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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Jellybaby
außer den Amerikanern hat demnach aus dem Westen kaum einer viel geliefert. Und von dem was an T-72 geliefert wurde soll Deutschland den Herkunftsländern teilweise Ersatz liefern. Sieht fast aus als wären wir nicht so schlecht im liefern, sondern in der PR.
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Was meinst du mit "aus dem Westen"? Gehören da Polen und Tschechien nicht dazu? Ernsthafte Frage 
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naja schon, das sind eben die mit den erwähnten T-72. Und gleichzeitig die, die ohne das deutsche Versprechen die Dinger zu ersetzen nichts geliefert hätten. Die aktuellen Unstimmigkeiten hin oder her, indirekt waren wir an diesen Lieferungen dadurch mit beteiligt. Als Argument, dass Deutschland sich als einziges Land drückt taugen sie deshalb nicht.
Es ist ja auch nicht so als ob niemand was geliefert hätte, aber das allermeiste ist eben entweder gerade erst geliefert oder sogar nur angekündigt. Das ist ja bei den deutschen Geparden nicht anders: Zur Lieferung gehört auch die Ausbildung der Besatzungen und Mechaniker dazu, was Monate dauert. Und auch schon vor Wochen angefangen hat, dass die erst Ende dieses Monats fertig sein werden wurde schon von Anfang an klargestellt.
Daran, dass Scholz die falsche Person für dieses Amt zumindest im Moment ist, ändert das allerdings trotzdem nichts. Neben den ganz sachlichen Entscheidungen gehört zu seinem Job nun mal Kommunikation dazu, und das kann er offensichtlich nicht.
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| | Zitat von Jellybaby
naja schon, das sind eben die mit den erwähnten T-72. Und gleichzeitig die, die ohne das deutsche Versprechen die Dinger zu ersetzen nichts geliefert hätten. Die aktuellen Unstimmigkeiten hin oder her, indirekt waren wir an diesen Lieferungen dadurch mit beteiligt. Als Argument, dass Deutschland sich als einziges Land drückt taugen sie deshalb nicht.
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Ich bewundere die anhaltenden Bemühungen, die scheiße auch noch zu rechtfertigen. Aber irgendwie hat noch keiner so richtig verstanden, dass man dem Schulhofbully auf die Fresse haut, um ihn loszuwerden.
Aber klar, lassen wir ihn sich verausgaben, damit er dann in Ruhe wieder Kräfte sammeln kann und den nächsten terrorisiert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 01.06.2022 9:59]
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 Interessant was du so alles meinst rauslesen zu können.
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Sorry, sollte kein Vorwurf an dich sein. Warst mehr ein Platzhalter in meinem Kopf.
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Und geliefert wird ein Feldstecher oder was?
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Erstmal drei Jahre Ausbildung, dann wird geliefert.
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Mittlerweile ist die Frage halt wirklich nur noch, wie das jetzt dann in den nächsten Wochen hinausgezögert, gekippt und sonst wie vergraben wird.
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ist halt wirklich unangenehm, dass die ukrainer sich so lange wehren. die nehmen echt keine rücksicht. jetzt steht unsere regierung ständig unter druck.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 01.06.2022 11:21]
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Wenns jetzt wirklich um das IRIS-T Ding geht: Ich finde nirgendwo ob die Bundeswehr das Teil aktiv nutzt oder nicht. Die Schweden nutzen das wohl aktiv und es wurden noch ein paar weitere ins Ausland verfrachtet.
Also wirds wohl direkt vom Hersteller kommen sollen? Wer bildet die Ukrainier dann daran aus?
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NYT mittlerwiele auch mit russophilen takes
Artikel ist hinter ner Paywall und nur eine "Opinion", aber trotzdem heftig. "ambiguous conflict". Fucking wow.
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| | Zitat von cienFuchs
ist halt wirklich unangenehm, dass die ukrainer sich so lange wehren. die nehmen echt keine rücksicht. jetzt steht die unsere regierung ständig unter druck.
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traurig, aber das wird wohl der Konsens im Kanzleramt sein.
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| | Zitat von Nighty
Wenns jetzt wirklich um das IRIS-T Ding geht: Ich finde nirgendwo ob die Bundeswehr das Teil aktiv nutzt oder nicht. Die Schweden nutzen das wohl aktiv und es wurden noch ein paar weitere ins Ausland verfrachtet.
Also wirds wohl direkt vom Hersteller kommen sollen? Wer bildet die Ukrainier dann daran aus?
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Gute Frage.
Wann wird geliefert? Wer bildet aus? Sind es bestehende Systeme oder müssen die zunächst produziert werden? Gibt es genug Munition für die Systeme?
Natürlich alles mal wieder nicht klar kommuniziert damit man sich hinter der Ankündigung verstecken kann weil es wahrscheinlich 2023 wird bis die Dinger in der Ukraine stehen.
Abgesehen davon finde ich ernsthaft fragwürdig, dass man solch eine Ankündigung drei Monate nach Start des Konflikts macht. Warum nicht früher?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 01.06.2022 12:07]
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Was für ein widerliches Pamphlet 
Astreine Täter Opfer Umkehr, aber ich nehme an wenn man sich mit dem Autor näher beschäftigt findet man da Verbindungen. Das bisschen was man findet ist sehr positiv gegenüber Russland.
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Apropos widerlich: gestern bei Maischberger konnte man yogeshwar und Fleischhauer zur Thematik debattieren sehen. Es war erwartbar anstrengend.
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Wie mit Impfgegnern, absolut unverständlich warum den Leuten so konsistent so eine Bühne gegeben wird.
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| | Zitat von Nighty
Wenns jetzt wirklich um das IRIS-T Ding geht: Ich finde nirgendwo ob die Bundeswehr das Teil aktiv nutzt oder nicht. Die Schweden nutzen das wohl aktiv und es wurden noch ein paar weitere ins Ausland verfrachtet.
Also wirds wohl direkt vom Hersteller kommen sollen? Wer bildet die Ukrainier dann daran aus?
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Laut Wiegold kommts vom deutschen Hersteller, ist aber (noch) nicht bei der Bw im Einsatz.
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| | Bisher hält sich Deutschland bei der Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine zurück. Doch nun soll es gleich mehrere Systeme geben, mit der die Bundesregierung die ukrainische Armee im Kampf gegen Russland ausstatten will. Konkret soll Kiew vier Mehrfachraketenwerfer erhalten. Das erfuhren die Nachrichtenagentur dpa und der Tagesspiegel aus Regierungskreisen.
Zuvor hatte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) bereits die Lieferung eines modernen Flugabwehrsystems und eines Ortungssystems versprochen, das Artilleriestellungen aufspüren soll.
Bei den Mehrfachraketenwerfern handelt es sich um den Typ Mars II des Rüstungskonzerns Krauss-Maffei-Wegmann. Die Bundeswehr nutzt seit 1990 die Raketenwerfer, die je nach Munition Ziele in bis zu 40 Kilometer Entfernung treffen können. Laut Bundeswehr kann der Mars II mit gelenkte Flugkörpern mit GPS-Unterstützung »zur Punktzielbekämpfung« oder mit Minenausstoßraketen »zum Sperren von Geländeabschnitten« bestückt werden. Das Gerät kann laut Hersteller zwölf Flugkörper in einer Minute verschießen.
Die vier Raketenwerfer aus Beständen der Bundeswehr sollen möglichst bis Ende Juni in die Ukraine geliefert werden. Das geschehe in enger Abstimmung mit den USA, die auch die Ausbildung ukrainischer Soldaten an den Systemen übernehmen würden, hieß es aus Regierungskreisen. | |
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-verspricht-mehrfachraketenwerfer-mars-ii-a-0328767d-05d1-4712-96bc-4e56cb3d5f95
Mal sehen wann das Zeug wirklich ankommt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 01.06.2022 14:28]
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Man sollte solche Aussagen generell nur noch daran messen, wann das Gerät in der Ukraine ankommt.
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| | Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon finde ich ernsthaft fragwürdig, dass man solch eine Ankündigung drei Monate nach Start des Konflikts macht. Warum nicht früher? | |
Wahrscheinlich wird da erst mal lange intern geklärt worden sein ob es überhaupt was zum ankündigen gibt. Deine Fragen werden die sich auch gestellt haben. Bei einer Armee, die nicht mal die eigene Einsatzbereitschaft hinbekommt, sind die Antworten ja nicht so selbstverständlich.
Und das der Krieg noch lange dauern wird ist auch keine neue Erkenntnis. Liefer direkt am Anfang, dann ist man eben später in Erklärungsnot.
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https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-125.html
| | Dänemark darf seine in der Schweiz hergestellten Schützenpanzer nicht der Ukraine zur Verfügung stellen. Das Schweizer Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco) hat ein entsprechendes Ansuchen aus Kopenhagen verweigert, wie ein Sprecher der Behörde in Bern bestätigte.
Der öffentlich-rechtliche Schweizer Rundfunk SRF hatte zuerst von der Entscheidung berichtet. In einem ähnlichen Fall hatte die Behörde im April verboten, dass Deutschland Munition aus Schweizer Produktion an das von Russland angegriffene Land weitergibt. Dänemark wollte Radschützenpanzer des Typs Piranha III an die Ukraine liefern.
Das Seco begründete sein Nein mit der Neutralität der Schweiz und mit dem Kriegsmaterialgesetz, das die Ausfuhr von militärischen Gütern in Kriegsgebiete verbietet. Deutschland stellte zwei Ansuchen, um Munition unter anderem für den Flugabwehrpanzer Gepard weitergeben zu dürfen, und erhielt darauf ähnliche Antworten. | |
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Die Dänen WOLLEN einfach nicht!
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Und wenn die Dänen das einfach doch tun? 
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| | Zitat von Nighty
| | Bisher hält sich Deutschland bei der Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine zurück. Doch nun soll es gleich mehrere Systeme geben, mit der die Bundesregierung die ukrainische Armee im Kampf gegen Russland ausstatten will. Konkret soll Kiew vier Mehrfachraketenwerfer erhalten. Das erfuhren die Nachrichtenagentur dpa und der Tagesspiegel aus Regierungskreisen.
Zuvor hatte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) bereits die Lieferung eines modernen Flugabwehrsystems und eines Ortungssystems versprochen, das Artilleriestellungen aufspüren soll.
Bei den Mehrfachraketenwerfern handelt es sich um den Typ Mars II des Rüstungskonzerns Krauss-Maffei-Wegmann. Die Bundeswehr nutzt seit 1990 die Raketenwerfer, die je nach Munition Ziele in bis zu 40 Kilometer Entfernung treffen können. Laut Bundeswehr kann der Mars II mit gelenkte Flugkörpern mit GPS-Unterstützung »zur Punktzielbekämpfung« oder mit Minenausstoßraketen »zum Sperren von Geländeabschnitten« bestückt werden. Das Gerät kann laut Hersteller zwölf Flugkörper in einer Minute verschießen.
Die vier Raketenwerfer aus Beständen der Bundeswehr sollen möglichst bis Ende Juni in die Ukraine geliefert werden. Das geschehe in enger Abstimmung mit den USA, die auch die Ausbildung ukrainischer Soldaten an den Systemen übernehmen würden, hieß es aus Regierungskreisen. | |
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-verspricht-mehrfachraketenwerfer-mars-ii-a-0328767d-05d1-4712-96bc-4e56cb3d5f95
Mal sehen wann das Zeug wirklich ankommt.
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Oder ob es dann überhaupt die passenden Raketen mit dabei gibt und wieviele.
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Dänen lügen nicht.
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| | Zitat von Maestro
Und wenn die Dänen das einfach doch tun?
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Dann wird die Schweiz einen ganz bösen Brief schreiben und sagen, dass das ja gar nicht geht und man bei der nächsten Waffenlieferung dann ganz genau hinschauen wird (nicht).
Und der Botschafter wird zu nem Glas Wein und Käsefondue eingeladen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 01.06.2022 15:31]
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Ok, also in Zukunft keine Waffen mehr in der Schweiz kaufen, wenn man damit im Ernstfall nichts anfangen darf. Ist gebongt.
Die NYTimes hatte neulich doch schon mal so eine Opinion abgedruckt, dass der Krieg den USA langweilig werden könnte, und dass die Ukraine deswegen lieber Landzugeständnisse an Russland machen sollte oder so.
Was das Putin kosten muss. /o\ Native Advertisement ohne "payed ad"-Label für die russische Seite in einer der angesehensten US-Zeitungen...
| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/anders_aslund/status/1527694914657689603
| | Amazingly, the appeasers, Macron, Scholz, Draghi & NYTimes, want to force Ukraine to give up land to Russia, while more than 90% of the Ukrainians want to fight to win & kick out the Russians from Ukraine. What moral right do these people have to state this drivel?
The appeasers have discredited themselves as participants in any future peace negotiations, which must be left to serious powers: the US, EU itself, UK, Canada, Poland & Romania.
France & Germany need to learn some diplomacy.
The only relevant Western policy on Russia's war in Ukraine must be to deliver as many potent arms to Ukraine as fast as possible so that Ukraine can win this war as the UK & US have stated so clearly. | |
> “The spirit of appeasement and surrender will always be with us; the willingness to sell out people fighting for their freedom will always be with us.” A superb thread from @EliotACohen on why we must support #Ukraine to the end, not just to the first convenient off ramp:
https://twitter.com/EliotACohen/status/1527652529290502145
| | It’s not particularly surprising that at this point in a grinding, bloody war @nytimes, and some American think tanks as well as in the French, German and Italian governments look for a way out with a compromise that will dismember Ukraine further.
The spirit of appeasement and surrender will always be with us; the willingness to sell out people fighting for their freedom and their lives will always be with us; the fear of success in defeating dictators will always be with us.
There are plenty of hardheaded reasons to arm and support Ukraine to the maximum - indeed, it would be catastrophic on purely geopolitical grounds to sell them out. But this is also a moral issue.
The good news is that the Ukrainians are resolute, the US is doing the right thing, and the key allies - front line states above all, but also UK, Canada, and others - are in it to win.
For the rest, they get the reputations of a Duranty or a Chamberlain. Deservedly. | |
/e
Was haben die Leute denn heute mit ihrer NYTimes-Kritik?
... Ach so, die hat wohl eine Meinung veröffentlicht, wonach der US-Bevölkerung der Krieg langweilig werden könnte:
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1527719118438289409 | Thread Reader
| | A brief, somewhat nerdy thread written because of an belief on US public opinion and war expressed in this @nytimes editorial--which is widely shared but actually has little evidence to support it. That is that US public opinion loses interest in wars.
The idea that US public opinion on war is fickle and has a short attention span is widespread. The editorial ... argues that Ukraine needs to make concessions because US public opinion could do just that.
The real problem with this assumption is that there is almost no evidence for it beyond people thinking its true. There has actually been a huge amount of academic work on US opinion and wars, which shows a few things that puncture this lazy assumption.
...
Long story short--in all the research there is no evidence of the US public losing interest in wars out of boredom or distraction. Far from it. US public opinion seems fascinated with war, and the most convincing evidence is that it changes if it thinks a war in not winnable.
This helps explain what we see in US public opinion so far. That there is strong support for helping Ukraine win and that Russia is a threat that extends outside of Ukraine and needs to be confronted.
So, when it comes to US public opinion the real point is not that the US public will lose interest, its more that it will turn against the war if it thinks Ukraine cant win. ... [In other words], helping Ukraine win is the way to keep support for the war and allow Ukraine to emerge victorious. Forcing it to compromise is more likely to lead to a bad result. | |
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| | Zitat von MadSpoon
Oder ob es dann überhaupt die passenden Raketen mit dabei gibt und wieviele.
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Die Bundeswehr hat doch noch Zehntausende Raketen vom Lars 2, aus denen Nitroglycerin ausläuft...
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
