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| | Zitat von seastorm
Ja, hä? Was schreibst du denn sonst dort? Fast genau das, was ich zusammengefasst habe.
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Nein, ich sagte, dass ich so ein Verhalten unprofessionell und nicht richtig finde. Dass man selbst deshalb völlig eskalieren und überhaupt nicht mehr helfen soll kann man daraus nicht schließen.
Btw. ging es ursprünglich sogar um noch viel weniger, nämlich das "Aber unter Stress passieren halt auch Mal Fehler" Unsinn ist als Erklärung. Weil es eben kein Fehler war, sondern Methode. Diese Methode kritisiere ich, mehr nicht.
/die Ausladung Steinmeiers war in dem Moment vermutlich sogar wirklich noch hilfreich, weil der ganzen deutschen Regierung so die Möglichkeit genommen wurde die Sache mit ein bißchen Solidaritätsbekundung abzutun und dann einfach zur Tagesordnung überzugehen. Aber eben nur in dem Moment, danach nicht mehr. Das Ziel wurde erreicht, die Ukrainer sollen ihre Hilfe bekommen und bekommen sie auch. Und ab dann hilft so ein Verhalten eben nicht mehr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 03.05.2022 10:09]
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puh, Melnyk denkt nicht an seine Karriere sondern daran, alles zu tun was er kann um seinem Land zu helfen.
Unfassbar. Aber wieder schön Deutsch, diese vibes.
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Offensichtlich hilft es ja nicht so sehr wie gedacht.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von pucky1986
Karl findet das halt geil, weil Melnyk ein straight-talker ist, so wie Trump. Der sagt halt was gesagt werden muss.
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Melnyk mit Trump vergleichen ist jetzt aber auch schon eher auf der "join my telegram"-Seite.
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Lass mal schauen:
-beide benutzen Twitter als ihr Hauptmedium um ihre Politik zu verbreiten
-beide sind ungefähr so diplomatisch wie ein Elefant im Porzellanladen
Doch kann man vergleichen.
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| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von pucky1986
Karl findet das halt geil, weil Melnyk ein straight-talker ist, so wie Trump. Der sagt halt was gesagt werden muss.
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Melnyk mit Trump vergleichen ist jetzt aber auch schon eher auf der "join my telegram"-Seite.
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Lass mal schauen:
-beide benutzen Twitter als ihr Hauptmedium um ihre Politik zu verbreiten
-beide sind ungefähr so diplomatisch wie ein Elefant im Porzellanladen
Doch kann man vergleichen.
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Dachte keine Memes hier?
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| | Zitat von Jellybaby
Das Ziel wurde erreicht, die Ukrainer sollen ihre Hilfe bekommen und bekommen sie auch. Und ab dann hilft so ein Verhalten eben nicht mehr.
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Kann man überlegen, wie viel von der Hilfe gekommen ist, weil Melnyk sich so verhalten hat.
Und es nicht vorbei, im Gegenteil, aber aus ukrainischer Sicht droht die Gefahr, dass daraus ein "Die haben doch Hilfe bekommen, ist gut jetzt" wird. Zumal der Krieg sich wieder dorthin verlagert, wo er eh schon jahrelang war, kennen wir alles schon.
Schwindende öffentliche Aufmerksamkeit wäre dafür ziemlich entscheidend, insofern kann Melnyk kaum zurück zur klassischen Botschafterrolle, mal hier und da ein bisschen ergebnisoffen sprechen im Hintergrund. Zumal mit einem Gegenspieler Partner, der die Kommunikation total verkackt und dem man alles aus der Nase ziehen muss.
Er ist als Rumpelstilzchen schon ganz clever. Auch wenns die Kartoffeln übelst nervt.
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melnyk hätte seine schlagzeile heute mit sicherheit auch bekommen, wenn er einen gang runtergeschaltet hätte. statt beleidigter leberwurst wäre etwas subtileres sicher möglich und trotzdem wirksam gewesen.
so wie er es jetzt gemacht hat, schadet er sich halt selbst auch. brauchts das? nö.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Und es nicht vorbei, im Gegenteil, aber aus ukrainischer Sicht droht die Gefahr, dass daraus ein "Die haben doch Hilfe bekommen, ist gut jetzt" wird.
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Ja. es geht ja auch nicht darum ob er weitermacht, sondern um das wie. So öffentlich wie möglich zu fordern ist schon richtig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 03.05.2022 10:40]
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Ich zweifle sehr, dass die Nato einen Angriff auf Schweden akzeptiert, auch wenn es (noch) nicht Mitglied der Nato ist.
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es einfach mal zu versuchen ist aber schon schlüssig und auch vorhersehbar.
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| | Zitat von Jellybaby
Ja. es geht ja auch nicht darum ob er weitermacht, sondern um das wie. So öffentlich wie möglich zu fordern ist schon richtig.
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Wie funktioniert denn Öffentlichkeit? Grüße an Alice!
/
"Behaving like an offended liver sausage"
SpOn
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 03.05.2022 10:44]
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| | Zitat von G-Shocker
Ich zweifle sehr, dass die Nato einen Angriff auf Schweden akzeptiert, auch wenn es (noch) nicht Mitglied der Nato ist.
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Ach, das würden die Schweden doch auch selbst schaffen, gegen so einen Gegner braucht man doch keine NATO.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 03.05.2022 10:43]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Wie funktioniert denn Öffentlichkeit? Grüße an Alice!
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"Behaving like an offended liver sausage"
SpOn
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Die Frage die hier diskutiert wird ist ja auch nicht, ob es klug von Scholz ist, sondern ob es klug von Melnyk ist die Gefühle von Scholz und Steinmeier zu verletzen.
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| | Zitat von G-Shocker
Die Frage die hier diskutiert wird ist ja auch nicht, ob es klug von Scholz ist, sondern ob es klug von Melnyk ist die Gefühle von Scholz und Steinmeier zu verletzen.
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Das bedingt sich doch, eine "Zeitenwende" für die ganze Welt, aber wenn die eigenen, ganz persönlichen Vorstellungen der Ostpolitik daran auch zerbrechen, sind die persönlichen Befindlichkeiten erstmal entscheidend? Ich weiß nicht.
| | Zitat von pucky1986
Seitdem muss Steinmeier schon ne krasse Ostpolitik gefahren haben, dass er jetzt unerwünscht ist.
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Jo, irgendwas muss passiert sein seitdem.
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| | Zitat von RedAngel
Das Gutachten kann ja jeder lesen:
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf
Interessant finde ich, dass die Aussage, dass man den "den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen" gar nicht näher juristisch belegt wird, sondern lediglich auf eine Aussage eines Völkerrechtlers verwiesen wird. Letztlich bedeutet das ja auch nur, dass man dann eben in einer eher unklaren Situation ist, aber nicht, dass man gesichert eine Kriegspartei ist.
Noch viel interessanter sind aber die Ausführungen im zweiten Teil. Da wird ausgeführt, dass aufgrund des Nothilferechts jeder Staat aus völkerrechtlicher Sicht das Recht hat, der Ukraine beizustehen, auch durch den Einsatz (!) militärischer Mittel. Soweit sich der Aggressor dann aber gegen den Drittintervenienten wendet, wäre das ein erneuter Verstoß gegen das Gewaltverbot und ebenfalls erneut völkerrechtswidrig.
D.h. also, selbst wenn man die Ausbildung ukrainischer Soldaten in Deutschland als Kriegsbeitrag wertet, wäre eine russische Reaktion gegen Deutschland weiterhin völkerrechtswidrig.
Das ganze ist aber auch nur eine schöne Theorie, da sich Russland ja derzeit sowieso nicht um das Völkerrecht schert.
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Naja hat nicht der grösste verbündete der Nato, die USA, nicht auch einen völkerrechtswidrig Angriffskrieg geführt? In Afghanistan vermutlich das selbe oder?
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Die US-Regierung Bushs hatte den Sturz Saddam Husseins seit Januar 2001 erwogen. Sie begründete diesen als notwendigen Präventivkrieg, um einen angeblich bevorstehenden Angriff des Iraks mit Massenvernichtungsmitteln auf die USA zu verhindern. Die USA und Großbritannien legten dafür die UN-Resolution 1441 als UN-Mandat für ein militärisches Eingreifen aus. Darin hatte der UN-Sicherheitsrat den Irak unter anderem dafür verurteilt, seiner Verpflichtung zur Beseitigung und Kontrolle seiner Massenvernichtungswaffen nicht nachzukommen, Terrorismus zu unterstützen und seine Bevölkerung zu unterdrücken, sowie alle UN-Mitgliedstaaten autorisiert, „alle notwendigen Mittel“ anzuwenden, um die Einhaltung der UN-Resolutionen durchzusetzen.[5] Jedoch erhielten die USA und Großbritannien kein explizites Mandat vom Sicherheitsrat zum militärischen Angriff, nach herrschender Meinung wird der Irakkrieg daher als ein Bruch des Verbots eines Angriffskrieges in der UN-Charta[6] und somit als völkerrechtswidrig bewertet.[7][8] Die USA und Großbritannien verhinderten mit ihrem Vetorecht jedoch, dass der UN-Sicherheitsrat den Irakkrieg verurteilte. Da im Irak bis auf alte Restbestände keine Massenvernichtungsmittel und keine Beweise akuter Angriffsabsichten gefunden wurden, hat sich die vorgebrachte Begründung des Irakkriegs als falsch erwiesen. | |
Wäre Russland die USA, wären vermutlich bereits Flugzeugträger in Richtung Deutschland unterwegs, wenn tatsächlich in Deutschland ukrainische Soldaten Ausgebildet werden.
Auch wenn ich die Unterstützung der Ukraine befürworte, muss man trotzdem auch einsehen, dass auch die USA macht was sie will.
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Ich schätze hätte Deutschland nach dem 24.02. eine echte Führungsrolle eingenommen wäre die Ausladung so nicht geschehen. Stattdessen hat man versucht Swift zu blockieren und musste überredet werden Waffen zu liefern. In Summe keine so gute Reaktion, wenn man zuvor die Handschrift auf der Politik hatte, die das aufziehende Schlamassel über Jahre auch aus Eigeninteresse beschwichtigt hat.
Außerdem - wäre dieses Bild auch unter Beisein von Steinmeier denkbar gewesen?
Vielleicht haben wir da auch einfach nicht in die Reihe gepasst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 03.05.2022 11:10]
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| | Zitat von Buxxbaum
Ich schätze hätte Deutschland nach dem 24.02. eine echte Führungsrolle eingenommen wäre die Ausladung so nicht geschehen. Stattdessen hat man versucht Swift zu blockieren und musste überredet werden Waffen zu liefern. In Summe keine so gute Reaktion, wenn man zuvor die Handschrift auf der Politik hatte, die das aufziehende Schlamassel über Jahre auch aus Eigeninteresse beschwichtigt hat.
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Dies, zumal man aus den anderen Äußerungen Melnyks schließen kann, was das für ne Scheißeshow gewesen sein muss mit der deutschen Politik, erst hinter den Kulissen und dann öffentlicher.
Da hat auch keiner der Kritisierten widersprochen.
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| | Zitat von -Riddick-
Wäre Russland die USA, wären vermutlich bereits Flugzeugträger in Richtung Deutschland unterwegs, wenn tatsächlich in Deutschland ukrainische Soldaten Ausgebildet werden.
Auch wenn ich die Unterstützung der Ukraine befürworte, muss man trotzdem auch einsehen, dass auch die USA macht was sie will.
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1. Beitrag gelesen
2. Bluthochdruck bekommen
3. Username gelesen
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Welche Rolle spielt das jetzt? Oder hast du dich wieder an der Hufeisensuppe verschluckt?
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UN-ER-KLÄR-LICH.
e: den beiden Vorpostern muss nichts hinzugefügt werden. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.05.2022 11:12]
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| | Zitat von -Riddick-
die USA macht was sie will.
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based tbh
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| | | Die Bundesregierung hat nach WELT-Informationen entschieden, Panzerhaubitzen 2000 aus Beständen der Bundeswehr an die Ukraine zu liefern. Es soll demnach um sieben Systeme des gepanzerten Artilleriegeschützes gehen. Zuvor hatten die Niederlande Kiew die Lieferung von fünf Haubitzen zugesagt. Die Ausbildung der ukrainischen Armee an dem Waffensystem soll insgesamt in Deutschland erfolgen. | |
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Gut, aber warum erst jetzt? Warum nicht vor 6 Wochen? Die Dinger könnten schon im Donbas stehen.
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| | Zitat von Buxxbaum
Gut, aber warum erst jetzt? Warum nicht vor 6 Wochen? Die Dinger könnten schon im Donbas stehen.
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Das wäre ein Alleingang gewesen!
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Endlich!
Wenn man nun seriöslich loslegt, können sie trotzdem übermorgen im Donbas sein. Wenn sie dann jemand bedienen kann!
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| | Zitat von Bregor
Weil vor 6 Wochen noch keiner schweren Waffen gebraucht wurden.
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Ist das so?
| | Zitat von Bregor
Finde den Fehler in der Bildunterschrift. 
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Endlich schreibt es mal einer richtig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 03.05.2022 11:27]
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wtf, divide and conquer...
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
