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| | Zitat von loliger_rofler
60.000 Schuss reichen zumindest für ein paar Minuten Dauerfeuer.
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Wie viele genau lass ich mir gerne nochmal von der "Bild" ausrechnen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von loliger_rofler
60.000 Schuss reichen zumindest für ein paar Minuten Dauerfeuer.
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Wie viele genau lass ich mir gerne nochmal von der "Bild" ausrechnen.
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Ungenau ca 10 Minuten. Oder 10 Panzer eine Minute. Oder 20 Panzer 30 Sekunden.
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Interessanter wäre wie viel Schuss ein wirksamer Feuerstoß braucht
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von loliger_rofler
60.000 Schuss reichen zumindest für ein paar Minuten Dauerfeuer.
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Wie viele genau lass ich mir gerne nochmal von der "Bild" ausrechnen.
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Ungenau ca 10 Minuten. Oder 10 Panzer eine Minute. Oder 20 Panzer 30 Sekunden.
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Kannst du ausrechnen, wie lange die Munition ausreicht, wenn von den 15 Panzern 3 nur mit einem Geschütz schießen können? 
| | Zitat von Bullitt
Interessanter wäre wie viel Schuss ein wirksamer Feuerstoß braucht
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Abhängig vom Ziel zwischen 5 und unbegrenzt, die Größenordnung hatte ich irgendwo aufgeschnappt. Habe aber keine Quelle mehr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.05.2022 16:22]
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| | | "[...] die schnellstmögliche Lieferung von Gepard-Flugabwehrpanzern einschließlich der vorhandenen 59.000 Schuss Munition aus Deutschland wünscht" | |
Also noch ne Minute weniger.
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Greift da jeder mal rein wie in eine Haribodose auffem Tresen und am Ende werden in Kiyiv ne Feldkiste mit 3 Mumpeln begrüßt?
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Die Haribodose kommt hoffentlich von nem anderen Land.
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| | Zitat von Herr der Lage
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https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1527537002148769792
| | Zur Causa Geparde: entweder besorgt die Bundesregierung sofort notwendige Munitionsmengen oder soll offen gestehen: die Gepard-Geschichte sei von Anfang an ein Rohrkrepierer gewesen
@bild @JulianRoepcke | |
https://twitter.com/gepardtatze/status/1527589725875449857
| | Ich habe irgendwo die Anzahl von 34 Geparden gehört. Eine Kampfbeladung pro Gepard mit HEI-T und APHEI-T Mischgurtung ohne HVAPDS, wären 640 Schuss.
25 Kampfbeladungen sollte man als Erstausstattung mitbringen.
640 x 34 x 25 = 544.000 Schuss. Das wird schwierig zu besorgen sein. | |
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Also 640 Schuss x 15 Geparde x 25 Kampfbeladungen = 240.000 Schuss wären gut für den Anfang, für diese 15 Fahrzeuge.
Geliefert werden aber nur 59.000.
Tja.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.05.2022 16:32]
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Und die werden in Russland jetzt als Kriegsverbrecher angeklagt und versauern dann in irgendeinem Straflager?
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"Angeklagt". Vermutlich verschwinden einige für immer. Ein paar werden sicherlich "geschont", um zeigen zu können, wir gut man die doch behandelt.
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| | Zitat von Phillinger
Und die werden in Russland jetzt als Kriegsverbrecher angeklagt und versauern dann in irgendeinem Straflager?
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Das muss wahrscheinlich am Ende der Geliebte Führer entscheiden, offiziell sollen die behandelt werden wie normale Kriegsgefangene, die ersten Parlamentarier haben aber schon nach Todesstrafe geschrien.
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https://twitter.com/mdmitri91/status/1527335148181544962
| | Here's the second part of the diary of a Russian volunteer in Ukraine Viktor Shayga - you can access the full text here:
https://justpaste.it/7l2r1
Part 3 of the translated account of a Russian volunteer in Ukraine is here, available by following the link below:
https://justpaste.it/4y5en
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| | In fact, they took away our weapons. They took our weapons at the very frontline...
I'l also add that due to constant lies we couldn't believe our command anymore. Twice before the attacks we were told that everything was going to be alright, that the enemy artillery was suppressed, that ahead of us other units of ours are already advancing and we just needed to reach them... But each time this turned out to be a lie and ended up with senseless losses for us. We kept wondering why are being sent into these insane assaults?! We thought, perhaps it was to locate the enemy artillery while it was shelling us? Or for the Ukrainians to use up their shell stocks on us? Then we wondered if it was to distract the attention of the Ukrainian army? I don't know. Many had a feeling that we were just deliberately being destroyed. | |
| | In May they brought the remnants of 'Bars' (trained reservists from all of Russia) ... In total, 340 of them arrived to Ukraine. After a month of shelling only 57 remained. Moreover, half of the survivors were at the headquarters. Most of them were wounded. They never had a single firefight, all the losses came from Ukrainian artillery fire...
My opinion is that if it wasn't for the Ukrainian artillery, its power and precision, then our folks would have crushed the Ukrainian army in firefights. It is my opinion.
As for us volunteers, in my opinion we were generally combat-ready and could attack quite well (as far as our skills and knowledge allowed), it's just that after such disgusting and vile attitude from our leadership, many didn't want to stay and fight in this unit... myself included.
I can understand, command can make mistakes, but when you realise the leadership simply doesn't care about you and you are sent for a sure senseless death, it really discourages you from fighting. | |
| | | I consider it important to say how the humanitarian aid collected for our army is distributed. Even back home I suspected that very little reaches the frontline directly. Back in my unit in Valuyki I found that conscripts who were delivering humanitarian aid to our unit in Ukraine stole from it three crates of canned meat and sold it in our unit for 70 rubles each. They also stole three crates with cigarettes. Cigarettes that normally cost 187 rubles, they were selling for 100. I also personally saw how in the regiment's headquarters, a woman who worked there was eating "Roshen" candy from a big crate. As far as I understand that was meant to go straight to the frontlines, but it never did. One can only wonder how many crates like that with sweets, canned food, condensed milk are stolen in the Valuyki unit by every man and his dog... People who saw it also told me how in Izyum, those who always stayed in the rears jumped like jackals at crates with aid from some Russian regions. This aid was also meant for the frontlines. They pulled out and gutted everything - they took all the chocolate, canned foods, good cigarettes, all the good clothes - they left out all the worst and unneeded, including the worst cigarettes. In the end, from a whole truck only three crates survived - one was sent to our 752nd regiment, another to Bogychary, and they shoved the last one somewhere... Those who saw these rear bastards going through items said it was a very disgusting thing to see from outside... | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.05.2022 17:19]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von loliger_rofler
60.000 Schuss reichen zumindest für ein paar Minuten Dauerfeuer.
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Wie viele genau lass ich mir gerne nochmal von der "Bild" ausrechnen.
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Ungenau ca 10 Minuten. Oder 10 Panzer eine Minute. Oder 20 Panzer 30 Sekunden.
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Kannst du ausrechnen, wie lange die Munition ausreicht, wenn von den 15 Panzern 3 nur mit einem Geschütz schießen können?
| | Zitat von Bullitt
Interessanter wäre wie viel Schuss ein wirksamer Feuerstoß braucht
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Abhängig vom Ziel zwischen 5 und unbegrenzt, die Größenordnung hatte ich irgendwo aufgeschnappt. Habe aber keine Quelle mehr.
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ganz stumpf wiki, wenn man einfach nur einen ersten Anhaltspunkt braucht:
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Der Gepard wäre damit in der Lage, den kompletten Munitionsvorrat in weniger als vierzig Sekunden Dauerfeuer zu verschießen.
...
Die beiden Munitionsbunker ... fassen je 320 Schuss Flugzielmunition, die normalerweise für die Bekämpfung von mehr als 25 Flugzielen ausreicht.
...Für die Bekämpfung von allen Zielen gibt es verschiedene Feuerraten. Flugzeuge werden in der Regel mit Feuerwahl NORMAL bekämpft. Hierbei bestimmt der Feuerleitrechner, welche Anzahl von Patronen optimal verschossen wird, maximal jedoch zwölf Schuss pro Waffe. | |
mit 60000 Schuss kommt man also schon ein paar Einsätze/ >90 russische Flugzeuge weit, selbst wenn ihnen wirklich bei jedem Einsatz die Munition ausginge, was wohl kaum passieren wird. Also mal eben die Hälfte dessen, was die Russen an Flugzeugen bis jetzt im ganzen Krieg verloren haben.
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| | Zitat von Phillinger
Und die werden in Russland jetzt als Kriegsverbrecher angeklagt und versauern dann in irgendeinem Straflager?
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wird sich erst in ein paar Wochen zeigen. Die Meisten hatten sich ja schon ergeben und wurden vor dem Abtransport vom roten Kreuz registriert, damit sie nicht einfach verschwinden. Eigentlich will man sie ja gegen russische Gefangene austauschen, aber es gibt schon die ersten Ideen aus Russland nicht Wort zu halten. Andererseits konnte die Regierung zwar anordnen sich zu ergeben, es aber logischerweise nicht erzwingen. Wenn die Soldaten jetzt plötzlich ihre Meinung geändert haben und nicht mehr davon ausgehen, dass sie auf jeden Fall sterben und es besser wäre sich nciht zu ergeben (sagten sie ja nicht nur einmal in der letzten Zeit), werden sie wohl irgendeinen Grund haben der bisher nicht in der Zeitung steht.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 20.05.2022 18:40]
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| | Zitat von Herr der Lage
| | Zitat von Herr der Lage
🤷
https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1527537002148769792
| | Zur Causa Geparde: entweder besorgt die Bundesregierung sofort notwendige Munitionsmengen oder soll offen gestehen: die Gepard-Geschichte sei von Anfang an ein Rohrkrepierer gewesen
@bild @JulianRoepcke | |
https://twitter.com/gepardtatze/status/1527589725875449857
| | Ich habe irgendwo die Anzahl von 34 Geparden gehört. Eine Kampfbeladung pro Gepard mit HEI-T und APHEI-T Mischgurtung ohne HVAPDS, wären 640 Schuss.
25 Kampfbeladungen sollte man als Erstausstattung mitbringen.
640 x 34 x 25 = 544.000 Schuss. Das wird schwierig zu besorgen sein. | |
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Also 640 Schuss x 15 Geparde x 25 Kampfbeladungen = 240.000 Schuss wären gut für den Anfang, für diese 15 Fahrzeuge.
Geliefert werden aber nur 59.000.
Tja.
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Wieviel haben wir denn und wieviel haben andere von denen wir was schnell besorgen können?
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59.000 Schuss. Und schnell besorgen (für den Zweck) ist nicht. Schweiz darf nicht (Gesetzeslage) und Brasilien will nicht (afaik).
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Die Erfolgsgeschichte der ukrainischen Artillerie - da gehts auch nochmal um die App, die die Ukrainer nutzen, bzw die unterschiedlichen Kommunikationswege.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 20.05.2022 18:37]
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Erschütternd ehrlich. Auch, dass er von den Ukrainern als „subhumans“ spricht. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phillinger am 20.05.2022 23:29]
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| | Zitat von Jellybaby
wird sich erst in ein paar Wochen zeigen. …
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Ich bin unangenehm gespannt.
Was für ein verdammter Clusterfuck.
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Italien reiht sich hinter Deutschland und Frankreich ein mit den "tollen" Friedensvorschlägen:
Wie wäre es, wenn wir den instabilen Zustand von 2014-2022 wiederherstellen, nur mit noch mehr betroffenen Gebieten (Mariupol, Kherson etc)? So hätte Putin Zeit, in Ruhe wieder aufzurüsten, zwischenzeitlich immer wieder provakante Aktionen zu starten, und wir könnten bis zu seiner nächsten Invasion erst mal wieder in Ruhe mit Gas heizen und Handel treiben.
https://twitter.com/Bjoern__M/status/1527753515757719554
| | #Italien Plan Beendigung #Ukraine-Krieg:
1. Waffenstillstand, Front-Demilitarisierung, UN-Aufsicht
2. Verhandlungen Status Ukraine
3. Krim & Donbass autonom unter ukrainischer Souveränität + multilaterales Abkommen Frieden & Sicherheit Europa.
4. Ukraine in EU, nicht NATO
(AFP) | |
https://twitter.com/MFreyrie/status/1527706796613373953
| | So, apparently Italy just submitted a possible multistep peace plan for the war in #Ukraine to the office of the UN Secretary-General. I'm pretty skeptical, but it's worth to take a look at the details:
Step 1: a supervised ceasefire and "demilitarization" of the frontline. Knowing past Italian proposals, this would likely involve peacekeepers; an observer mission would hardly suffice. The separatist republics would likely act as spoilers and muddle accountability.
Step 2: a multilateral negotiation on the future status of Ukraine, resuscitating the proposal of neutrality w/ security guarantees. This would happen through a conference. Notably, this could give a security umbrella to Ukraine *before* the end of the peace process.
Step 3: a bilateral treaty between Ukraine and Russia on "border issues". The language of the proposal points to a possible "live and let live" solution: free movement of people and economic life and de facto autonomy for the occupied territories. So, like 2015-22.
This would be extremely hard to swallow wrt Kherson and the newly occupied territories. I imagine the idea is to reach some sort of understanding, having neither part formally caving into the other's territorial claims. This is how frozen conflicts fester and reemerge.
Step 4: a grand bargain on EU/NATO-Russia relations, revival of strategic stability talks, a new role for OSCE and all that jazz. Nothing new compared to 2008-22, but admittedly could work if steps 1-3 go through. The inclusion of EaP in the "deal" is a good plus.
...
This idea that everything would be supervised by a group of guarantors (P5, Israel, EU, UN, Italy, Germany and France, Turkey etc.) + the circuit of international conferences it would launch seems oddly out of date. The success of this approach was short-lived in Libya.
... | |
https://twitter.com/anders_aslund/status/1527694914657689603
| | Amazingly, the appeasers, Macron, Scholz, Draghi & NYTimes, want to force Ukraine to give up land to Russia, while more than 90% of the Ukrainians want to fight to win & kick out the Russians from Ukraine. What moral right do these people have to state this drivel?
The appeasers have discredited themselves as participants in any future peace negotiations, which must be left to serious powers: the US, EU itself, UK, Canada, Poland & Romania.
France & Germany need to learn some diplomacy.
The only relevant Western policy on Russia's war in Ukraine must be to deliver as many potent arms to Ukraine as fast as possible so that Ukraine can win this war as the UK & US have stated so clearly. | |
> “The spirit of appeasement and surrender will always be with us; the willingness to sell out people fighting for their freedom will always be with us.” A superb thread from @EliotACohen on why we must support #Ukraine to the end, not just to the first convenient off ramp:
https://twitter.com/EliotACohen/status/1527652529290502145
| | It’s not particularly surprising that at this point in a grinding, bloody war @nytimes, and some American think tanks as well as in the French, German and Italian governments look for a way out with a compromise that will dismember Ukraine further.
The spirit of appeasement and surrender will always be with us; the willingness to sell out people fighting for their freedom and their lives will always be with us; the fear of success in defeating dictators will always be with us.
There are plenty of hardheaded reasons to arm and support Ukraine to the maximum - indeed, it would be catastrophic on purely geopolitical grounds to sell them out. But this is also a moral issue.
The good news is that the Ukrainians are resolute, the US is doing the right thing, and the key allies - front line states above all, but also UK, Canada, and others - are in it to win.
For the rest, they get the reputations of a Duranty or a Chamberlain. Deservedly. | |
/e
Was haben die Leute denn heute mit ihrer NYTimes-Kritik?
... Ach so, die hat wohl eine Meinung veröffentlicht, wonach der US-Bevölkerung der Krieg langweilig werden könnte:
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1527719118438289409 | Thread Reader
| | A brief, somewhat nerdy thread written because of an belief on US public opinion and war expressed in this @nytimes editorial--which is widely shared but actually has little evidence to support it. That is that US public opinion loses interest in wars.
The idea that US public opinion on war is fickle and has a short attention span is widespread. The editorial ... argues that Ukraine needs to make concessions because US public opinion could do just that.
The real problem with this assumption is that there is almost no evidence for it beyond people thinking its true. There has actually been a huge amount of academic work on US opinion and wars, which shows a few things that puncture this lazy assumption.
...
Long story short--in all the research there is no evidence of the US public losing interest in wars out of boredom or distraction. Far from it. US public opinion seems fascinated with war, and the most convincing evidence is that it changes if it thinks a war in not winnable.
This helps explain what we see in US public opinion so far. That there is strong support for helping Ukraine win and that Russia is a threat that extends outside of Ukraine and needs to be confronted.
So, when it comes to US public opinion the real point is not that the US public will lose interest, its more that it will turn against the war if it thinks Ukraine cant win. ... [In other words], helping Ukraine win is the way to keep support for the war and allow Ukraine to emerge victorious. Forcing it to compromise is more likely to lead to a bad result. | |
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[Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 21.05.2022 2:53]
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Diesmal klappt's bestimmt. 
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/Das steht da ja gar nicht. Ich nehme alles zurück!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 21.05.2022 8:25]
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Der GepardKommandant kann ja mal sagen wo es noch Munition gibt, dann kann die Regierung die vielleicht kaufen!
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| | Zitat von Bregor
Der GepardKommandant kann ja mal sagen wo es noch Munition gibt, dann kann die Regierung die vielleicht kaufen!
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Es gibt zwei Anlaufstellen einmal die Schweiz aber die will wegen *hurrdurrVerfassunghurrdurr* nix liefern und da wir leider keine saudischen Scheichs sind hat diese Verfassungsproblematik dann auch eine Bedeutung bei Exportgenehmigungen.
Der andere Ort wo es noch etwas gibt wäre Brasilien, da habe ich wenig mitgekriegt was da die Probleme waren aber ich vermute das hängt damit zusammen das gerade die aufstrebenden Staaten es sich nicht mit Russland verscheissen wollen so wegen Energie, Nahrungsmittel, Waffen etc.
Sich hier bitten den *whynotboth?*-Meme denken
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 21.05.2022 16:23]
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| | Zitat von Massa
| | Zitat von Bregor
Der GepardKommandant kann ja mal sagen wo es noch Munition gibt, dann kann die Regierung die vielleicht kaufen!
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Es gibt zwei Anlaufstellen einmal die Schweiz aber die will wegen *hurrdurrVerfassunghurrdurr* nix liefern und da wir leider keine saudischen Scheichs sind hat diese Verfassungsproblematik dann auch eine Bedeutung bei Exportgenehmigungen.
Der andere Ort wo es noch etwas gibt wäre Brasilien, da habe ich wenig mitgekriegt was da die Probleme waren aber ich vermute das hängt damit zusammen das gerade die aufstrebenden Staaten es sich nicht mit Russland verscheissen wollen so wegen Energie, Nahrungsmittel, Waffen etc.
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Also bleibst erstmal bei: Was ich nicht habe, kann ich dir nicht geben.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Massa
| | Zitat von Bregor
Der GepardKommandant kann ja mal sagen wo es noch Munition gibt, dann kann die Regierung die vielleicht kaufen!
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Es gibt zwei Anlaufstellen einmal die Schweiz aber die will wegen *hurrdurrVerfassunghurrdurr* nix liefern und da wir leider keine saudischen Scheichs sind hat diese Verfassungsproblematik dann auch eine Bedeutung bei Exportgenehmigungen.
Der andere Ort wo es noch etwas gibt wäre Brasilien, da habe ich wenig mitgekriegt was da die Probleme waren aber ich vermute das hängt damit zusammen das gerade die aufstrebenden Staaten es sich nicht mit Russland verscheissen wollen so wegen Energie, Nahrungsmittel, Waffen etc.
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Also bleibst erstmal bei: Was ich nicht habe, kann ich dir nicht geben.
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Bleibt erstmals dabei: wir sabotieren absichtlich unsere Waffenlieferungen weil Putin Off-Ramp und Gesichtswahren und überhaupt Hufeisen und SPD.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
