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| | Zitat von Abso
Scholz ist dessen also unfähig oder unwillig, ich weiß nicht, was schlimmer wäre.
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du könntest irgendwo was zu entscheiden haben. Das wäre ziemlich sicher deutlich schlimmer.
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Ad hominem, nachdem selektives Eingehen auf absichtlich Falschverstandenes nicht verfängt? Ok.
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
Und wo es gerade erwähnt wird: Dises Luftabwehrsystem. Da wird es auch wieder Kritik geben, es werde ja nur angekündigt und nicht geliefert. Merkt es euch für die Diskussionen die da kommen gleich mit: Das es damit so lange dauern würde war von der ersten Ankündigung klar. "es wird Monate dauern" hieß es gleich dazu. Weil Deutschland dieses System überhaupt nicht hat. Es geht um eins, dass für den Export bestimmt war und gerade erst hergestellt wird. Das wurde vom (nicht genannten) Empfängerland zurückgekauft und wird dann am Ende weiter geleitet. Schneller fertiggestellt wird es davon aber nicht.
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Weisst du, das ist halt so ne Story die bei einer Lieferung glaubhaft ist/ Sinn macht. Aber nicht wenn man X Sachen verspricht und bei allen gibt es solche Komplikationen. Irgendwann ist das nicht mehr glaubhaft/offensichtlich gewollt.
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Wie in "bewusst nur Zeug zusagen, dass ewig braucht und hoffen dass es sich bis dahin ausgemerkelt hat"?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 08.06.2022 19:30]
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Haben wir denn Zeug was wir direkt schicken können was einfach so rumsteht und einsatzbereit ist?
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Nope.
/Zur Erklärung, im Bundestag liegt ne Liste aus mit Dingen, die in die Ukraine gehen, die können sich die Abgeordneten angucken (vor Ort, damit die nicht kursiert).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 08.06.2022 20:03]
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| | Zitat von Bregor
Haben wir denn Zeug was wir direkt schicken können was einfach so rumsteht und einsatzbereit ist?
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Wenn man wollte könnte man von heute auf morgen Marder aus dem Bestand der BW schicken die dann relativ zeitnah von der Industrie ersetzt werden.
Aber wenn man das nicht will dann findet man natürlich 1001 Grund warum das nicht geht, von "bringt ja eh nix" bis "sonst marschiert die Ukraine nach Moskau mit deutschen Panzern!1!!!111einseinself!!"
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Höre gerade in der Tagesschau dass Frau Merkel der Bundesregierung ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen hat 
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| | Zitat von Poliadversum
Höre gerade in der Tagesschau dass Frau Merkel der Bundesregierung ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen hat
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Olaf is kill. 
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| | Zitat von Poliadversum
Höre gerade in der Tagesschau dass Frau Merkel der Bundesregierung ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen hat
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Volles oder vollstes? Das kann eine Legislaturperiode Unterschied sein. (Hallo Scheuerandi)
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Scholz-Aussage zu Waffen: Wie groß ist Militärhilfe für die Ukraine? | ZDF
| | "Es ist richtig, dass Deutschland auch militärisch zu den größten Unterstützern der Ukraine zählt. Allerdings nur absolut und nicht im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung."
Setzt man nämlich die deutschen Militärhilfen in Relation zum Bruttoinlandsprodukt, rutscht Deutschland ins hintere Mittelfeld der Unterstützer-Staaten.
Viele Zusagen, lange Lieferzeiten aus Deutschland
Deutschland habe in den letzten Wochen erhebliche konkrete Zusagen zu schweren Waffenlieferungen gemacht, so Trebesch. Hierzu zählen insbesondere die Panzerhaubitzen 2000, Gepard Panzer, Iris-Luftverteidigungssysteme und Mars-2-Raketenwerfer. Davon sei bisher allerdings noch nichts geliefert worden.
Frankreich habe deutlich weniger zugesagt - an schweren Waffen nur 12 Cesar Artilleriegeschütze -, diese wurden allerdings schon geliefert. Auch Großbritannien und Polen haben schon in erheblichem Maße schwere Waffen geliefert. Der Unterscheid sei also vor allem, dass es in Deutschland wochen- oder monatelange Verzögerungen zwischen Ankündigung und Lieferung gibt und andere Länder schneller sind.
Die USA haben im laufenden Krieg in der Ukraine fast 20 Mal so hohe Militärhilfen zugesagt und auch bereits viele schwere Waffen geliefert. | |
https://twitter.com/noclador/status/1534514835299667968 | Thread Reader
| | The currently best howitzer in Ukraine (on both sides) is the French CAESAR.
The reason is that the CAESAR arrived with its fire control system (FCS) intact and working.
It's FCS enables the CAESAR to stop, emplace via GPS, fire, and depart in under 3 minutes.
Modern FCS tie into an army's artillery command and control (C2) system to receive target information.
Some of NATO's artillery C2 systems are: ...
Russia would love to gain access & hack these systems. Therefore FCS systems are classified as secret.
Some of the older howitzers delivered to Ukraine didn't have an integrated FCS and therefore were delivered to Ukraine quickly: i.e. Norwegian M109A3GN and Italian FH70.
Ukraine now uses its own GIS Arta C2 system to calculate the fire missions for these systems.
...
All of the A2 [FCS] components were removed from the M777 donated to Ukraine to ensure russia would not capture one.
This is also the reason the German Army reprogrammed the PzH 2000 software from connecting to ADLER II to connecting to GIS Arta.
However the CAESAR arrived with its FCS suite intact. In a short video released by the Ukrainian Military we can see that the Ukrainian CAESAR use the newest touch screen FCS version.
This confirms that these CAESAR were originally destined for Morocco, which ordered 36x of the newest version, but without the integration of ATLAS.
And as Nexter had to translate the FCS into English for the US Army's currently ongoing wheeled howitzer competition I assume that Ukrainians use the English software version.
The inclusion of the complete FCS, the semi-automatic loading, the automatic ramming, the GPS-aided emplacing, the longest barrel (52 calibers) and the largest charge chamber make the CAESAR the fastest, most accurate, and furthest firing howitzer on both sides until the even better German PzH 2000 arrives, which will then have to compete with the Slovak Zuzana 2 for the crown of best artillery system in Ukraine.
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https://mobile.twitter.com/EuromaidanPress/status/1534340180533968896
| | This is how Ukrainian soldiers sleep these days
In the photo shared by Grunt media outlet the soldiers of the 58th Brigade named after Hetman Ivan Vyhovskyy of Ukraine's Armet Forces at the positions
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https://twitter.com/OlgaNYC1211/status/1534573970061672448
| | Another fire in Russia. This time in Sergiev Posad at the warehouse of the Zagorsk Optical and Mechanical Plant.
The plant produces night vision devices, aviation sights , thermal imagers , laser-type detection installations, optical scopes, binoculars and other crap.
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https://twitter.com/mattia_n/status/1534567737669951495
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Hieß es hier im Thread nicht, dass die PzH2000 veraltet sei? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.06.2022 22:21]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Poliadversum
Höre gerade in der Tagesschau dass Frau Merkel der Bundesregierung ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen hat
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Volles oder vollstes? Das kann eine Legislaturperiode Unterschied sein. (Hallo Scheuerandi)
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vollstes war es glaube ich. Gestern schon, als sie sich für ihre Politik damals gerechtfertigt hat.
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| | Zitat von Herr der Lage
| | "Es ist richtig, dass Deutschland auch militärisch zu den größten Unterstützern der Ukraine zählt. Allerdings nur absolut und nicht im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung."
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von den 1,5 Mrd. der EU sind 0,5 Mrd. btw aus Deutschland. Wir sind nach UK und USA tatsächlich der drittgrößte Sponsor, noch vor dem Rest der EU. Nur eben nicht beim Thema Panzer.
/btw. hieß es letztes Wochenende ja, die Ausbildung an der PzH2k wäre so gut wie abgeschlossen und man sei bei Schießübungen. Das ist schon ein paar Tage her. Es kann also gut sein, dass die inzwischen unterwegs oder schon angekommen sind. Wann genau wird man ja eher nicht an die große Glocke hängen, sie sollen ja heil ankommen. Jedenfalls darf man gespannt sein wie sie sich in ein paar Wochen geschlagen haben werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.06.2022 22:20]
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| | Zitat von Aspe
Hieß es hier im Thread nicht, dass die PzH2000 veraltet sein?
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Nicht von mir.
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Ich weiß.
Welcome back by the way.
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Jelly, was sind absolute Zahlen denn wert wenn man die Anstrengungen zu helfen bewerten will? 0.5 Mrd sind der EU zugeschlagen? Erbsenzählerei letztlich; Estlands BIP-bezogener Beitrag ist zwanzig mal so hoch wie unserer.
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Mit einer Sache hat er recht: Frankreich echt noch peinlicher trotz gelieferter Haubitzen.
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von Aspe
Hieß es hier im Thread nicht, dass die PzH2000 veraltet sein?
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Nicht von mir.
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Er meint vermutlich mich, und nein, "veraltet" habe ich nicht geschrieben. Sondern dass es mittlerweile fortschrittlichere Systeme gibt (z.B. RCH 155), somit fraglich ist, wer/ob überhaupt nicht PzH2000 bestellt werden wird - als Grund dafür, dass KMW die erst recht nicht mehr auf Vorrat bauen wird.
| | Zitat von AJ Alpha
Jelly, was sind absolute Zahlen denn wert wenn man die Anstrengungen zu helfen bewerten will? 0.5 Mrd sind der EU zugeschlagen? Erbsenzählerei letztlich; Estlands BIP-bezogener Beitrag ist zwanzig mal so hoch wie unserer.
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Und was die ganze Zeit weggelassen wird, wieviel hat Estland denn zur fortschreitenden Eskalation Russlands beigetragen, und wieviel Deutschland? Und was sagt eigentlich die Umweltstiftung in Meck-Pomm dazu?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 08.06.2022 22:59]
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Völlig, Abso!
Konsequenz für D muss sein: Stolz wegpacken, Fresse halten, Ukraine aufrüsten.
Stattdessen ärmliches Abgeschwapp und Zusehen wie Ukrainer sterben während man ja bigly am billions and billions of Waffen und Euros am ermöglichen ist laut Olaf; und Mützenichs Mundwinkel haben inzwischen den Erdkern erreicht weil Melnyk so völlig anlasslos übelst gemein ist.
5x täglich denk ich an die SPD und muss mit der Hand auf den Tisch hauen wie Poli bevor ich wieder arbeiten kann (zum Glück Waffen ja unwichtiger als der Dialog laut Mützenich! Puhh. Einfach aus dem Wohnblock dem Grad-Hagel entgegenrufen "komm lass drüber sprechen")
Sorry für den Spam. Aber die Kurzsichtigkeit und Unmenschlichkeit des Rumgeeiers macht fertig
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 08.06.2022 23:18]
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| | Zitat von Massa
| | Zitat von Bregor
Haben wir denn Zeug was wir direkt schicken können was einfach so rumsteht und einsatzbereit ist?
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Wenn man wollte könnte man von heute auf morgen Marder aus dem Bestand der BW schicken die dann relativ zeitnah von der Industrie ersetzt werden.
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Ja, macht ja aber wer macht das denn aktuell? Die Haubitzen aus Norwegen sind z.b. auch ausgemustert und nicht aus dem Bestand.
Es gibt so unendlich viel zu kritisieren an der Kommunikation, was aber fehlt ist Material das frei verfügbar ist. Klar kann man die BW nackig machen, hat man sich aber wohl als NATO entgegen entschieden. Sonst würde das ja Reihum passieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 09.06.2022 0:29]
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| | Zitat von AJ Alpha
Jelly, was sind absolute Zahlen denn wert wenn man die Anstrengungen zu helfen bewerten will? 0.5 Mrd sind der EU zugeschlagen? Erbsenzählerei letztlich; Estlands BIP-bezogener Beitrag ist zwanzig mal so hoch wie unserer.
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Die sind alles wert, mit dem bip kann man nicht schießen. Und wenn es 100% des bip sind davon bekommt man nicht eine einzige Patrone zusätzlich. Die absoluten Zahlen sind das, was man für Sold und Material ausgeben kann.
Es geht aber immer noch nicht darum wer beim liefern den längsten hat, sondern um die Bewertung dieser Aussage:
| | | Es ist so, dass Deutschland einer der wichtigsten militärischen Unterstützer der Ukraine ist, niemand liefert in ähnlich großem Umfang, wie Deutschland dies tut. (Scholz) | |
Zwischen der Bewertung
| | | Es ist richtig, dass Deutschland auch militärisch zu den größten Unterstützern der Ukraine zählt. Allerdings nur absolut und nicht im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung. | |
aus dem Artikel und der pot typischen Bwertung
| | | Hat einfach Vibes die man eher nach München 1938 verorten würde als 2022. (sorry poli...ist das am schnellsten greifbare Beispiel.) | |
gibt es eben einen qualitativen Unterschied. Dass mehr ginge und ggf. auch sollte mag ja sein, ist aber überhaupt nicht mein Kritikpunkt. Also so überhaupt nicht.
Belassen wir es dabei, das führt eh zu nix. Wenn die Nachricht bis jetzt nicht angekommen ist wird sie es mit immer weiter posts zerpflücken auch nicht mehr.
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davon aber mal abgesehen:
nein, 0,5 Mrd. der deutschen Mittel sind nicht der EU zugeschlagen, sondern umgekehrt. 1/3 des EU Geldes kommt von Deutschland zusätzlich zu dem was da für Deutschland steht, 2/3 von den restlichen 26 Ländern zusammen.
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Das u.a. Estland sich da so reinhängt ist nicht aus Großzügigkeit, sondern wohl eher aus nachrechnen oder einfach Angst. Wenn die Ukraine den Krieg nicht gewinnt haben sie und die Litauer gute Chancen als nächstes dran zu sein. Die Ausrüstung ist am Ende sowieso weg. Aber wenn die Ukraine gewinnt sterben halt nur Ukrainer.
das kommt ja wie gerufen...
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Der russische Abgeordnete Jewgenij Fjodorow hat im Parlament in Moskau einen Gesetzesentwurf eingebracht, mit dem Litauens Unabhängigkeit von der Sowjetunion aberkannt werden soll. Ein entsprechender Beschluss des sowjetischen Staatsrates vom 6. September 1991 sei aufzuheben, heißt es in dem Gesetzesentwurf. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/ukraine-russland-krieg-news-liveblog#event_id=ekU4zEx5cDZHtkAV7QT1
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 09.06.2022 1:21]
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| | Zitat von Jellybaby
davon aber mal abgesehen: Das u.a. Estland sich da so reinhängt ist nicht aus Großzügigkeit, sondern wohl eher aus nachrechnen oder einfach Angst. | |
Ich wäre da vorsichtig mit der Interpretation, dass die baltischen Staaten - allen voran Estland - aus einer besonderen Angst handeln würden.
Estland ist NATO-Mitglied, Teil der EU, wirtschaftlich so stark, dass Russland praktisch keine ökonomische Attraktivität für die Bevölkerung hat, und die russischsprachige Bevölkerung dort kann man nur schwerlich mit der in der Ukraine vergleichen - gerade, was die Unterstützung für Russland innerhalb der ethnischen Russ:innen Estlands oder vermeintliche "Heim ins Reich"-Gedanken von russischer Seite aus angeht. Einen Angriff auf Estland könnte Putin dem russischen Volk deutlich, deutlich schwerer vermitteln als es bei der Ukraine der Fall war.
Nach allem, was ich privat und kürzlich auch beruflich aus Tallinn mitbekomme, ist die Grundstimmung im Land alles andere als angsterfüllt. Und sollte Putin tatsächlich Estland wider Erwarten angreifen, hätten wir sowieso ganz andere Probleme.
So etwas wie simple Solidarität ist im Falle Estlands (abgesehen von der generellen Abneigung gegen die ehemalige russische Okkupation) meines Erachtens ein viel naheliegender Beweggrund. Nicht zuletzt arbeiten dort seit langem viele Ukrainer:innen, die so ihre Verwandten im Heimatland finanziell unterstützen (bzw. unterstützten: die meisten Ukrainer sind mittlerweile in Bussen nach Polen gefahren, um in der Ukraine zu kämpfen; im Gegenzug sind dann ukrainische Geflüchtete in denselben Bussen wieder hoch nach Estland gefahren), eine "ukrainische Präsenz" ist dort also generell stärker im Bewusstsein als hier.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Charon=- am 09.06.2022 1:50]
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https://twitter.com/Osinttechnical/status/1534685599571005440
| | A Ukranian military van sporting a lot of damage after making repeated supply runs to the front
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Holiday dilemmas of the Russian elite
| | As a live-in tutor for his family and a part-time teacher at a private school, I’ve come to know a lot of rich Russians. The parents I’ve met in this prosperous city outside Moscow spend their summers in places like St Tropez or Cap d’Antibes. Turkey, one explained to me, was “for normal people”. He meant poor.
Vladimir Putin’s war in Ukraine has made it almost impossible for the Russian elite to reach their favourite getaways. | |
| | Among some people, pro-war sentiment is hardening. The other day I went out for cocktails with a friend of a friend who works as a school administrator. It was sort of a date and we both got a bit tipsy. I thought I sensed some of the frustrations at the Russian government that I’d heard from other people our age, so I ventured a quiet “slava Ukraini!” as we chinked glasses. That was a misstep. She demanded to know how I could support Ukraine’s war-mongering.
I said that I didn’t – but that I did support Ukraine’s right under international law to defend itself. She insisted it was a war of choice waged by the Ukrainian elite, citing as evidence the fact that people are fleeing across the Russian border from the Donbas region in eastern Ukraine: “These refugees at the station did not see Russia as the aggressor.” Changing tack, I asked whether thousands of Russians going without food and fuel this winter was worth whatever was being gained in Ukraine. “What’s your point?” she snapped back. “Europe will freeze too.”
I’ve also seen this hardening among many children I teach. When the war began they tended to change the subject or look awkward when Ukraine came up in conversation. Not anymore. During a recent class discussion on flags, one 11-year-old declared: “I hate Ukraine!” I asked him what made him dislike 44m people? “Because they have chemical weapons,” he responded indignantly. He’d got the talking point half-right: the Russian government claims that the West has been developing weapons of mass destruction in secret labs on Ukrainian soil (though they are supposedly biological, not chemical).
The language of state TV has even seeped into playground insults. Instead of the universal diss “your Mum”, Russian kids now say “oni protiv Rossii?” (“Are they against Russia?” )
Tatiana, nanny to the family I teach, has sought from the start to drill into the children the official line on the war. The other day she tried to guilt-trip them into finishing their dinner, saying that children in the Russian-speaking east of Ukraine didn’t have any food because of the “Nazi” Ukrainian armed forces there.
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https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1534676253223141376 | Thread Reader
| | News of a possible successful Russian crossing of the Siverskyi Donets river has highlighted the importance of this river as a key frontline. It's not the first time the Donets has had this role.
A 🧵 on its significance in this and earlier wars. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 09.06.2022 4:35]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Nope.
https://i.imgur.com/99usYish.jpg
/Zur Erklärung, im Bundestag liegt ne Liste aus mit Dingen, die in die Ukraine gehen, die können sich die Abgeordneten angucken (vor Ort, damit die nicht kursiert).
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Die Liste ist wohl auch die Woche vorher nicht aktualisiert worden. Also kein Material für die Ukraine.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Massa
| | Zitat von Bregor
Haben wir denn Zeug was wir direkt schicken können was einfach so rumsteht und einsatzbereit ist?
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Wenn man wollte könnte man von heute auf morgen Marder aus dem Bestand der BW schicken die dann relativ zeitnah von der Industrie ersetzt werden.
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Ja, macht ja aber wer macht das denn aktuell? Die Haubitzen aus Norwegen sind z.b. auch ausgemustert und nicht aus dem Bestand.
Es gibt so unendlich viel zu kritisieren an der Kommunikation, was aber fehlt ist Material das frei verfügbar ist. Klar kann man die BW nackig machen, hat man sich aber wohl als NATO entgegen entschieden. Sonst würde das ja Reihum passieren.
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Immer wieder die gleichen Ausreden "aber die anderen schicken das auch nicht *WÄHHHHHH*", auch wenn die SPD versucht sich damit rauszureden aber die Bundesregierung darf durchaus Sachen alleine und eigenverantwortlich entscheiden. Bei Nord Stream 2 hat man doch auch auf alle Partner einen dicken fetten Haufen gesetzt.
Und wenn das schicken von Mardern (vmtl. im Bereich 10-40 Systeme) die BW nackig macht (hierbei wichtig: "nackig" für vielleicht 2-4 Monate) dann sperren wir den Laden am besten zu. Ich habe bewusst geschrieben das die Systeme zeitnah ersetzt werden um genau diesem Argument vorzubauen.
Wenn man nichts senden will findet man Ausreden, wenn man etwas senden will findet man Lösungen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 09.06.2022 7:32]
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| | Zitat von Jellybaby
Das u.a. Estland sich da so reinhängt ist nicht aus Großzügigkeit, sondern wohl eher aus nachrechnen oder einfach Angst. Wenn die Ukraine den Krieg nicht gewinnt haben sie und die Litauer gute Chancen als nächstes dran zu sein. Die Ausrüstung ist am Ende sowieso weg. Aber wenn die Ukraine gewinnt sterben halt nur Ukrainer.
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Weisst du, sowas ist es halt. Solche es besser wissen als andere Länder Takes. Wenn wir hier das am Forumstammtisch machen ist das gebongt, wir machen das alle nonstop, würde ich dir jetzt auch nicht gesondert vorhalten.
Aber es sieht so aus als würde in Berlin genauso gedacht und geredet werden. Ach die Esten. Die machen das ja nur wegen X oder Y. Und die Ukrainer, die sind ja korrupt und die können ja das auch nicht. Und und und und, alles weiß man besser, nichts ist gut genug und ehrlich, alles ist zynisch und in Wirklichkeit ja nur geblendet und überhaupt Hufeisen on both sides.
Das ist typisch für deutsche Außenpolitik hat sich gezeigt würde ich behaupten. Mit einem derben Einschlag der die Russen favorisiert zwischen den Zeilen. Deswegen kann uns auch niemand mehr in Osteuropa/ Baltikum ab.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
Das u.a. Estland sich da so reinhängt ist nicht aus Großzügigkeit, sondern wohl eher aus nachrechnen oder einfach Angst. Wenn die Ukraine den Krieg nicht gewinnt haben sie und die Litauer gute Chancen als nächstes dran zu sein. Die Ausrüstung ist am Ende sowieso weg. Aber wenn die Ukraine gewinnt sterben halt nur Ukrainer.
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Weisst du, sowas ist es halt. Solche es besser wissen als andere Länder Takes. Wenn wir hier das am Forumstammtisch machen ist das gebongt, wir machen das alle nonstop, würde ich dir jetzt auch nicht gesondert vorhalten.
Aber es sieht so aus als würde in Berlin genauso gedacht und geredet werden. Ach die Esten. Die machen das ja nur wegen X oder Y. Und die Ukrainer, die sind ja korrupt und die können ja das auch nicht. Und und und und, alles weiß man besser, nichts ist gut genug und ehrlich, alles ist zynisch und in Wirklichkeit ja nur geblendet und überhaupt Hufeisen on both sides.
Das ist typisch für deutsche Außenpolitik hat sich gezeigt würde ich behaupten. Mit einem derben Einschlag der die Russen favorisiert zwischen den Zeilen. Deswegen kann uns auch niemand mehr in Osteuropa/ Baltikum ab.
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fyp
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Jelly, wenn du meinst dass unsere Waffenlieferungen, anders als die der Esten, aus Großzügigkeit erfolgen, habe ich schlechte Nachrichten für dich.
Waffenlieferungen sind im ureigensten Sicherheitsinteresse Deutschlands. Man kann es nicht oft genug sagen. Die Hungerkrise, die Putin auslöst kann kurz- bis mittelfristig zu größeren Migrationsbewegungen führen, bei denen ein Teil wiederum Europa ansteuern könnte. Ganz davon abgesehen dass der Bedarf für Aufrüstung in ganz Europa geringer wäre wenn die Ukrainer den Russen richtig einen auf die Nase geben können.
Der Unterschied ist: Den Esten ist das bewusst. Uns (im Sinne von Deutschland und scheinbar Teilen der Bundesregierung) nicht.
Und zum Thema Angst vor den Russen ein interkultureller Take mit finnischer Perspektive:
| | Otherwise a good feature on Finnish preparedness in @DIEZEIT except that German journalists just cant let go of the notion of fear as motivation for preparedness.
Id rather call it productive/ pragmatic pessimism than fear. But I guess that is too far beyond imagination | |
https://twitter.com/minna_alander/status/1533841501360365570
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| | Zitat von Jellybaby
Es geht aber immer noch nicht darum wer beim liefern den längsten hat, sondern um die Bewertung dieser Aussage:
| | | Es ist so, dass Deutschland einer der wichtigsten militärischen Unterstützer der Ukraine ist, niemand liefert in ähnlich großem Umfang, wie Deutschland dies tut. (Scholz) | |
Zwischen der Bewertung
| | | Es ist richtig, dass Deutschland auch militärisch zu den größten Unterstützern der Ukraine zählt. Allerdings nur absolut und nicht im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung. | |
aus dem Artikel und der pot typischen Bwertung
| | | Hat einfach Vibes die man eher nach München 1938 verorten würde als 2022. (sorry poli...ist das am schnellsten greifbare Beispiel.) | |
gibt es eben einen qualitativen Unterschied. Dass mehr ginge und ggf. auch sollte mag ja sein, ist aber überhaupt nicht mein Kritikpunkt. Also so überhaupt nicht.
Belassen wir es dabei, das führt eh zu nix. Wenn die Nachricht bis jetzt nicht angekommen ist wird sie es mit immer weiter posts zerpflücken auch nicht mehr.
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Natürlich sind hier einige Posts auch aus Frust abgegeben worden und schießen über das Ziel hinaus. Aber der zweite Teil von Olafs Aussage ist nun mal schlicht falsch. Es gibt Länder die mehr liefern. Und es gibt Länder die ähnlich viel liefern. Und das ist es was mich an ihm stört. Ein oft schwer nachvollziehbares Selbstbewusstsein, nicht wahrgenommene (oder adressierte) Schwächen und das dann mit sachlich fragwürdig bis falschen Aussagen rechtfertigen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
