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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Shooter

shooter
...
"Fatal Flaw". Eher "it's not a bug, it's a feature".
11.05.2022 22:18:32  Zum letzten Beitrag
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[NRG]Sonic

nrgsonic
...
Faszinierend, wie Dinge, die früher nur ein Panzermuseumsdirektor wüsste, auf einmal zu Allgemeinwissen werden.
11.05.2022 23:11:15  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
Zum von den Chinesen gefilmten explodierenden T72:

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1524448245539393539 | Thread Reader

 
This attack wouldn't have been particularly remarkable if it had taken place on the front lines. It didn't. The site of the attack has been geolocated to near Novoazovsk, a town deep in the separatist "Donetsk People's Republic". The town has been under Russia/separatist control since 27 August 2014, when it was the scene of fighting (pictured below) during an attempted advance on Mariupol. It's 100 km inside separatist territory, and only 13 km from the Russian border.

So how on earth did the Ukrainians blow up a tank this far inside separatist territory? It shows that Russia's worst nightmare in its occupied territory is coming true: a guerrilla war of roadside bombs, drones and loitering munitions - Iraq or Afghanistan on steroids.

It's not yet clear how this attack was carried out. Ukraine doesn't have any artillery that can reach that far, and there's no obvious sign in the video of incoming fire. Special forces were very likely involved. There are a few possible scenarios:

...

So what does this all signify? Big trouble for Russia. The strip of territory it controls in southern Ukraine is only about 100 km wide. It's clearly vulnerable to infiltration, and the Russians are unpopular with the local people. It's ideal for insurgent tactics.
Unconventional and asymmetric tactics tend to favor the militarily weaker side. This makes them ideal for Ukraine, particularly given the already demonstrated weaknesses of the Russian occupiers. Ukrainian SOF have already shown themselves very proficient at this.

The attack at Novoazovsk is clearly a statement both of intent and capability: that Ukraine is capable of striking wherever it wants in occupied territory, and that it's willing to use insurgent tactics to do so. Western weapons will help with this.
Expect to see more attacks of this sort aimed at disrupting, demoralising and attriting Russian forces far behind the front lines. Ukraine clearly aims to show the Russians that they're not safe anywhere in the territory they hold. If I was the Russians, I'd be very worried.



https://twitter.com/iAmTheWarax/status/1524491973465366529

 
As former armor dude whose tank was destroyed by insurgents who were running around burying fertilizer bombs, i can confirm that having to worry about insurgents using cutting edge nato weaponry would be what we in the biz call "not great".




https://twitter.com/paulmcleary/status/1524469354993176576

 
“Our aim here is for Putin to fail in Ukraine,” UK Defense Secretary Ben Wallace told reporters in DC.
“In the long run, he's lost... so whatever happens in Ukraine, let's consider that Russia is a lesser country now than it was before this invasion.”

UK's Defense Secretary @BWallaceMP tells reporters in DC that Russian tactics in Ukraine are "pathetic."
They rely on Soviet tactics of barrages "followed by pushing yourself up one road and get whacked,” he said. “Their solution is just more cannon fodder.”




https://twitter.com/winkelsdorf/status/1524458904276582402

 
Inzwischen hat Generalleutnant Martin Herem aus Estland die Katze öffentlich aus dem Sack gelassen: Deutschland unterstützt die Ukraine weit mehr als dies in Deutschland gegenüber der Bevölkerung kommuniziert wird.
Was allerdings weniger daran liegt, die Bevölkerung bewusst in die Irre zu führen oder politische Debatten zu vermeiden, vielmehr geht es dabei um Fragen der Sicherheit für das eingesetzte Personal in der Ukraine: Durch Zurückhalten von Details wird es für die russischen Kräfte schwieriger, solche Lieferungen aufzuklären und eventuell abzufangen, vor allem aber reduziert diese Zurückhaltung die Möglichkeiten, sich auf den Einsatz solcher Waffen und Munition einstellen zu können.

Klar allerdings muss dabei auch sein, dass es hier eine sauberen Dokumentation bedarf und man darüber sprechen sollte, für welchen Zeitraum solche Informationen aus der Öffentlichkeit gehalten werden.
Hier bestehen also Interessenkonflikte zwischen der Transparenz und dem Schutz von Menschenleben, wobei aus meiner Sicht in solchen Fällen die Menschenleben stets überwiegen sollten - allerdings kann staatliches Handeln dann auch nicht auf Dauer verborgen bleiben. Zumal Geheimhaltung auch recht sinnfrei ist, wenn da Videos und Bilder dieses Materials im Netz zu finden sind.

Nun muss man allerdings auch klarstellen, dass es bereits Listen gelieferten Materials gegeben hat, die faktisch kaum jemanden irgendwie interessierten, zu dieser Zeit wurden dann andere Waffen heiss diskutiert und das mit Minen, Sprengstoffen und Co ging irgendwie unter.
Bilanziert man aber die bestehenden Probleme, dann muss man feststellen, dass Deutschland da eine befremdliche "Zweigleisigkeit" aus offiziell militärischer und ziviler militärischer Hilfe fährt: Teilweise wurden Lieferungen von Helmen sinnfrei rausgezögert, weil es an Exporterlaubnissen fehlte, gleichzeitig wurden Helme von der Bundeswehr geliefert, die da halt nicht diesen exzessiven Papierkrieg wie zu bequemsten Friedenszeiten zu leisten hat.

Dennoch sollte man nicht jede Hilfeleistung im Detail breittreten und man sollte auch nicht davon ausgehen, dass Deutschland weniger liefern würde als andere. Wir helfen im Rahmen unserer Möglichkeiten und die werden in erster Linie durch die bürokratischen Probleme dabei hinausgezögert. Da bestehen Probleme zum Nachteil der Ukraine und die sollte man diskutieren.
Wir sind also somit im Prinzip ziemlich in der Mitte zwischen "wir helfen nach Kräften" und "wir sollten uns was schämen."

Manche Diskussionen dabei vernachlässigen gerade diese Aspekte der Überbürokratisierung in unserer Hilfeleistung. Da gäbe es bessere Lösungen, aber man darf nicht erwarten, dass die für die Ausfuhrkontrolle zuständigen Behörden anders arbeiten würden als es die Behörden in der Pandemielage getan haben. Und das erklärt dann eher die Konflikte als Schuldzuweisungen an Einzelpersonen, die häufig unberechtigt waren.




https://twitter.com/UAWeapons/status/1524528457320968194

 
More details about the German military aid are being unveiled - a DM51A2 hand grenade was spotted in Ukraine. It is known for its versality since it can be used in both offensive and defensive roles. Previously it was reported that Germany donated 100k various grenades.






https://twitter.com/shashj/status/1524461060719316992

 
Russia openly discussing annexation of Ukrainian territory. "Dmitry Peskov, Putin’s spokesperson, told reporters on Wednesday that “the residents of Kherson should decide” whether to become part of Russia, according to Interfax"

Russia signals plan to annex Kherson in southern Ukraine




https://twitter.com/mdmitri91/status/1524496426327289860

 
Summary of livestream with Aleksey Arestovych [an adviser to President Zelensky>] for 11 May:

1. Great reshuffle in Russia’s general staff. Gerasimov is de-facto suspended from his responsibilities. First Tank Army commander replaced. Russia’s own evaluation of its efforts is clear.

2. Internal conflicts within occupied Kherson Oblast between ‘local administration’ and FSB/GRU - the claim of readiness to join Russia today was necessary to look ‘good’ for Moscow.

3. Arestovych believes that Russia faced with reality is starting to bring political goals in accordance with military capabilities, unlike before. Backtracking has begun and Putin’s mild 9 May speech is an indication of it.

4. China’s position to respect the territorial integrity of Ukraine (including Donbas and Crimea) is a huge blow for Russia - this may mean China believes Ukraine could take back both Donbas and Crimea.

5. Kharkiv direction - Ukrainian forces approaching and in some places reaching border in Russia - however, this means little - the war is already cross-border with 10 Russian BTGs in Belgorod Oblast and Russian shelling Ukraine from there.

6. An option was offered to Russia to exchange Mariupol survivors for Russian captives. Arestovych receiving death threats from Azov fighters’ ‘wives’ - but these are most likely fakes.

7. US lend-lease and a $40 billion aid package both arriving (and quite early), Russia is likely facing a very objective defeat with this in mind which explains their re-alignment of military goals with objective reality.

8. There will be no Minsk-3. Claims by Macron regarding Ukraine’s slowdown in admittance to EU may display an attempt by Russia to find a way out behind the scenes.



https://twitter.com/MMazarr/status/1524482211877376000 | Thread Reader

 
Fascinating day on which both @KatrinaNation and Heritage Action raised concerns about the Ukraine aid package. Shows rising bipartisan unease with automatized US security policies--but also highlights the dilemmas we're stuck in, because there simply isn't a clear alternative. [Thread]

Both note that total Ukraine aid will probably end up being north of $50 billion, and compare it with other national priorities.
That will be more than the State Dept's annual budget, vanden Heuvel notes, and more than US climate funding. The Heritage statement says the aid package would have a "higher cost than the Dept of Justice’s annual budget, and is even greater than the funding for the Environmental Protection Agency, Department of Labor, and Department of Commerce combined".
Vanden Heuvel also rightly worries about the risks of global famine and recession, and the effect of essentializing the confrontation. The war will "strengthen hawks" on both sides. "To justify the growing costs, each must rouse patriotic fervor and emphasize the stakes."
Real concerns: Long-term effects of uncontrolled climate change pose greater threats than almost any war.

...

[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.05.2022 2:39]
11.05.2022 23:48:55  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL


Willkommen im Klub.
12.05.2022 7:15:45  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Das macht Putin wirklich super. Die NATO wird stärker und seine eigenen Streitkräfte durch den Fleischwolf gedreht. Und alles auf Kosten der ukrainischen Bevölkerung.
12.05.2022 7:25:57  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Dass Gerasimov weg vom Fenster ist, ist schon krass. Der hat quasi die ganze moderne russische Militärdoktrin geschrieben.

Wobei die Frage ist, ob das jetzt wirklich eine Bestrafung ist oder halt doch deutlich mehr Shrapnel abbekommen hat als man zugeben will.
12.05.2022 7:48:37  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
wtf

 
CNN obtains graphic surveillance video showing Russian forces shooting Ukrainian civilians



Weniger wegen "graphic", sondern die Umstände. Was ist falsch mit denen?!



https://twitter.com/TheLeadCNN/status/1524525506288398336
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 12.05.2022 7:52]
12.05.2022 7:51:20  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
unglaeubig gucken
Was für Arschlöcher. Ich hoffe die verrotten mittlerweile auf irgendwelchen Felden.
12.05.2022 7:59:36  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Ist das einer dieser Kompromisse? Man gibt dem Russen was er will und bekommt dafür eine Kugel in den Rücken?
12.05.2022 8:14:16  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Nachdem sich die EU um RT gekümmert hat, müsste eigentlich auch Sevim Dagdelen nen Maulkorb kriegen, weil inhaltlich ist das nichts anderes.

"Der Vertrag zwischen Russland und der Ukraine bei den Verhandlungen in Istanbul war quasi unterschriftsreif, aber dann kam der britische Premier und hat gesagt 'Neeee, halt. Wir kämpfen bis zum letzten Ukrainer'".



https://twitter.com/MartinWaltherDD/status/1524460823279812609
12.05.2022 8:16:37  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Wie SZ dabei guckt :D
12.05.2022 8:22:21  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Wir alle, SZ, wir alle …
12.05.2022 8:24:10  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Also ich komme nicht auf "Die Linke" klar. Warum sehen die nicht einfach ein dass Putin ein falscher Freund war? Warum lassen sie den nicht einfach fallen und stellen sich gegen Russland? Putins Russland widerspricht doch aktuell so ziemlich jeder linker Ideologie, es geht mir noch nicht mal um den ANgriffskrieg an und für sich, sondern auch um das imperialistische gebaren welches man den westlichen Ländern und der NATO gerne ankreidet aber bei Russland irgendwie ok ist, um das faschistoide verhalten, die Zensur, das einschränken der Meinungsfreiheit, der Pressefreiheit, die Unterdrückung des eigenen Volkes, das zelebrieden des militarismus, eigentlich alles Dinge die ein Linker ja grundsätzlich extrem uncool findet. Warum genau vergessen die Leute von "die Linke" da plötzlich alles wofür sie eigentlich stehen? Mitlerweile sollte doch auch der hinterletzte von denen eingesehen haben dass die Phrase "der Feind meines Feindes ist mein Freund" irgendwie halt nur eine Phrase ist.
12.05.2022 8:26:35  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
2014:

 
Dagdelen mischt kräftig in Sachen Ukraine und Krim-Konflikt mit. Sie ist so etwas wie Putins U-Boot im deutschen Parlament. Jegliche Kritik am russischen Staatschef, der gerade die Krim annektiert, weist sie entschieden zurück.

Im russischen Propagandasender Russia Today ist sie regelmäßiger Gesprächsgast. Dort erklärt sie immer wieder, dass die Europäische Union, die Bundesregierung und die Nato den Sturz des Janukowitsch-Regimes mit Hilfe von Faschisten in der Ukraine betrieben hätten. Ist Dagdelen im Bild, werden rechts neben ihr Videos eingeblendet. Darin ist zu sehen, wie ukrainische Sicherheitskräfte von Demonstranten verprügelt werden.



https://www.sueddeutsche.de/politik/linke-und-spd-in-der-krim-krise-putins-anwaeltin-im-bundestag-1.1916061
12.05.2022 8:37:52  Zum letzten Beitrag
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~


12.05.2022 8:48:05  Zum letzten Beitrag
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Elizaveta Bäm

Leet Female II
 
Zitat von Shooter

Also ich komme nicht auf "Die Linke" klar. Warum sehen die nicht einfach ein dass Putin ein falscher Freund war? Warum lassen sie den nicht einfach fallen und stellen sich gegen Russland? Putins Russland widerspricht doch aktuell so ziemlich jeder linker Ideologie, es geht mir noch nicht mal um den ANgriffskrieg an und für sich, sondern auch um das imperialistische gebaren welches man den westlichen Ländern und der NATO gerne ankreidet aber bei Russland irgendwie ok ist, um das faschistoide verhalten, die Zensur, das einschränken der Meinungsfreiheit, der Pressefreiheit, die Unterdrückung des eigenen Volkes, das zelebrieden des militarismus, eigentlich alles Dinge die ein Linker ja grundsätzlich extrem uncool findet. Warum genau vergessen die Leute von "die Linke" da plötzlich alles wofür sie eigentlich stehen? Mitlerweile sollte doch auch der hinterletzte von denen eingesehen haben dass die Phrase "der Feind meines Feindes ist mein Freund" irgendwie halt nur eine Phrase ist.


Ich kapier es auch nicht. Ich hab in der Vergangenheit die Linke mehrfach gewählt u.A. wegen ganz nicer Oppositionsarbeit und weil ich ne innenpolitische Kraft, die wenigstens halbwegs das Proletariat vertritt auch gut fand. Aber im Moment ist die Partei so unwählbar. Bei vergangenen Wahlkämpfen wurde der Linken relativ oft die DDR Vergangenheit und Kommunismus vorgeworfen, was ich zu meist einfach belächelt habe.

Aber nach dieser Shitshow haste ja nichtmal ein Argument dagegen.

Geil wäre jetzt einfach ne Abspaltung der Partei mit den ganzen Dudes, die ne soziale Politik betreiben möchten mit Hinblick auf Arbeiterrecht, bezahlbaren Wohnraum und so Kram. Ganz ohne Putinversteher. Vielleicht würden dann auch mehr Leute so eine Partei wählen wenn sie nicht direkt Angst vorm Kommunismus haben müssen. peinlich/erstaunt

Keine Ahnung.
12.05.2022 8:56:58  Zum letzten Beitrag
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[oMD]psychodaddy

X-Mas Arctic
...
 
Zitat von Schm3rz

 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von eupesco

irgendjemand gestern die Will-Sendung gesehen?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1523405415798689797/pu/vid/514x360/OvhGsPlr6nc7cFXb.mp4?tag=12


ganze Sendung: https://daserste.ndr.de/annewill/Mehr-Waffen-fuer-die-Ukraine-ist-der-Weg-zum-Frieden-,annewill7500.html



gestern Abend nachgeholt. Alter ist das ein Dummschwätzer. Wütend ist der Soziologe oder so? Da ist das Klischee ja schon fast übererfüllt.



Der Dummschwätzer ist ein selbstgefälliges,überhebliches und unerträgliches Produkt einer Fehlbesamung . Melnyk prescht immer weit und mit rauen Ton voran aber ich kann ihn verstehen. Seine Landsleute sterben gerade in einem Angriffskrieg und dieses Arschloch behandelt ihn von oben herab.


Ey, ich finde die Kritik an Herrn Welzers Auftritt echt angemessen, aber muss so eine Wortwahl sein? Als würdest Du gerade selbst im Schützengraben in der Ukraine liegen.

Ein bisschen Anstand. Find es echt nicht cool, so ein Niveau.
12.05.2022 9:00:51  Zum letzten Beitrag
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Wickeda

wickeda
 
Zitat von ghostbear

 
Zitat von Wickeda

...das ukrainische Militär...noch 2014 völlig chancenlos war.



Beziehst du dich hier auf die Krim oder auf die Kämpfe im Donbas? Ich weiß gar nicht mehr ob das alles zeitlich direkt aufeinander gefolgt war damals.



Das ging alles 2014 los, sowohl als auch: Klick
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wickeda am 12.05.2022 9:04]
12.05.2022 9:03:56  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
"23.02.2022 Putin erklärt der Ukraine den Krieg". Come again?
12.05.2022 9:05:06  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
2014 war das ukrainische Militär dem jetzigen russischen viel ähnlicher. Komplett dysfunktional, ewig lange Befehlsketten, kein kompetentes NCO-Korps.

Die haben 2014 aber den Schuss gehört und das alles komplett umgekrempelt.
Kann Hertlings Artikel zu der Thematik empfehlen: https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/
12.05.2022 9:07:02  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Neuer Sicherheitshalber-Podcast:

12.05.2022 9:10:25  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von [oMD]psychodaddy

Ey, ich finde die Kritik an Herrn Welzers Auftritt echt angemessen, aber muss so eine Wortwahl sein? Als würdest Du gerade selbst im Schützengraben in der Ukraine liegen.

Ein bisschen Anstand. Find es echt nicht cool, so ein Niveau.



Inhaltlich dem Verhalten und Duktus von Herrn Welzer durchaus angemessene Beschreibung.
12.05.2022 9:28:47  Zum letzten Beitrag
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
Ich erlaube es.
12.05.2022 9:30:04  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Ja, fick diese Wichser.
12.05.2022 9:34:00  Zum letzten Beitrag
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Wickeda

wickeda
 
Zitat von Poliadversum


Kann Hertlings Artikel zu der Thematik empfehlen: https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/



Interessant. Irgendwie genau so, wie man sich das russische Militär vorstellt.
12.05.2022 9:34:05  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
...
 
Es ist ein schwerer Schlag für die russische Invasionsarmee im Osten der Ukraine: Bei einem Artillerieangriff auf eine schwimmende Pontonbrücke bei Luhansk haben ukrainische Truppen mindestens 50 russische Panzer und gepanzerte Fahrzeuge zerstört. Das zeigen Drohnenaufnahmen, die das ukrainische Verteidigungsministerium vom Ort des Geschehens am Fluss Siwerskyj Donez veröffentlicht hat:

Wie das US-Magazin "Forbes" berichtet, hätten in den vergangenen Tagen 1.000 russische Soldaten mit ihren Fahrzeugen versucht, den Fluss in Richtung der umkämpften Stadt Lyman zu überqueren. Die 17. Panzerbrigade der ukrainischen Armee soll den Querungsversuch mit Drohnen entdeckt und dann mit einem Artillerieangriff zugeschlagen haben.

Wie viele russische Soldaten dabei getötet wurden, ist unklar. Die hohen Verluste an Material dürften das russische Bataillon aber praktisch kampfunfähig hinterlassen haben.

Unter den zerstörten russischen Fahrzeugen sind mindestens sieben Kampfpanzer der Typen T-72 und T-80, 17 gepanzerte Truppentransporter, sieben amphibische Truppentransporter und fünf weitere Spezialfahrzeuge. Laut CNN soll die russische Einheit nach einem ersten Angriff noch einmal versucht haben, eine Pontonbrücke über den Fluss zu spannen – doch auch diese sei von der ukrainischen Artillerie zerstört worden.


https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92171952/ukraine-zerstoert-bataillon-auf-bruecke-russlands-desaster-am-fluss-siwerskyj-donez.html
12.05.2022 11:25:51  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Nighty

 
Laut CNN soll die russische Einheit nach einem ersten Angriff noch einmal versucht haben, eine Pontonbrücke über den Fluss zu spannen – doch auch diese sei von der ukrainischen Artillerie zerstört worden.




unglaeubig gucken
12.05.2022 11:31:27  Zum letzten Beitrag
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Duftibär

AUP Duftibär 04.11.2010
Befehl ist Befehl. Oder so ähnlich.
12.05.2022 11:48:54  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 


This is the full statement from Finnish President Sauli Niinisto and Prime Minister Sanna Marin.

„During this spring, an important discussion on Finland's possible Nato membership has taken place. Time has been needed to let parliament and the whole society establish their stands on the matter. Time has been needed for close international contacts with Nato and its member countries, as well as with Sweden. We have wanted to give the discussion the space it required. Now that the moment of decision-making is near, we state our equal views, also for information to the parliamentary groups and parties. Nato membership would strengthen Finland's security. As a member of Nato, Finland would strengthen the entire defence alliance. Finland must apply for Nato membership without delay. We hope that the national steps still needed to make this decision will be taken rapidly within the next few days“.

12.05.2022 12:15:33  Zum letzten Beitrag
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Schm3rz

AUP Schm3rz 25.03.2022
https://www.spiegel.de/ausland/kremlsprecher-dmitrij-peskow-nato-beitritt-finnlands-definitiv-eine-bedrohung-a-d9e6fd0f-9719-4333-b6ec-dd23903c3684

 
Kremlsprecher Peskow hat die Erklärung der finnischen Staatsführung für einen Nato-Beitritt kritisiert. Der Schritt sei eine Bedrohung für Russland und werde Europa nicht stabiler machen.



Wenn sich die Ursache über die Wirkung beschwert Breites Grinsen
12.05.2022 13:22:02  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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