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ist es für das Ergebnis relevant warum oder ob jemand die Vorgehensweise mit trägt?
Warum ist nur in einer Schuldfragen- oder Ursachendiskussion relevant, für die unmittelbarere Lösung hingegen nicht von entscheidender Wichtigkeit
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| Zitat von Troodon
Aus der Sicht eines Wieners möglicherweise. Aus der Sicht eines Deutschen, der die dortige Mentalität nicht kennt und nur die gleiche Sprache hört, wohl sicher nicht.
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Ganz sicher doch. Außer man hat einen Bildungsgrad, der einen glauben lässt China sei die Hauptstadt von Mailand. Und das bekommen auch Förderkinder besser hin.
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| Zitat von d.n.M. *TtC*
ist es für das Ergebnis relevant warum oder ob jemand die Vorgehensweise mit trägt?
Warum ist nur in einer Schuldfragen- oder Ursachendiskussion relevant, für die unmittelbarere Lösung hingegen nicht von entscheidender Wichtigkeit
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Nicht ganz; wie sehr sich Leute ideologisch getrieben mobilisieren lassen, Entbehrungen hinnehmen ohne aufzumucken etc ist bereits jetzt nicht komplett irrelevant
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| Zitat von Troodon
Aus der Sicht eines Wieners möglicherweise. Aus der Sicht eines Deutschen, der die dortige Mentalität nicht kennt und nur die gleiche Sprache hört, wohl sicher nicht.
Da könnte man sich ja mal irrtümlich dazu entscheiden Österreich vor der Unterdrückung ihrer Regierung und Nationalisten zu "befreien".
Und wenn es auf dem Weg dahin Probleme gibt, erfährt es die Bevölkerung des Angreifers vor dem TV eh nicht.
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Ehm ja. Hältst du die russische Bevölkerung wirklich für so strunzdumm, wie du sie hier darstellst?
Ich melde ernsthaft Zweifel an, dass die deutsche Bevölkerung bei einem blutigen Angriffskrieg gegen Österreich sagen würde, na die sprechen da ja deutsch, also befreien wir sie doch.
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| Zitat von AJ Alpha
| Zitat von d.n.M. *TtC*
ist es für das Ergebnis relevant warum oder ob jemand die Vorgehensweise mit trägt?
Warum ist nur in einer Schuldfragen- oder Ursachendiskussion relevant, für die unmittelbarere Lösung hingegen nicht von entscheidender Wichtigkeit
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Nicht ganz; wie sehr sich Leute ideologisch getrieben mobilisieren lassen, Entbehrungen hinnehmen ohne aufzumucken etc ist bereits jetzt nicht komplett irrelevant
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natürlich ist das nicht komplett irrelevant
aber wenn die Kacke schon auf ballistischer Flugbahn reist, dann sind die Leute bereits ideologisch mobilisiert, nehmen Entbehrungen hin und mucken nicht kollektiv auf.
Später, wenn es darum geht die eine Lösung für "danach" zu finden, spielt das natürlich eine große Rolle, weil eine Bevölkerung, welche das alles nicht aus tiefster innbrünstiger Überzeugung trägt, auch zugänglicher sein wird.
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| Zitat von Poliadversum
"Sind alle schon immer so" steht auch nirgendwo
Das reimt sogar.
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Das insinuiert dein Post, so wie er da steht, aber und kann daher durchaus als menschenverachtend angesehen werden.
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| Zitat von Crosshead
| Zitat von Troodon
Aus der Sicht eines Wieners möglicherweise. Aus der Sicht eines Deutschen, der die dortige Mentalität nicht kennt und nur die gleiche Sprache hört, wohl sicher nicht.
Da könnte man sich ja mal irrtümlich dazu entscheiden Österreich vor der Unterdrückung ihrer Regierung und Nationalisten zu "befreien".
Und wenn es auf dem Weg dahin Probleme gibt, erfährt es die Bevölkerung des Angreifers vor dem TV eh nicht.
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Ehm ja. Hältst du die russische Bevölkerung wirklich für so strunzdumm, wie du sie hier darstellst?
Ich melde ernsthaft Zweifel an, dass die deutsche Bevölkerung bei einem blutigen Angriffskrieg gegen Österreich sagen würde, na die sprechen da ja deutsch, also befreien wir sie doch.
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Waren die Deutschen denn auch strunzdumm, wenn man Rückblickend schaut was mit 6 Mio Juden gemacht wurde?
Wohl ehe nicht ganz. - Die Deutschen haben die Juden durch die Jahre Propaganda generell nicht gemocht und im wesentlich alle grausamen Handlungen gegen sie, ignoriert.
Insofern sie was davon am Rande tatsächlich mitbekamen...
Und nur die Täter wussten wie man mit ihnen umgegangen ist. - Es wurde auch sicher in den Familienkreisen besprochen etc.
Aber im großen und ganzen ließ die kollektive Masse die grausame Gewalt und die Unmenschlichkeit der Deutschen, nicht in ihr Bewusstsein dringen.
Das ist das was ich in meinem familiären Umfeld auch beobachte.
Alles was dem Narrativ des Fernsehens widerspricht, wird mutwillig ausgeblendet.
Es gibt auch so viele Videos im Netz die belegen das russische Soldaten friedliche Zivilisten rücksichtslos töteten.
Ändert es was an der Einstellung der Masse die diesen Krieg mitträgt? - Nein.
Sie will es auch nicht. Denn die Furcht ist auch noch da, dass wenn Russland diesen begonnen Krieg verliert, es gesellschaftlich bei ihnen komplett bergab geht.
Von den Videos abgesehen, wo man sah, dass Kindern selbst im Kindergarten erklärt wird, dass wenn Russland verlieren sollte. Die Europäer und die USA nach Russland kämen und ihnen kein süßes Leben mehr bereiten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 04.07.2022 10:59]
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Uff...
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Ich verstehe den Punkt glaube ich nicht. Willst Du die militaristischen, faschistischen Grundhaltungen der russischen Bevölkerung mit Putins Propagandamaschinerie entschuldigen? Oder was ist hier das Ziel?
Erklären, dass die russischen Medien völlig übersättigt mit Angstrethorik und Verunglimpfung der Ukrainer*innen sind? Daran hatte hier wohl niemand Zweifel.
Ausgerechnet die Deutschen mit ihrer historischen Schuld exhumieren, um eine Unschuld der russischen Bevölkerung zu postulieren ist schon relativ geschichtsvergessen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 04.07.2022 11:03]
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| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
"Sind alle schon immer so" steht auch nirgendwo
Das reimt sogar.
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Das insinuiert dein Post, so wie er da steht, aber und kann daher durchaus als menschenverachtend angesehen werden.
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Ne
Guck mal an wen und was du hier verteidigst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.07.2022 11:12]
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Wer spricht ihnen die Schuld ab?
Ich geh auf die psychologischen Hintergründe ein, warum Propaganda damals in Deutschland funktionierte und warum sie heute in Russland funktioniert.
Weil auch wenn man es sich nicht vorstellen kann. So gab es diese Dinge schon mal. Eben auch hier in Deutschland.
Wenn man in so einer Situation die Schuldfrage klären will.
Dann fängt man am besten auch oben in der Elite an und arbeitet sich langsam nach unten.
Alle anderen darunter, sind entweder von der Propaganda betäubt oder werden unterdrückt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 04.07.2022 11:14]
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| Zitat von Troodon
Ich hab die Antwort gegeben, dass Kherson unter anderem eine russische(sprachige) Stadt ist, so wie der ganze Süden überwiegend russischsprachig ist.
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Nicht wirklich:
| 76,5 Prozent (Stand: 2001) der Einwohner sind Ukrainer, von denen 28,2 Prozent Russisch als Muttersprache benutzen. Die Russen machen 19,9 Prozent der Bevölkerung aus. | |
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| Zitat von Troodon
Alle anderen darunter, sind entweder von der Propaganda betäubt oder werden unterdrückt.
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Blödsinn.
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| Zitat von Troodon
Waren die Deutschen denn auch strunzdumm, wenn man Rückblickend schaut was mit 6 Mio Juden gemacht wurde?
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Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Hatte jeder einzelne in Deutschland vor 1945 Uhr eine weltweite Informationsquelle in seiner Hosentasche, mit der er beim Kacken Nachrichten zu dem Thema aus anderen Ländern lesen konnte? Die Leute in Russland die den scheiß abkaufen, entscheiden sich ja bewusst dafür alle anderen Quellen und Informationen einfach zu ignorieren.
Die Russlanddeutschen hier können sogar jeden Tag den Fernseher einschalten und auf ARD, ZDF und NTV die Bilder der russischen Angriffe sehen, viele entscheiden sich aber trotzdem bewusst dafür das alles zu ignorieren und einen Angriffs- und Vernichtungskrieg gutzuheißen.
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| Zitat von Poliadversum
| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
"Sind alle schon immer so" steht auch nirgendwo
Das reimt sogar.
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Das insinuiert dein Post, so wie er da steht, aber und kann daher durchaus als menschenverachtend angesehen werden.
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Ne
Guck mal an wen und was du hier verteidigst.
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Verteidigen?
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| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
"Sind alle schon immer so" steht auch nirgendwo
Das reimt sogar.
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Das insinuiert dein Post, so wie er da steht, aber und kann daher durchaus als menschenverachtend angesehen werden.
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Ne
Guck mal an wen und was du hier verteidigst.
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Verteidigen?
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Kein Bock auf die Diskussion hier, wenn du willst schreib mir ne PM.
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| Zitat von Crosshead
| Zitat von Troodon
Waren die Deutschen denn auch strunzdumm, wenn man Rückblickend schaut was mit 6 Mio Juden gemacht wurde?
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Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Hatte jeder einzelne in Deutschland vor 1945 Uhr eine weltweite Informationsquelle in seiner Hosentasche, mit der er beim Kacken Nachrichten zu dem Thema aus anderen Ländern lesen konnte? Die Leute in Russland die den scheiß abkaufen, entscheiden sich ja bewusst dafür alle anderen Quellen und Informationen einfach zu ignorieren.
Die Russlanddeutschen hier können sogar jeden Tag den Fernseher einschalten und auf ARD, ZDF und NTV die Bilder der russischen Angriffe sehen, viele entscheiden sich aber trotzdem bewusst dafür das alles zu ignorieren und einen Angriffs- und Vernichtungskrieg gutzuheißen.
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Schau in den autothread und du wirst feststellen, dass umfassende Informationen kein Stück davor schützen grundfalsche Einstellungen zu feiern, die nicht nur ein Land, sondern den kompletten Planeten zu zerstören.
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| Zitat von Wedge
| Zitat von Troodon
Ich hab die Antwort gegeben, dass Kherson unter anderem eine russische(sprachige) Stadt ist, so wie der ganze Süden überwiegend russischsprachig ist.
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Nicht wirklich:
| 76,5 Prozent (Stand: 2001) der Einwohner sind Ukrainer, von denen 28,2 Prozent Russisch als Muttersprache benutzen. Die Russen machen 19,9 Prozent der Bevölkerung aus. | |
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Ich seh in der von Wiki angegebene Quelle kein Hinweis darauf, dass dort 2001 die Muttersprache mit befragt wurde.
In den anderssprachigen Artikeln steht nur was von Volkszählung.
Was nichts darüber sagt, welche Muttersprache die sprechen.
Damit hat sich möglicherweise ein Deutscher Wiki Autor zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Ich würde empfehlen du suchst noch eine genauere Quelle. Weil alle anderen Quellen die ich bisher sah, sprechen eindeutig von russischsprachig in der Südregion. Was sich ebenso oft in den Wahlen widergespiegelt hat.
| Zitat von Poliadversum
Blödsinn.
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Na dann erzähl mal...
| Zitat von Crosshead
Hatte jeder einzelne in Deutschland vor 1945 Uhr eine weltweite Informationsquelle in seiner Hosentasche, mit der er beim Kacken Nachrichten zu dem Thema aus anderen Ländern lesen konnte? Die Leute in Russland die den scheiß abkaufen, entscheiden sich ja bewusst dafür alle anderen Quellen und Informationen einfach zu ignorieren.
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Nur weil es heute das Internet gibt, womit man sogar Fotos und Videos teilen kann. Bedeutet es nicht das es damals keinerlei Informationen gab die man nicht hätte teilen können...
Und zum anderen hat sich auch die Propaganda weiterentwickelt und sich darauf eingestellt.
Das was viele Russlanddeutsche hier im Fernsehen sehen, sofern sie ihn denn schauen, wird in Russland als Fake und westliche Propaganda deklariert.
Wie viele Menschen setzen sich da anschließend wirklich damit auseinander was davon stimmt und welcher Seite man mehr glauben kann?
Ich sag nur die wenigsten.
Deswegen machst du es dir in diesem Punkt viel zu einfach, nur wegen dem Internet.
Wegen dem Internet dürfte heute auch eigentlich niemand an Chemtrails oder eine Flache Erde glauben. - Trotzdem grade wegen dem Internet wird so ein Müll verbreitet.
Wenn du das auch noch auf staatlicher Ebene intensiv machst, dann Gute Nacht....
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 04.07.2022 11:40]
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| Zitat von Troodon
Na dann erzähl mal...
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Du sprichst Menschen im Generellen und Russen im spezifischen jegliche Agency ab um sie von Schuld freizusprechen. Das ist absolutester Blödsinn.
Die russische Bevölkerung weiß ganz genau was da in der Ukraine passiert und unterstützt den Krieg. Hass auf Ukrainer ist tief in der russischen Kultur verwurzelt. Hass auf "den Westen" ebenso. Die "ethnisch russische" Bevölkerung ist da komplett schuldfähig.
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| Zitat von Poliadversum
Die russische Bevölkerung weiß ganz genau was da in der Ukraine passiert | |
Und das ist halt kompletter Blödsinn.
Die Meisten wissen es eben nicht. - Das sehe ich in meinem eigenen Familienkreis.
Und man kann zu ihnen auch nicht durchdringen.
Selbst als ich Russlands Soldaten mit Nazi-Tattoos und Symbolik demonstriert hab, wurde es nicht geglaubt.
Usw. Egal womit man es probiert. Es wird einem nicht geglaubt, weil könnte je westliche Propaganda und Desinformation sein.
In dem Sinne verurteilst du die Menschen selber generell, dass sie alles doch bestens wüsten.
Ich weiß auch nicht wem du unter der Bevölkerung im speziellen dafür die Schuld anlasten willst?
Die Propaganda betreibt der Staat Russland und die Medien. Und die sind IMMER lauter als alles andere... da die auch mehr Geld haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 04.07.2022 11:51]
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| Zitat von Poliadversum
| Zitat von Troodon
Na dann erzähl mal...
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Du sprichst Menschen im Generellen und Russen im spezifischen jegliche Agency ab um sie von Schuld freizusprechen. Das ist absolutester Blödsinn.
Die russische Bevölkerung weiß ganz genau was da in der Ukraine passiert und unterstützt den Krieg. Hass auf Ukrainer ist tief in der russischen Kultur verwurzelt. Hass auf "den Westen" ebenso. Die "ethnisch russische" Bevölkerung ist da komplett schuldfähig.
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Du hast schon die Meldungen mitbekommen, dass die einfachen Soldaten, die im Tschernobyl Gebiet unterwegs waren großteils keine Ahnung hatten, wieso das eine doofe Idee ist? Weil sie nie davon gehört haben.
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| Zitat von Troodon
Ich weiß auch nicht wem du unter der Bevölkerung im speziellen dafür die Schuld anlasten willst?
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So gut wie allen, mit wenigen Ausnahmen. Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. Getragen von weiten Teilen der "ethnisch russischen" Bevölkerung vor allem in und um Moskau/ St. Petersburg, angetrieben durch unterjochte Minderheiten die für die Faschos an der Front fallen dürfen.
| Zitat von flowb
| Zitat von Poliadversum
| Zitat von Troodon
Na dann erzähl mal...
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Du sprichst Menschen im Generellen und Russen im spezifischen jegliche Agency ab um sie von Schuld freizusprechen. Das ist absolutester Blödsinn.
Die russische Bevölkerung weiß ganz genau was da in der Ukraine passiert und unterstützt den Krieg. Hass auf Ukrainer ist tief in der russischen Kultur verwurzelt. Hass auf "den Westen" ebenso. Die "ethnisch russische" Bevölkerung ist da komplett schuldfähig.
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Du hast schon die Meldungen mitbekommen, dass die einfachen Soldaten, die im Tschernobyl Gebiet unterwegs waren großteils keine Ahnung hatten, wieso das eine doofe Idee ist? Weil sie nie davon gehört haben.
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"Ethnische Russen" (ich setz das immer in Anführungszeichen weil faschistischer Dreck, aber so sehen die das halt selbst) lassen ihre Söhne schon gar nicht erst in der Armee dienen. Die Minderheiten die da in den Meatgrinder geschickt werden meine ich nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.07.2022 11:57]
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| Zitat von Poliadversum
| Zitat von Troodon
Ich weiß auch nicht wem du unter der Bevölkerung im speziellen dafür die Schuld anlasten willst?
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So gut wie allen, mit wenigen Ausnahmen. Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. Getragen von weiten Teilen der "ethnisch russischen" Bevölkerung vor allem in und um Moskau/ St. Petersburg, angetrieben durch unterjochte Minderheiten die für die Faschos an der Front fallen dürfen.
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Nun bewegst du dich auf der selben Bahn wie die Russen und ihre Bild von der Ukraine und den dortigen "Nationalisten"
Die Menschen sind normale Menschen wie überall, die ein normales Leben leben wollen.
Das was sie werden, hängt von dem ab, was von Oben auf sie herab tropft.
Und wenn eine alte in der Sowjet hängengebliebene Elite wieder imperialistische Träume hegt.
Dann wird sie auch die Bevölkerung auf diese Linie bringen...
In Russland sind nicht umsonst auch noch die restlichen freien Medien bereits außer Landes.
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| Zitat von Troodon
Die Menschen sind normale Menschen wie überall, die ein normales Leben leben wollen.
Das was sie werden, hängt von dem ab, was von Oben auf sie herab tropft.
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Jo, da haben wir dann einfach miteinander komplett unvereinbare Menschbilder.
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| Zitat von Poliadversum
So gut wie allen, mit wenigen Ausnahmen. Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. Getragen von weiten Teilen der "ethnisch russischen" Bevölkerung vor allem in und um Moskau/ St. Petersburg, angetrieben durch unterjochte Minderheiten die für die Faschos an der Front fallen dürfen.
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Es scheint, dass du die Diskussion, die du mit mir per PM führen wolltest nun doch hier im Forum führst? Was führt dich zu der Schlussfolgerung im zweiten Satz?
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| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
So gut wie allen, mit wenigen Ausnahmen. Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. Getragen von weiten Teilen der "ethnisch russischen" Bevölkerung vor allem in und um Moskau/ St. Petersburg, angetrieben durch unterjochte Minderheiten die für die Faschos an der Front fallen dürfen.
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Es scheint, dass du die Diskussion, die du mit mir per PM führen wolltest nun doch hier im Forum führst? Was führt dich zu der Schlussfolgerung im zweiten Satz?
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Das ist jetzt "a lot of ground to cover", aber anfangen kannst du mit Herrn Galeevs Threads zum "Z-War", z.B. der hier.
Den Vortrag des finnischen Geheimdienstoberst der hier immer wieder mal verlinkt war kann ich auch empfehlen um russische Kultur und Imperialismus besser zu verstehen.
e/ der verlinkte Thread ist bisschen arg lang sehe ich grade weil Galeev vom Z-War schnell zu Literatur usw. umschwenkt und tief ins rabbit hole geht. Ich such mal nen anderen
e2/ Das jetzt ein bisschen lame, muss ich zugeben, aber ich verlink jetzt einfach mal die Sammlung seiner Threads, die Analysen zu russischem Ethnonationalismus, Faschismus und Imperialismus ziehen sich halt durch alle durch, mal mehr mal weniger: https://threadreaderapp.com/user/kamilkazani
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.07.2022 12:34]
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| Zitat von Poliadversum
um russische Kultur und Imperialismus besser zu verstehen.
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Viele Staaten und Kulturen sind bereits dem Weg des Imperialismus gegangen, der sich irgendwann auch wieder gelegt hat.
Imperialismus liegt nicht im Blut, sondern wie eine (zivilisierte) Gesellschaft und ihre Staatsführung mit ihrer Vergangenheit umgeht...
Wenn du ein irren Putin hast, der die Vergangenheit glorifiziert, dann bekommst du einen Imperialisten und eine solche Bevölkerung.
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| Zitat von Poliadversum Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. | | Was läuft eigentlich bei dir schief?
Evtl. könnte man die Empörung über einen Krieg auch teilen, ohne eine Ethnie als kulturell minderwertig darzustellen, um das mal sehr diplomatisch auszudrücken. Nazi-Analogien hat es hier ja schon genug, das erspar ich uns jetzt mal.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 04.07.2022 13:14]
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| Zitat von Poliadversum
| Zitat von horscht(i)
| Zitat von Poliadversum
So gut wie allen, mit wenigen Ausnahmen. Die russische Kultur ist eine menschenverachtende, faschistische, imperialistische. Getragen von weiten Teilen der "ethnisch russischen" Bevölkerung vor allem in und um Moskau/ St. Petersburg, angetrieben durch unterjochte Minderheiten die für die Faschos an der Front fallen dürfen.
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Es scheint, dass du die Diskussion, die du mit mir per PM führen wolltest nun doch hier im Forum führst? Was führt dich zu der Schlussfolgerung im zweiten Satz?
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Das ist jetzt "a lot of ground to cover", aber anfangen kannst du mit Herrn Galeevs Threads zum "Z-War", z.B. der hier.
Den Vortrag des finnischen Geheimdienstoberst der hier immer wieder mal verlinkt war kann ich auch empfehlen um russische Kultur und Imperialismus besser zu verstehen.
e/ der verlinkte Thread ist bisschen arg lang sehe ich grade weil Galeev vom Z-War schnell zu Literatur usw. umschwenkt und tief ins rabbit hole geht. Ich such mal nen anderen
e2/ Das jetzt ein bisschen lame, muss ich zugeben, aber ich verlink jetzt einfach mal die Sammlung seiner Threads, die Analysen zu russischem Ethnonationalismus, Faschismus und Imperialismus ziehen sich halt durch alle durch, mal mehr mal weniger: https://threadreaderapp.com/user/kamilkazani
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Galeev beschreibt es ja selbst recht weit am Anfang:
| It was the so much glorified cultural elite that prepared this war rather than ignorant masses. | |
Daraus abzuleiten, dass "so gut wie alle, mit wenigen Ausnahmen" schuldig sind und einen ganzen Kulturkreis als menschenverachtend, faschistisch und imperialistisch zu etikettieren, finde ich mindestens gewagt.
Und was soll dann daraus folgen? Was kommt nach einer solchen Feststellung?
Davor sogar noch:
| Those analysts who consume content in Russian typically view Z-war as inevitable. They saw it coming. But those who don't, are usually surprised | |
Ist das so? Einfach auf Verbündete hören und die Handlungen der russischen Führung in den letzten 15 Jahren zu betrachten, hätte nicht gereicht? Die Karikaturen, die er als Beispiele bringt, sind auch ohne Russischkenntnisse gut einordbar.
Beispiel:
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von horscht(i) am 04.07.2022 13:27]
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Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |