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| | Zitat von Elizaveta Bäm
| | Zitat von solaaaaaaaaar
| | Zitat von moha
| | Zitat von KarlKoch
Ich glaube, Putin hat sich die letzten 4 Tage etwas anders vorgestellt.
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Was war der Plan? Die Ukraine entspannt einnehmen, der Westen sagt ja gut ist halt so, vielleicht ein bis zwei kleine Sanktionen die nicht weh tun. Danach läuft alles normal weiter, außer dass ihm die Ukraine gehört?
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Ganz ehrlich, ich dachte zu Beginn er Invasion, dass es genau so enden würde. Ich hätte nicht gedacht, dass irgendwer eine ernstzunehmende Gegenmassnahme anstossen würde.
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Bisher erscheint mir die Theorie von AdamSomething immernoch am einleuchtentsten. Putin ist davon ausgegangen, dass seine Drohgebärden im Vorfeld völlig ausreichen und der jetztige Einmarsch ist ein völlig überhasteter Plan B um nicht sein Gesicht zu verlieren.
https://www.youtube.com/watch?v=dQXwreYzJ40
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Ich persönlich, als oberster Field-Marshal und Mearsheimer-Anhänger, dachte der marschiert in die Separatistengebiete ein.
Hätte die Ukraine langfristig destabilisiert und deren Militär auf Jahre dort gebunden. Hätte glaube ich international weit nicht so viel gegen Russlandd bewegt.
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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| | Zitat von Poliadversum
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Was mich bei Autokraten und Diktatoren auch nicht wundert.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Poliadversum
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Was mich bei Autokraten und Diktatoren auch nicht wundert.
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Bei putin würde mich das schon wundern, ich hätte ihn für intelligenter gehalten.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Poliadversum
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Was mich bei Autokraten und Diktatoren auch nicht wundert.
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Bei putin würde mich das schon wundern, ich hätte ihn für intelligenter gehalten.
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Der Kerl wird 70.
Überlegt mal, wie viele Leute ihr kennt, die schon mit 60 abbauen
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| | Zitat von loliger_rofler
Der Kerl wird 70.
Überlegt mal, wie viele Leute ihr kennt, die schon mit 60 abbauen
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Reicht ja, wenn er sich an Regieren ohne Widerspruch gewöhnt, da muss der noch nicht mal groß abbauen. Das größte Genie nutzt dir nichts, wenn sich schleichend eine Truppe Ja-Männer aufbaut. Womöglich sogar aufgrund früher Entscheidungen des "Genies".
I'm gonna get some thumbtacks and colored string so we can diagram this.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Poliadversum
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Was mich bei Autokraten und Diktatoren auch nicht wundert.
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Bei putin würde mich das schon wundern, ich hätte ihn für intelligenter gehalten.
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Intelligenz ist nicht alles. Heute Morgen war eine Frau im Radio, die meinte, Putin als alter weißer KGB-Mann könne sich gar nicht vorstellen, daß Widerstand in der Ukraine nicht von oben befohlen wäre.
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| | Zitat von solaaaaaaaaar
| | Zitat von moha
| | Zitat von KarlKoch
Ich glaube, Putin hat sich die letzten 4 Tage etwas anders vorgestellt.
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Was war der Plan? Die Ukraine entspannt einnehmen, der Westen sagt ja gut ist halt so, vielleicht ein bis zwei kleine Sanktionen die nicht weh tun. Danach läuft alles normal weiter, außer dass ihm die Ukraine gehört?
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Ganz ehrlich, ich dachte zu Beginn er Invasion, dass es genau so enden würde. Ich hätte nicht gedacht, dass irgendwer eine ernstzunehmende Gegenmassnahme anstossen würde.
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Dito. Die krasse Geschlossenheit und Härte der gesamten westlichen Welt (minus Schweiz weil Moneyzzzzz) kommt tatsächlich überraschend.
Der dachte halt wirklich die machen „du, du, du“ und kaufen weiter sein Gas. Sagt für mich auch schon der Terminus „Sonderoperation“, ja ich weiß da ist natürlich eine Nebelkerze, aber dennoch.
Das ist aber, was mit Sorgen macht: angeschlagene Boxer sind ja bekannt am gefährlichsten.
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| | Zitat von loliger_rofler
Der Kerl wird 70.
Überlegt mal, wie viele Leute ihr kennt, die schon mit 60 abbauen
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War nir gar nicht bewusst dass der auch schon so alt ist.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Poliadversum
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Was mich bei Autokraten und Diktatoren auch nicht wundert.
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Bei putin würde mich das schon wundern, ich hätte ihn für intelligenter gehalten.
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Der Kerl wird 70.
Überlegt mal, wie viele Leute ihr kennt, die schon mit 60 abbauen
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Und er ist seit zwei Jahren wegen Corona komplett isoliert.
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| | Zitat von Mad_X*
Dito. Die krasse Geschlossenheit und Härte der gesamten westlichen Welt (minus Schweiz weil Moneyzzzzz)
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Darüber müssen wir dann bei Gelegenheit auch nochmal reden, liebe Schweizer.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 27.02.2022 16:59]
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Falls ihr einen kurzen Moment des "hot damn" wollt, verweise ich auf Worldle.
Kanonische Transformationen sind Symplektomorphismen im Phasenraum.
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| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Ich habe mich ein paar Tage ausgeklinkt und tu mir echt schwer zu begreifen und gesicherte Informationen zu bekommen, wie die Dinge in der Ukraine so stehen. Hat die ukrainische Armee ernsthaft den russischen Vormarsch aufgehalten und die scheinen da irgendeine Chance zu haben oder ist da bei der Berichterstattung viel Wunsch der Vater des Gedankens?
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So mal als grobe Schätzung der Stand vorgestern und heute
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Der Eindruck entsteht das dem der Fall ist. Bestärkt wird das für mich durch das Auftreten unsere Politiker und die Waffenlieferungen. Währe die Ukraine kurz davor zu fallen würden die ganzen Länder nicht die Waffen liefern damit sie am Ende bei Putin oder auf dem Schwarzmarkt landen.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich persönlich, als oberster Field-Marshal und Mearsheimer-Anhänger, dachte der marschiert in die Separatistengebiete ein.
Hätte die Ukraine langfristig destabilisiert und deren Militär auf Jahre dort gebunden. Hätte glaube ich international weit nicht so viel gegen Russlandd bewegt.
Aber Putin scheinbar in einer riesigen richtig realitätsverweigernden Bubble.
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Ich glaube auch, dass er gut damit durchgekommen wäre, wenn er nur die erweiterten Separatistengebiete erobert hätte. Es hätte Proteste, limitierte Sanktionen etc gegeben aber nicht diese Geschlossenheit. Mit der Zeit hätte sich all das größenteils wieder verlaufen und die Lage zumindest für die meisten Länder normalisiert - so wie es gewissermaßen mit der Krim der Fall war. Bei jedem Außenminister-Besuch wird es angesprochen, die westlichen Staaten erkennen es nicht an, aber defacto ist es einfach so. Auf lange Sicht hätte Putin drauf hoffen können, dass Trump wiedergewählt wird und es irgendwann heißt "Schramm drüber, ist halt so".
Hätte er die ganze Ukraine in einer Blitzaktion erfolgreich eingenommen, hätte das auch klappen können. Schnell eine Marionetten-Regierung, nach etwas Vorbereitungszeit "freie" Wahlen und ab dann wären alle Probleme und Konflikte innerstaatliche Angelegenheiten gewesen und die russische Schutzmacht hätte gegen jegliche Einmischungen von außen protestiert. Jede Unterstützung der legitimen Opposition bzw unterdrückten Bevölkerung hätte dann das russische Narrativ unterstützt, dass böse ausländische Kräfte sich einmischen und einen Umsturz der legitim "gewählten" Regierung planen - wie schon 2004 mit dem Maidan. Ich glaube das hätte funktionieren können - je nachdem wie stark der Wiederstand der Bevölkerung gewesen wäre.
China und diverse Verbündete hätten nicht protestieren bzw sich positionieren brauchen, da alles relativ schnell vorbei gewesen wäre ohne großes Aufsehen und dramatische Bilder. Stattdessen noch schnell ein paar Propaganda Kampagnen von befreiten Ukrainern.
Aber jetzt sieht's ganz anders aus - alle EU & NATO Staaten vereint und entschlossen, inklusive Waffenlieferungen und anschließender Aufrüstung der NATO, die jahrelangen Warnungen und Sorgen der östlichen NATO Staaten scheinen bestätigt, bei den Russen derweil ein schleppend langsamer Fortschritt, dramatische Bilder, während die NATO Staaten viel Zeit für die Abstimmung von Sanktionen haben, andere Staaten werden genötigt klar Stellung zu beziehen, ...
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von The Saint am 27.02.2022 17:26]
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Deutschland hat ja den Luftraum für russische Flugzeuge/Airlines gesperrt.
Wie sieht es mit Büsingen aus? Klar, da kommt man gerade eh nicht hin, aber gilt sowas dann auch für eine Exklave?
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| | Zitat von black_velvet
Deutschland hat ja den Luftraum für russische Flugzeuge/Airlines gesperrt.
Wie sieht es mit Büsingen aus? Klar, da kommt man gerade eh nicht hin, aber gilt sowas dann auch für eine Exklave?
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Juristisch denke ich ja, es ist ja das Hoheitsgebiet der BRD. Aber praktisch hat das ja keine Auswirkungen.
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Die Meldung lese ich schon seit heute früh. Kann das jemand wasserdicht bestätigen?
Falls das stimmt: Good guy Erdogan. What a time to be alive.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 27.02.2022 17:42]
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Wo ist eigentlich gerade der russische Flugzeugträger Flugdeckkreuzer?
Dass das Ding nicht als Träger gilt ist auch so ein klassischer Putin-Taschenspielertrick. Wortklauberei. Kann es Flugzeug starten? Ja. Hat es eine Landebahn? Ja. Hat es ein durchgehendes Flugdeck? Ja.
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Warum Taschenspielertrick? Es ist ja nicht so, das Russland einer Begrenzung unterliegen würde. Aber Das Ding macht ja den Kohl nicht fett, die sehr begrenzte Anzahl von Flugzeugen ist ja mit deiner einer amerikanischen Carrier Strike Group kaum zu vergleichen.
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| | Zitat von Mad_X*
Warum Taschenspielertrick? Es ist ja nicht so, das Russland einer Begrenzung unterliegen würde. Aber Das Ding macht ja den Kohl nicht fett, die sehr begrenzte Anzahl von Flugzeugen ist ja mit deiner einer amerikanischen Carrier Strike Group kaum zu vergleichen.
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Doch doch, den Bosporus darf z.B. kein Flugzeugträger passieren.
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Again what learned! (SIC!)
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| | Zitat von hoschi
Wo ist eigentlich gerade der russische Flugzeugträger Flugdeckkreuzer?
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Liegt immer noch in Murmansk, nachdem Ende 2019 der Kran draufgefallen ist 
Das Schwarze Meer dürfte aber Trägertechnisch eh keine Rolle spielen, die Russen haben ja vermutlich mehr als genug Luftwaffenstützpunkte auf der Krim und im Bereich Taman, ich denke nicht dass sie da zusätzlich einen Träger benötigen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 27.02.2022 18:02]
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von hoschi
Wo ist eigentlich gerade der russische Flugzeugträger Flugdeckkreuzer?
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ja
Liegt immer noch in Murmansk, nachdem Ende 2019 der Kran draufgefallen ist
Das Schwarze Meer dürfte aber Trägertechnisch eh keine Rolle spielen, die Russen haben ja vermutlich mehr als genug Luftwaffenstützpunkte auf der Krim und im Bereich Taman, ich denke nicht dass sie da zusätzlich einen Träger benötigen.
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Die hast 2019 vergessen als ihnen ein Generator abgefackelt ist. Das ist auch eine langwierige Reparatur wenn du den Rumpf aufschneiden, die ganzen Rohrleitungen Kabel entfernen und das Ding rausbekommen musst.
Zumal der Dampfer laut Artikel in Wikipedia ja eher nicht so erfolgreich war. Wird wohl keine besonders hohe Priorität haben.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
