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Mal die antisemitischen Elemente weggedacht, was die Zeichnung aussagen soll erschließt sich mir trotzdem nicht. Der Krieg ist beim WEF Thema? Wow, much insight.
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Tja, manchmal bietet eine Karrikatur keine tiefgreifend neuen Erkenntnisse.
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Das willst du so stehen lassen?
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| | Zitat von Bullitt
Der Krieg ist beim WEF Thema? Wow, much insight.
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nein, einziges nennenswertes Thema. Alles was da sonst passiert wurde diesmal fast weggelassen.
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https://twitter.com/jimsciutto/status/1529941672351744031
| | Scoop: US preparing to send Ukraine advanced, long-range rocket systems (MLRS) that are now top request from Ukrainian officials to US and allies, multiple officials tell CNN. WH leaning toward sending as part of larger aid package, which could be announced as soon as next week
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https://twitter.com/michaelh992/status/1529774590016344067
| | Aerial view of a road near Izyum
The war in #Ukraine is increasingly playing out as an artillery-centric fight, a trend I would expect to continue as both sides will start to have less and less available foot soldiers for major ground attacks
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https://twitter.com/RikeFranke/status/1529722173044183041
| | Doch gibt es diese Verabredung tatsächlich? Hat die Nato tatsächlich fest verabredet, der Ukraine keine westlichen Schützen- und Kampfpanzer zur Verfügung zu stellen?
Der Sprecher des Verteidigungsministeriums relativiert die Aussage von Möller etwas, als er vor der Bundespressekonferenz einräumt, von "einer formalen Übereinkunft" sei ja "nicht die Rede". Er suggeriert aber, dass es eine Art Verabredung gebe. "Fakt ist, dass das bisher nicht geschehen ist - und so können Sie davon ausgehen, dass die Nato-Partner das so sehen."
So weit, so viel Verwirrung. Auf Nachfrage diverser Medien stellt das Nato-Hauptquartier jetzt fest, dass die Lieferung militärischer Güter "eine nationale Aufgabe ist". Von einem anders lautenden formellen oder informellen Beschluss ist nicht die Rede.
Es scheint auch unwahrscheinlich, dass die östlichen Nato-Partner wie Polen, die baltischen Staaten oder Tschechien einer solchen Vereinbarung - formell oder informell - zugestimmt hätten. Ganz abgesehen davon, welches Signal die westliche Allianz damit der Ukraine senden würde.
Wer hat also Recht? Oder hat man sich im Verteidigungsministerium nur ein neues Argument ausgedacht, um einem internen Bericht entgegenzutreten, der die kurzfristige Instandsetzung von 32 nicht mehr genutzten Schützenpanzer Marder aus Beständen der Bundeswehr als möglich ansieht.
Und nicht nur der offizielle Nato-Sprecher lässt Zweifel aufkommen. Oppositionspolitiker, Mitglieder des Verteidigungsausschusses, gut vernetzte Rüstungsvertreter - keinem ist ein solcher weitreichende Nato-Beschluss nur annähernd bekannt.
Und auch die Lieferung von 200 Schützenpanzern M113 durch die USA scheint dagegen zu sprechen.
Siemtje Möller versucht auf Twitter, diese Lieferung dadurch zu erklären, indem sie den M113 zum gepanzerten Mannschaftstransporter deklariert. Allerdings kann der M113 durch die Ausrüstung mit einer 25-Millimeter-Kanone - die durchaus möglich und normal ist - mit einem stärkeren Waffensystem versehen werden als der deutsche Marder. Der hat nur eine 20-Millimeter-Kanone. | |
Ich möchte lösen:
Scholz denkt sich immer neue Ausreden aus, um nur das Minimum tun zu müssen. Er weiß nämlich, dass die Folgen dessen, was passieren würde, wenn Putin uns das Gas abdreht, bei der Wirtschaft und auch den Privatverbrauchern extrem unpopulär wäre.
"Helft der Ukraine" lässt sich gut auf ein Plakat schreiben, aber wenn der Gasversorger nächstes Frühjahr erst mal 2000-3000 Euro mehr Nachzahlung verlangt als im Jahr zuvor, und viele Dinge in den Supermärkten deutlich teurer (und in den Baumärkten teils gar nicht mehr) erhältlich sind, dann wird die Unzufriedenheit trotzdem bei vielen groß sein.
https://twitter.com/mathieuvonrohr/status/1529211405051764737
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[Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 27.05.2022 6:32]
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| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/jimsciutto/status/1529941672351744031
| | Scoop: US preparing to send Ukraine advanced, long-range rocket systems (MLRS) that are now top request from Ukrainian officials to US and allies, multiple officials tell CNN. WH leaning toward sending as part of larger aid package, which could be announced as soon as next week
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| | zeit.de:
Medienberichten zufolge soll Russlands Außenminister Sergej Lawrow mahnende Worte in Richtung westliche Staaten formuliert haben. Sollte der Westen Waffen an die Ukraine liefern, mit denen russisches Territorium angegriffen werden könne, wäre dies ein "ernster Schritt in Richtung einer inakzeptablen Eskalation", zitiert die Nachrichtenagentur Tass den Minister. Er hoffe, dass vernünftige Menschen im Westen dies verstünden, heißt es bei der Nachrichtenagentur RIA unter Berufung auf Lawrow: "Einige wenige gibt es dort noch." | |
da würde mich ja die zeitliche Reihenfolge interessieren.
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Das ist doch nur noch Trotz mittlerweile, Führung ist nämlich wenn man das macht was die anderen nicht wollen.
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Auch wenn das Thema schon durch ist, und ich es eigentlich nicht wieder aufrollen will. Kann mir jemand erklären, was an der Karikatur antisemitisch ist? Gerne auch per PM damit das Thema weiterhin abgehakt ist. Aber ich bin da manchmal schwer von Begriff, und checke auch das offensichtlichste nicht.
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| | Zitat von xargi
Auch wenn das Thema schon durch ist, und ich es eigentlich nicht wieder aufrollen will. Kann mir jemand erklären, was an der Karikatur antisemitisch ist? Gerne auch per PM damit das Thema weiterhin abgehakt ist. Aber ich bin da manchmal schwer von Begriff, und checke auch das offensichtlichste nicht.
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Auf einer ersten Ebene die Karikatur schwierig, weil wir Karikaturen häufig mit einer Kritik assoziieren. Was wird hier kritisiert? Dass der Krieg in der Ukraine und Selenskys Werben für Hilfe, auf dem Weltwirtschaftsforum zu präsent war?
Die zweite Ebene ist der unterschwellige Antisemitismus bzw. das Reproduzieren von antisemitischen Stereotypen. Selensky ist jüdischen Glaubens, was auch von russischen Trollen zu Beginn des Krieges als ein Grund des Angriffs verbreitet wurde. Selensky, Soros, Great Reset - blabla. Selensky wird hier übergroß über den anderen, gesichtslosen, "Führern" der Welt gezeigt. So, als habe er die Kontrolle über diesen elitären Kreis. Damit wird die Verschwörungsideologie, dass (((die Juden))) die Welt im Griff haben und nach ihrem Dünken lenken, angedeutet. Zu finden auch in vielen alten Karikaturen, in der ein stilisierter Jude (auch mal als Krake) die ganze Welt unter Kontrolle hat. Beispiele:
Der Vorwurf ist nicht, dass der Zeichner oder die SZ antisemitisch sind. Aber jeder, der mal Geschichtsunterricht hatte, müsste bei dieser Darstellung ins Grübeln kommen, ob man sie in der zweitgrößten Tageszeitung Deutschlands veröffentlichen will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 27.05.2022 8:47]
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wenn das vergleichbare Beispiele sein sollen sind es schlechte Beispiele. Außer der Größe sind die Darstellungen völlig anders und negativer. Hätte man sowas andeuten wollen wäre die Zeichnung in der SZ eine ganz andere gworden. Dort wird Selensky offensichtlich einfach so groß dargestellt, weil er/das Thema so dominiert hat, mehr nicht. Das geht noch nicht mal als Kritik durch. Ihr seht da echt Probleme wo keine sind.
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| | Zitat von Jellybaby
Dort wird Selensky offensichtlich einfach so groß dargestellt, weil er/das Thema so dominiert hat, mehr nicht.
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Ja doch mehr, nämlich indem er dominierend dargestellt wird in einer Optik, die mit seinem tatsächlichen Aussehen weniger zu tun hat als mit Stereotypen.
Die SZ sagt in ihrer Stellungnahme, dass der Zeichner einfach das Motiv eines tatsächlichen Fotos genommen hat.
https://twitter.com/SZ/status/1529815331358887936
Er hätte ein anderes Motiv nehmen können, er hätte Selenskij optisch anders darstellen können, bei der SZ hätte jemand das für ne ungute Idee halten können. Ist alles nicht passiert, Scheißesturm völlig verdient.
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| | Wer kann antworten?
Nutzer, die @SZ erwähnt hat, können antworten | |
Genau mein Humor.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Er hätte ein anderes Motiv nehmen können, er hätte Selenskij optisch anders darstellen können, bei der SZ hätte jemand das für ne ungute Idee halten können. Ist alles nicht passiert, Scheißesturm völlig verdient.
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So ist es!
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| | Zitat von Jellybaby
Dort wird Selensky offensichtlich einfach so groß dargestellt, weil er/das Thema so dominiert hat, mehr nicht. | |
Es hat glaube ich noch niemand ausgesprochen, aber in der Karikatur wirkt sein Oberkörper doch stark adipös?
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| | Zitat von Bullitt
Mal die antisemitischen Elemente weggedacht, was die Zeichnung aussagen soll erschließt sich mir trotzdem nicht. Der Krieg ist beim WEF Thema? Wow, much insight.
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Meine erste Gedanke war eher das Selenskyj am WEF das Thema Nummer 1 ist und dem WEF beinahe übergeordnet ist und der Krieg eher zur Nebensache geworden ist. Ich finde die Karikatur schwierig zu interpretieren.
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Bullitt
Mal die antisemitischen Elemente weggedacht, was die Zeichnung aussagen soll erschließt sich mir trotzdem nicht. Der Krieg ist beim WEF Thema? Wow, much insight.
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Meine erste Gedanke war eher das Selenskyj am WEF das Thema Nummer 1 ist und dem WEF beinahe übergeordnet ist und der Krieg eher zur Nebensache geworden ist. Ich finde die Karikatur schwierig zu interpretieren.
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Du siehst in einem an den "übermächtigen Strippenzieherjuden" angelehnten Bild eine Kritik an einer Art Personenkult? Der den Konflikt, wegen dem diese Person spricht, zur Nebensache macht? Bruh.
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| | Zitat von Izmir
| | Zitat von Jellybaby
Dort wird Selensky offensichtlich einfach so groß dargestellt, weil er/das Thema so dominiert hat, mehr nicht. | |
Es hat glaube ich noch niemand ausgesprochen, aber in der Karikatur wirkt sein Oberkörper doch stark adipös?
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nicht nur. Gesicht ist schlicht fett (suggeriert wohlstandsverwahrlosung), was hat einfach absolut nicht der Zustand ist in dem sich der Mann befindet (finde der Mann sieht momentan sehr abgemagert aus - klar, was der aktuell für Sorgen hat da würde ich auch nicht ordentlich essen). Außerdem ist der Gesichtsausdruck bewusst "böse" gestaltet worden, bisschen ins Fratze ziehen. Wie - surprise - bei den Judenkarikaturen in den 30ern.
Da wird nicht gezeigt dass der Ukrainekrieg das WEF dominiert. Das hätte man auch anders lösen können, ohne Selensky hier fett, bösartig und Strippenziehend darzustellen. Hier wird bewusst der Zweifel gesät, ob Selensky wirklich das Opfer ist oder nicht vielleicht doch so ein wenig Täter zwinkizwonki
Dreckskarikatur.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Da wird nicht gezeigt dass der Ukrainekrieg das WEF dominiert. Das hätte man auch anders lösen können, ohne Selensky hier fett, bösartig und Strippenziehend darzustellen. Hier wird bewusst der Zweifel gesät, ob Selensky wirklich das Opfer ist oder nicht vielleicht doch so ein wenig Täter zwinkizwonki
Dreckskarikatur.
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Dies.
Wird aber eh niemand einlenken jetzt, sondern alle die das so sehen "interpretieren wie immer zu viel rein".
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Sniedelfighter
Da wird nicht gezeigt dass der Ukrainekrieg das WEF dominiert. Das hätte man auch anders lösen können, ohne Selensky hier fett, bösartig und Strippenziehend darzustellen. Hier wird bewusst der Zweifel gesät, ob Selensky wirklich das Opfer ist oder nicht vielleicht doch so ein wenig Täter zwinkizwonki
Dreckskarikatur.
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Dies.
Wird aber eh niemand einlenken jetzt, sondern alle die das so sehen "interpretieren wie immer zu viel rein".
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außerdem könnte ja was dran sein zwinkizwonki.
Alt-Right Playbook. 100%
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Bullitt
Mal die antisemitischen Elemente weggedacht, was die Zeichnung aussagen soll erschließt sich mir trotzdem nicht. Der Krieg ist beim WEF Thema? Wow, much insight.
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Meine erste Gedanke war eher das Selenskyj am WEF das Thema Nummer 1 ist und dem WEF beinahe übergeordnet ist und der Krieg eher zur Nebensache geworden ist. Ich finde die Karikatur schwierig zu interpretieren.
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Hast du im Leben schon mal ein Geschichte Buch aufgemacht?
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| | Zitat von gonzo
Hast du im Leben schon mal ein Geschichte Buch aufgemacht?
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bestimmt. TLDR!
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Alter, SZ ey.
"Ihr sagt das sieht aus wie die Karikatur eines Juden, aber so sieht Selenkskyi halt aus! Denkt mal drüber nach! Zwinker!"
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Das MUSS doch Satire sein, ich weigere mich zu glauben das es jemand bis zum Bundeskanzler schafft und außenpolitisch so vollkommen blind ist.
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Darf Gewalt mit Gewalt bekämpft werden, hat der Lack gesoffen oder was
Ne die letzten Tage waren echt harter Tobak. Man will die ganze Zeit auf den Tisch schlagen.
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Du meinst den Scholz auf den Tisch schlagen.
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Die nächste Runde
| | | There is some astonishment & bewilderment about Berlin in the room. Czech government officials working on def & NATO tell me they have never heard of an informal agreement by Western countries in NATO not to supply Western battle tanks and Infantry Fighting Vehicles. | |
https://twitter.com/jana_puglierin/status/1530099667941441536
stv. tschechischer Verteidigungsminister:
| | | I am happy to go on record with this - there is no such thing as an informal agreement or “ban” on delivery of particular weapon systems. The Czech government would not support or be part of any such thing. | |
https://twitter.com/JanHavranek2/status/1530168599608012800
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| | Zitat von Massa
Das MUSS doch Satire sein, ich weigere mich zu glauben das es jemand bis zum Bundeskanzler schafft und außenpolitisch so vollkommen blind ist.
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nun, es war beim Katholikentag. Kirchengedöns ist halt so. Abrüstung weil Krieg ist böse, andere Wange hinhalten, so Zeugs eben. Bei dem Anlass kann man schon mal fragen ob die da wirklich bei bleiben wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.05.2022 16:37]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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