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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ich würde aufs Geld nichts geben, egal obs jetzt mehr oder "zu viel" oder sonstwas ist, das dürfte aktuell keine Rolle spielen.
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klar, dass da nur was zusammengeschreibselt wurde ist wahrscheinlich, aber dass das Geld keine Rolle spielt wird trotzdem nicht stimmen. Rheimetall liefert wohl kaum aus reiner Solidarität.
Dass der Staat klarstellt, dass so ein Preisschild nicht beliebig hoch ausfallen darf ist doch nciht unplausibel. Immerhin ist das ja nur die erste von vielen Bestellungen. Einige Länder haben ihre Sovietpanzer nur unter der Zusage herausgerückt, dass Deutschland die Bestände später wieder auffüllt, und da fängt es dann irgendwann doch mal an Geld zu kosten.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Shooter
Husovolk
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Das finde ich schwierig.
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Weil rassistisch oder misogyn….oder beides?
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| | Zitat von Jellybaby
klar, dass da nur was zusammengeschreibselt wurde ist wahrscheinlich, aber dass das Geld keine Rolle spielt wird trotzdem nicht stimmen. Rheimetall liefert wohl kaum aus reiner Solidarität.
Dass der Staat klarstellt, dass so ein Preisschild nicht beliebig hoch ausfallen darf ist doch nciht unplausibel. Immerhin ist das ja nur die erste von vielen Bestellungen. Einige Länder haben ihre Sovietpanzer nur unter der Zusage herausgerückt, dass Deutschland die Bestände später wieder auffüllt, und da fängt es dann irgendwann doch mal an Geld zu kosten.
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Das ist in diesem Fall aber ne direkte Geschichte zwischen der Ukraine und dem Konzern, das ist keine Lieferung Deutschlands oder der Bw (die wir bezahlen müssten). "Der Staat" ist da nur insofern involviert, als er den Deal genehmigen muss.
Übrigens stimmt beim BI nichtmal der Name des Firmenchefs, insofern würd ich auf die Zahlen noch weniger geben.
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Beim Business Insider stimmt allgemein recht wenig 
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HERZLOS-KONZERN ZOCKT KRIEGSGEBEUTELTE UKRAINE BEI PANZERDEAL AB
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Moment, müssen wir uns hier gerade entscheiden ob Springer Scheisse schreibt oder ob Rheinmetall seine Kunden abzockt? 
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Fest steht ma, Springer schreibt 70 Prozent Scheiße, ob Rheinmetall seine Kunden mit 70 Prozent abzockt ist noch nicht ganz klar.
/ #springerthread
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 13.05.2022 21:32]
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Shooter
Husovolk
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Das finde ich schwierig.
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Tja, ich finds schwierig jeden Tag von irgendwelchen Gräueltaten der Russen zu lesen und dann irgendwelche Arschlöcher, nicht selten Russen selber, noch die Scheisse rechtfertigen zu hören, im besten Fall Russen die gerade einen Sohn oder Vater oder Bruder haben welcher in irgend einem ukrainischen Dorf n Haus ausräumt.
Und das ist alles nicht halb so schwierig wie das was die Leute in der Ukraine gerade durchmachen.
Wenn es um den Begriff Huso gehen soll. Fair enough, dann schreib ich halt Arschlochvolk.
/falls sich ein Russe davon beleidigt fühlen sollte kann er mich gerne ansprechen, dann können wir, ganz ergebnisoffen, darüber diskutieren. Bis dahin; fuck'em.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 13.05.2022 22:19]
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I'll allow it. Bis die Russen mit ehrlichen Intentionen in den Kreml ziehen darf ruhig vom Arschlochvolk gesprochen werden.
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| | Zitat von Maestro
I'll allow it. Bis die Russen mit ehrlichen Intentionen in den Kreml ziehen darf ruhig vom Arschlochvolk gesprochen werden.
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Vom Kanzler nichts gelernt.
Am besten gar nicht äußern und wenn doch auf gar keinen Fall begründen.
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| | Zitat von Shooter
/falls sich ein Russe davon beleidigt fühlen sollte kann er mich gerne ansprechen, dann können wir, ganz ergebnisoffen, darüber diskutieren. Bis dahin; fuck'em.
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Wenn man wegen der Staatsangehörigkeit angegangen wird ist es ja nicht schwer zu sagen: "Ich bin gegen diesen Krieg und schäme mich für meine Regierung, für das Militär meines Landes und für große Teile meiner Mitbürger. Russland verrecke."
Das entschärft denke ich 99% solcher Situationen.
Wenn man natürlich herumhufeisent, dann sieht das anders aus.
e/ Also ich rede jetzt von Russen im Ausland, klar ne. In Russland sowas zu sagen ist natürlich ne andere Nummer
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.05.2022 22:45]
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Zumindest Schwafelkanzler
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| | Zitat von Schm3rz
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| | Zitat von Shooter
Husovolk
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Das finde ich schwierig.
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Weil rassistisch oder misogyn….oder beides?
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Why not both.
Ich finde die Generalisierung schwierig, Arschlocharmee wäre mir deutlich lieber.
Gegenbeispiel: Wenn die IDF mal wieder ein Massaker/ Kriegsverbrechen begeht, darf man dann von einem Arschlochvolk sprechen?
Will sagen: Ich glaube, dass sowas wie Arschlochvolk es einfacher macht, den Gegner zu entmenschlichen, was auf längere Sicht dazu führt, dass die Gewalt weitergeht.
Das ist übrigens kein Appell an den Pazifismus, Russland militarisch zu begegnen ist wichtig und richtig und den Leuten die die Kriegsverbrechen begehen ins Gesicht zu schiessen begrüßenswert.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 13.05.2022 22:58]
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In dem Zusammenhang, ich finde auch den Orkduktus kritikwürdig.
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Aber es ist Orks vs "Nazis".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 13.05.2022 23:01]
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gegenüber den russischen Truppen? Nö. Die Beschreibung Ork passt absolut. Ein Kriegsverbrechen nach dem anderen, unfähig ohne Befehl zu denken, rücksichtlos, grausam, stümperhaft.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Schm3rz
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Shooter
Husovolk
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Das finde ich schwierig.
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Weil rassistisch oder misogyn….oder beides?
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Why not both.
Ich finde die Generalisierung schwierig, Arschlocharmee wäre mir deutlich lieber.
Gegenbeispiel: Wenn die IDF mal wieder ein Massaker/ Kriegsverbrechen begeht, darf man dann von einem Arschlochvolk sprechen?
Will sagen: Ich glaube, dass sowas wie Arschlochvolk es einfacher macht, den Gegner zu entmenschlichen, was auf längere Sicht dazu führt, dass die Gewalt weitergeht.
Das ist übrigens kein Appell an den Pazifismus, Russland militarisch zu begegnen ist wichtig und richtig und den Leuten die die Kriegsverbrechen begehen ins Gesicht zu schiessen begrüßenswert.
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Joa, full ack. Beim Thema misogyn haben mich TKpizzas Einwände in letzter Zeit erst darauf gebracht. Ich bin da zwar schmerzfreier (olololol) aber es hat meine Sicht darauf geschärft.
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https://twitter.com/ulrichspeck/status/1525133624777093121
| | | Wer sich fragt, warum Scholz so sehr zögert -- es sieht so aus, als hätte Macron mit ihm einen Vermittlungsversuch verabredet, der nun aber krachend gescheitert ist, weil Macron einseitige Konzessionen von der Ukraine gefordert hat. | |
| | Ukrainian president Zelensky says Macron tried to push him to make "concessions on our sovereignty in order to help Putin save his face".
In his speech on May 9 [Macron] said: ""It is up to Ukraine alone to define the conditions for negotiations with Russia. But our duty is to stand with Ukraine to achieve the ceasefire, then build peace."
On the same day Macron warned twice against "humiliating" Russia.
The biggest question: is Macron freelancing, or is this agreed with:
- Germany?
- Brussels?
- Washington?
Macron was visiting Scholz on 9 May. On 11 May Scholz spoke with Selensky on the phone. Today Scholz talked to Putin and called for a ceasefire and "progress" in the search for a diplomatic solution.
We can assume that Macron and Scholz are on the same page -- more or less.
Zelensky probably went public with this information because he felt cornered.
All this pretty much echoes the Normandy format; Macron and Scholz seem to think that the end of this war will be some kind of Minsk III, just on a larger scale -- negotiated by France, Germany, Ukraine and Russia.
The foreign policy advisor of Scholz, Jens Plötner, was Frank-Walter Steinmeier's chief of staff and in that role deeply involved in the Minsk I and II negotiations.
US secretary defense also called for an "immediate ceasefire" -- like Scholz.
https://twitter.com/AntonLaGuardia/status/1525130760335904768
Does that mean that Macron's initiative was agreed with both, Berlin and Washington? If so, what kind of negotiation mandate was agreed? Did Macron perhaps overstep this by trying to push Zelensky into concessions?
Whatever happened, it failed. Zelensky felt pressured by Macron and went public -- probably to make sure that Macron understands that this won't fly.
But this episode tells us a lot about the emerging conflict between those who want the war to end quickly and those who think it must end with Ukraine not loosing much territory, or winning back some it has lost in 2014/15.
The longer this conflict drags on, the more the tensions between those camps are likely to rise.
My view is that when Russia is winning some or much territory, the ceasefire or peace won't be sustainable, because Russia will feel encouraged, with regards to its methods (war of aggression and conquest) and its goals (re-establishment of empire).
Russia's methods and goals must be frustrated, otherwise Russia will just use the break to prepare itself for the next, third round against Ukraine. We would be back at war rather earlier than later. | |
https://twitter.com/ulrichspeck/status/1525204448708112387
| | "100 Schützenpanzer Marder, 100 Leopard 1 Kampfpanzer und 40 FlaK-Panzer Gepard könnten im Donbas das Blatt zugunsten der Ukraine wenden - falls das Kanzleramt dem Export zustimmt":
Denkbar, dass die Strategie heisst, Russland darf nicht verlieren -- so wie es auch nicht gewinnen darf -- weshalb man jetzt darauf drängt, den gegenwärtigen Status einzufrieren. | |
https://twitter.com/fpiatov/status/1525064068259794944
| | Sehr deutliche Kritik aus Kyiv von Selenskyj-Berater @arestovych an der Bundesregierung von @Bundeskanzler Olaf Scholz.
- Ausbremsung von Waffenlieferungen und EU-Beitritt
- Viele Ankündigungen, langsame Lieferungen
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Weitere Reaktionen zu Scholz'(/Macrons) "Ceasefire"-Rufen:
https://twitter.com/GerritKurtz/status/1525141545363685376
| | Just a comment on terminology here: A #ceasefire is usually negotiated between the parties and freezes forces in existing positions, i.e. it would include Russian occupation of the territory it currently controls in #Ukraine.
If those territories are to avoid the atrocities seen in #Butcha or the repression in the so-called "people's republics" before February 24th, it would be better to call on Russia to cease its hostilities unilaterally and withdraw its forces. It can do that immediately. | |
https://twitter.com/Kasparov63/status/1525132720254468098
| | These calls are idiotic and damaging to the cause of saving Ukrainian lives. Putin and, even more importantly, those around him, see him getting these calls and still being the big boss, making concessions less likely.
The impulse of Western leaders for 15 years has been to throw Putin a diplomatic lifeline whenever he commits an atrocity. You'd hope they'd notice that it only strengthens his position, leading to more repression and aggression.
The only thing that alters Putin's behavior are threats to his grip on power in Russia. Everything else is noise to him. Summits, calls, and offers to save face do the opposite. Instead, make it clear there is no way back for Russia & his cronies with Putin.
Scholz talking about ceasefires with Russia still holding Ukrainian territory is a sick joke. It wouldn't stop the slaughter, torture, & mass kidnappings of Ukrainians, only allow Putin to do it under cover as he's done in occupied Ukraine for 8 years. Plus, rearm & consolidate.
Putin loves "frozen" conflicts because he doesn't freeze anything. He will freely violate any agreement, as he has always done, while the West pressures Ukraine to follow the rules. There is no good faith negotiation with dictators.
This is a typical double standard, as dictatorships are closed and punitive. Meanwhile, leaders & reporters from the free world can complain about anything Ukraine does, ignoring the facts that really matter: an unprovoked invasion and war crimes. Never forget to to repeat it. | |
--
Does the West Want Ukraine to Win or Not? | Defense One
| | The relative trickle of advanced weapons to Kyiv suggests Western leaders would be fine with a stalemate.
...
Ukrainians are fighting to win, but it’s clear the world will give them only enough weapons to hold the line — a line largely dictated by the Kremlin’s will — and hope for a negotiated peace with accused war criminal Vladimir Putin. ...
If allies want Ukraine to be better positioned for a future peace table, then they also should be more willing to give Ukraine weapons that help them do more than hunker down and hold the line. | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 13.05.2022 23:42]
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Scholz ey.
Da hatte ich mich nach dem Desaster um die Waffenlieferungen schon fast mit ihm versöhnt und dann so eine Kacke. "Waffenstillstand" my ass.
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wenn man gegen Waffenlieferungen demonstriert, ist man links oder rechts, wenn man dafür demonstrieren möchte, ist man gefühlt alleine. Dieses Land ist echt nichts worauf man Sch(t)olz sein könnte. Dieser Kanzler und seine Brut ist echt ne Schande.
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Jo, scheinbar geht's nicht darum daß man überlegt womit man der Ukraine militärisch am besten helfen kann, sondern ob man Putin zuerst die Stiefel oder den Arsch lecken soll.
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Scholz mag sich vielleicht nicht an seine Machenschaften bei der Warburg Bank oder den Cum Ex Geschäften erinnern, die Russen hingegen schon wie es ausschaut. Oder sein Rückhalt in der SPD ist doch nicht so groß wie er einem verspielt und der ultralinke Flügel der SPD droht intern mit Meuterei...
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Putin hat Scholz am 24. 02. ein Selfie von sich und Jan Marsalek per WhatsApp geschickt. Grüße
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Macron kann sich mal gleichermaßen hinfort ficken. Was stimmt denn mit denen nicht? Wenn ich die Zuhause überfalle und denen aufs Maul gebe, bekomme ich dann das Wohnzimmer und das Gästeklo als Appeasementlösung? Gut pissed schon wieder.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Schm3rz
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Shooter
Husovolk
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Das finde ich schwierig.
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Weil rassistisch oder misogyn….oder beides?
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Why not both.
Ich finde die Generalisierung schwierig, Arschlocharmee wäre mir deutlich lieber.
Gegenbeispiel: Wenn die IDF mal wieder ein Massaker/ Kriegsverbrechen begeht, darf man dann von einem Arschlochvolk sprechen?
Will sagen: Ich glaube, dass sowas wie Arschlochvolk es einfacher macht, den Gegner zu entmenschlichen, was auf längere Sicht dazu führt, dass die Gewalt weitergeht.
Das ist übrigens kein Appell an den Pazifismus, Russland militarisch zu begegnen ist wichtig und richtig und den Leuten die die Kriegsverbrechen begehen ins Gesicht zu schiessen begrüßenswert.
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Welche Massaker hat denn die IDF zuletzt so begangen?
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| | Zitat von ghostbear
Jo, scheinbar geht's nicht darum daß man überlegt womit man der Ukraine militärisch am besten helfen kann, sondern ob man Putin zuerst die Stiefel oder den Arsch lecken soll.
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Scholzerlain?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
