|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
UN-ER-KLÄR-LICH.
| |
Wegen Abkommen und "Formeln" die nie angewendet wurden?
e: jetzt ernsthaft, Steinmeier ist nicht plötzlich unerwünscht geworden. Das wurde einfach genutzt um Druck auf die Regierung auszuüben. Ob es der Ukraine etwas nützt, wird man sehen, glaube es aber nicht.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pucky1986 am 03.05.2022 11:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oder halt wegen Zaudern trotz Schuld? Man weiß es nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von KarlKoch
UN-ER-KLÄR-LICH.
| |
Wegen Abkommen und "Formeln" die nie angewendet wurden?
e: jetzt ernsthaft, Steinmeier ist nicht plötzlich unerwünscht geworden. Das wurde einfach genutzt um Druck auf die Regierung auszuüben. Ob es der Ukraine etwas nützt, wird man sehen, glaube es aber nicht.
| |
Frag mal Polen, Estland, Lettland und Litauen, was die von Steinmeier halten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pucky1986
e: jetzt ernsthaft, Steinmeier ist nicht plötzlich unerwünscht geworden. Das wurde einfach genutzt um Druck auf die Regierung auszuüben. Ob es der Ukraine etwas nützt, wird man sehen, glaube es aber nicht.
| |
Gibt auf jeden Fall die Panzerhaubitze 2000 inklusive Training.
Würde sagen Erfolg spricht für sich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Welche Rolle spielt das jetzt? Oder hast du dich wieder an der Hufeisensuppe verschluckt?
| |
Im Ernst? Vielleicht weil es Putin als legitim ansieht das selbe zu abzuziehen wie z.b die USA.
Man kann doch irgendwie nicht die selbe kacke abziehen und gleichzeitig erwarten das Russland kleinbei gibt. Die USA hatte in den letzten Konflikten auch immer absurde Argumente geliefert um einen Krieg zu rechtfertigen
Wir stehen vermutlich kurz vor einem globalen Konflikt und da sollte man doch zumindest auch mal die eigenen Fehler seriös reflektieren.
Ich finde es zumindest wichtig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
Ich finde es zumindest wichtig.
| |
Was die Wichtigkeit insgesamt gut einordnet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Abso
Welche Rolle spielt das jetzt? Oder hast du dich wieder an der Hufeisensuppe verschluckt?
| |
Im Ernst? Vielleicht weil es Putin als legitim ansieht das selbe zu abzuziehen wie z.b die USA.
Man kann doch irgendwie nicht die selbe kacke abziehen und gleichzeitig erwarten das Russland kleinbei gibt. Die USA hatte in den letzten Konflikten auch immer absurde Argumente geliefert um einen Krieg zu rechtfertigen
Wir stehen vermutlich kurz vor einem globalen Konflikt und da sollte man doch zumindest auch mal die eigenen Fehler seriös reflektieren.
Ich finde es zumindest wichtig.
| |
was würde diese Erkenntnis konkret in Verhalten bzgl. der aktuellen Problematik mit Russland bewirken?
"Sorry Vlad, wir haben tatsächlich auch Mist gebaut, bitte hör doch auf die Ukraine zu zerficken und fahr wieder nach Hause"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
Im Ernst?
| |
Im Ernst, lass es. So sehr ich die durch die USA geführten Kriege der letzten Jahre abgelehnt habe (und damit vermutlich bei weitem nicht alleine war), der Vergleich ist in dem Fall völlig hanebüchen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 03.05.2022 11:43]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
e: jetzt ernsthaft, Steinmeier ist nicht plötzlich unerwünscht geworden. Das wurde einfach genutzt um Druck auf die Regierung auszuüben. Ob es der Ukraine etwas nützt, wird man sehen, glaube es aber nicht.
| |
Gibt auf jeden Fall die Panzerhaubitze 2000 inklusive Training.
Würde sagen Erfolg spricht für sich.
| |
Die Lieferung der Haubitzen erfolgt aber sicher nicht wegen dem polternden Botschafter.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Abso
Welche Rolle spielt das jetzt? Oder hast du dich wieder an der Hufeisensuppe verschluckt?
| |
1) Im Ernst?
2) Vielleicht weil es Putin als legitim ansieht das selbe zu abzuziehen wie z.b die USA.
3) Man kann doch irgendwie nicht die selbe kacke abziehen und gleichzeitig erwarten das Russland kleinbei gibt.
4) Die USA hatte in den letzten Konflikten auch immer absurde Argumente geliefert um einen Krieg zu rechtfertigen
5) Wir stehen vermutlich kurz vor einem globalen Konflikt und
6) da sollte man doch zumindest auch mal die eigenen Fehler seriös reflektieren.
7) Ich finde es zumindest wichtig.
| |
1) Ja.
2) "Dasselbe"? Wie viele Gebiete haben die USA denn so in den letzten 20-30 Jahren annektiert? Welche Gebiete haben (dass ich das mal sagen würden) ausgerechnet die USA in der kompletten Geschichte ihres Bestehens überhaupt annektiert?
3) Wieso "klein beigeben"? Welche legitimen Forderungen stellt Russland denn? Wo signalisiert Putins Russland denn Kompromiss- oder auch nur Verhandlungsbereitschaft?
4) Plural? Nämlich welche, abgesehen von der Akte Irak? Relevanz?
5) Das vermuten eigentlich vor allem selbstgerechte Pfosten, die auf russische Propaganda reinfallen (vgl. Nuhr/Schwarzer 2022).
6) Du meinst die Fehler, Russland nach Tschetschenien, Abchasien, Südossetien, Nordstream2, staatlich gewollten Hackerangriffen, Einflussnahme auf demokratische Wahlen, Krim und Donbass sowie diversen politischen Morden noch appeasen zu wollen? Diese Fehler korrigiert gerade die Ukraine für uns. Um es mit Steinbrüruck zu sagen wird unsere Freiheit gerade in der Ostukraine verteidigt. Die machen unsere aufgestaute Drecksarbeit für uns und opfern ihre Frauen und Kinder.
7) Ich finde es zumindest wichtig, dass du einfach die Schnauze hältst.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 03.05.2022 11:50]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Um es mit Steinbrück zu sagen
| |
Peter Struck macht dich fertig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Abso
Welche Rolle spielt das jetzt? Oder hast du dich wieder an der Hufeisensuppe verschluckt?
| |
Im Ernst? Vielleicht weil es Putin als legitim ansieht das selbe zu abzuziehen wie z.b die USA.
Man kann doch irgendwie nicht die selbe kacke abziehen und gleichzeitig erwarten das Russland kleinbei gibt. Die USA hatte in den letzten Konflikten auch immer absurde Argumente geliefert um einen Krieg zu rechtfertigen
Wir stehen vermutlich kurz vor einem globalen Konflikt und da sollte man doch zumindest auch mal die eigenen Fehler seriös reflektieren.
Ich finde es zumindest wichtig.
| |
was würde diese Erkenntnis konkret in Verhalten bzgl. der aktuellen Problematik mit Russland bewirken?
"Sorry Vlad, wir haben tatsächlich auch Mist gebaut, bitte hör doch auf die Ukraine zu zerficken und fahr wieder nach Hause"?
| |
Eigentlich ging es darum das Russland z.b die Ausbildung von Soldaten als kriegsbeitritt ansehen könnte. Das ganze könnte ein Flächenbrand auslösen, da kann man sich noch lange auf das Völkerrecht beziehen. Wenn sich da nicht einmal die USA daran hält, warum sollte sich Russland daran halte? Hoffen wir also einfach das beste?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenn Russland will, kann es auch die Solidaritätsbekundung als Kriegseintritt ansehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wär ich Putin würde ich Riddicks Beiträge als Kriegseintritt ansehen und in der Schweiz einmarschieren
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Riddicks Beiträge sind ja wohl eindeutig völkerrechtswidrig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Wär ich Putin würde ich Riddicks Beiträge als Kriegseintritt ansehen und in der Schweiz einmarschieren
| |
Und niemand würde es ihm übel nehmen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
Das ganze könnte ein Flächenbrand auslösen, da kann man sich noch lange auf das Völkerrecht beziehen.
| |
Echt? Was machen wir denn jetzt? Bieten wir besser ein paar Konzessionen an? Die Tschechoslowakei z.B.?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ignoriert ihn doch einfach. Kein zitieren, kein Beiträge zerpflücken, einfach nix.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Was ist das eigentlich für ein eigenartiges semi-wissenschaftliches Format, man nennt das "Gutachten" und zitiert dann hinsichtlich inhaltlicher rechtlicher Aussagen ("völkerrechtlich gesichert...") - und nicht ewta nur zur Darstellung des öffentlichen Diskurses - irgendwelche Blogbeiträge? Ich bin verwirrt.
| |
Ist bei den Beiträgen des Wissenschaftlichen Dienstes des BT aber durchaus so üblich.
Die sollen ja keinen eigenständigen Beitrag zur wissenschaftlichen Debatte leisten, sondern für die MdBs verständlich aufbereiten, wie die wissenschaftliche Lage/Sichtweise so ist. Wenn es da keine wirklichen Primärquellen gibt, kann man schon auch mal den Diskussionsstand mittels Zeitungsbeiträgen etc. belegen.
Die Beiträge sind auch erst seit relativ kurz Zeit öffentlich zugänglich, früher waren das BT-interne Dokumente. Über das Informationsfreiheitsgesetz hat man dann die Herausgabe eingeklagt und jetzt werden die eben proaktiv verfügbar gemacht. Zielgruppe ist aber weiterhin nicht die Öffentlichkeit, was sich im Inhalt auch niederschlägt. Das beachten die Medien nur eben nicht immer, wie sich in der medialen Befassung mit dem hiesigen Gutachten zeigt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 03.05.2022 12:35]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Schwedische Stimmen zu Scholz:
| | Scholz, der in Deutschland wegen seiner naiven Haltung zum Krieg in der Ukraine scharf kritisiert wurde, glaube, dass Schweden und Finnland über Expertenwissen zu Russland verfügten, das bei neuen Entscheidungen in einer neuen sicherheitspolitischen Situation hilfreich sein könne, sagt er SVTs Auslandsreporter Christoffer Wendick im Morning Studio.
Das Treffen findet auf Initiative von Scholz statt und findet auf Schloss Meseberg nördlich der deutschen Hauptstadt Berlin statt.
Scholz und seine Regierung wollen unter anderem hören, wie Andersson und Marin die Sicherheitspolitik mit Russlands Einmarsch in die Ukraine sehen. Darüber hinaus stehen die mögliche NATO-Mitgliedschaft Schwedens und Finnlands und ihre Rolle in diesem Fall ganz oben auf der Tagesordnung des Treffens. Sowie Fragen, welchen Schutz Deutschland und andere Nato-Staaten in der Übergangszeit bieten können.
Die Ministerpräsidenten wollen laut Christoffer Wendick auch "Deutschland die Augen öffnen" für das aggressive Verhalten Russlands.
- Deutschland ist in den letzten zwei Monaten aufgewacht, als es zuvor völlig falsch war, das Risiko aus Russland als gering einzuschätzen. Deutschland sieht Schweden und Finnland wahrscheinlich als Länder, die über Russland-Expertenwissen verfügen, von denen sie gerne mehr hören würden, um in einer neuen Sicherheitslage neue Entscheidungen treffen zu können. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Wenn Russland will, kann es auch die Solidaritätsbekundung als Kriegseintritt ansehen.
| |
Klar könnte das passieren, darum finde ich sollte man damit vorsichtig sein, sich auf das Völkerrecht usw. abzustützen. Eine Lösung habe ich keine und hoffe das dieses gegenseitige provozieren nichts grösseres auslöst. Klar ist Putin im Unrecht aber für ihn ist das korrekt und der Westen ist das böse.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"gegenseitiges Provozieren"
Ach komm, das raffst du doch selbst.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 03.05.2022 12:50]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Haste auch recht.
| |
Ne hat er nicht. Riddick droullld ja nicht. Er ist halt ein Mann, der diverse verquere Ansichten sportet und sich kaum die Mühe macht, tiefer über Argumente nachzudenken.
Aber Gegenrede ist legit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Schwedische Stimmen zu Scholz:
| | Scholz, der in Deutschland wegen seiner naiven Haltung zum Krieg in der Ukraine scharf kritisiert wurde, glaube, dass Schweden und Finnland über Expertenwissen zu Russland verfügten, das bei neuen Entscheidungen in einer neuen sicherheitspolitischen Situation hilfreich sein könne, sagt er SVTs Auslandsreporter Christoffer Wendick im Morning Studio.
Das Treffen findet auf Initiative von Scholz statt und findet auf Schloss Meseberg nördlich der deutschen Hauptstadt Berlin statt.
Scholz und seine Regierung wollen unter anderem hören, wie Andersson und Marin die Sicherheitspolitik mit Russlands Einmarsch in die Ukraine sehen. Darüber hinaus stehen die mögliche NATO-Mitgliedschaft Schwedens und Finnlands und ihre Rolle in diesem Fall ganz oben auf der Tagesordnung des Treffens. Sowie Fragen, welchen Schutz Deutschland und andere Nato-Staaten in der Übergangszeit bieten können.
Die Ministerpräsidenten wollen laut Christoffer Wendick auch "Deutschland die Augen öffnen" für das aggressive Verhalten Russlands.
- Deutschland ist in den letzten zwei Monaten aufgewacht, als es zuvor völlig falsch war, das Risiko aus Russland als gering einzuschätzen. Deutschland sieht Schweden und Finnland wahrscheinlich als Länder, die über Russland-Expertenwissen verfügen, von denen sie gerne mehr hören würden, um in einer neuen Sicherheitslage neue Entscheidungen treffen zu können. | |
| |
Vielleicht kann man hoffen dass Scholz da mit nem anderen Mindset rausgeht. Ein bisschen was hat sich ja bewegt die letzten Tage.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von seastorm
Ja, hä? Was schreibst du denn sonst dort? Fast genau das, was ich zusammengefasst habe.
| |
Nein, ich sagte, dass ich so ein Verhalten unprofessionell und nicht richtig finde. Dass man selbst deshalb völlig eskalieren und überhaupt nicht mehr helfen soll kann man daraus nicht schließen.
Btw. ging es ursprünglich sogar um noch viel weniger, nämlich das "Aber unter Stress passieren halt auch Mal Fehler" Unsinn ist als Erklärung. Weil es eben kein Fehler war, sondern Methode. Diese Methode kritisiere ich, mehr nicht.
| |
Das hast du geschrieben. Du hast aber auch das von mir zitierte geschrieben. Wie soll man das denn sonst verstehen?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
