaupt nichts. Das weise jüdische Volk sagt, dass die eifrigsten Antisemiten in der Regel Juden sind.« | |
Ich bin zu abgestumpft als dass mich solche Aussagen noch überraschen können.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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