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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von Abso

Und deswegen will keiner mit dir spielen: Du behauptest was und kehrst dann die Beweislast um.

"Recherchier selbst! Denk selbst nach!"



Das Thema wurde in den Medien wochenlang breitgetreten. Was soll ich dir nun verlinken? Es war ja sowieso alles falsch.
10.07.2022 11:38:32  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von -Riddick-

Was soll ich dir nun verlinken?


 
die Prognosen [..]das Russland nach 2-3 Wochen Krieg pleite sein wird

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 10.07.2022 11:42]
10.07.2022 11:39:17  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von Armag3ddon

Aber den Rubelfluss zu sabotieren ist doch Teil der Sanktionen.


Solange Gas fließt, fließen auch Rubel, nur halt über irgendwelche zusammengestrikten konstrukte, die pro forma konform mit den Sanktionen sind.
Klar, es gibt viel weniger Einnahmen und die russische Wirtschaft ist im arsch, aber von ner wirklichen Zahlungsunfähigkeit sind die noch ne Weile weg.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 10.07.2022 12:01]
10.07.2022 11:59:15  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von h3llfir3

 
Zitat von Herr der Lage

https://www.youtube.com/watch?v=55fJOOP4AkQ




puh. wie immer ein super überblick auf das kriegsgeschehen, aber auch ziemlich ernüchternd.

ich kann nicht fassen, dass die russen es scheinbar im kreuz haben (militärisch und wirtschaftlich), diese scheisse noch MONATELANG fortzuführen. das darf nicht wahr sein.



Das war doch von Anfang an klar Mata halt...
Wollten mich nicht einige sperren lassen weil ich geschrieben habe, dass die Sanktionen nichts dazu beitragen das der krieg endet?
Mittlerweile müsste Russland rekordeinnahmen verzeichnen wegen den EU Sanktionen. Russland mit prall gefüllter Kasse. Europa dagegen steht ohne genügend Gasreserve da. Deshalb war ich damals auch so enttäuscht das der Politik nichts besseres in den Sinn gekommen ist. Der Herbst kommt bald und man darf gespannt sein was den Damen und Herren einfallen wird.
Hoffen wir mal das beste.



wie passt das hierzu?

 
Einmal mehr sprach Putin von einem „wirtschaftlichen Blitzkrieg“ des Westens, der gescheitert sei. Nichtsdestotrotz räumte er dieses Mal ein: „Diese Handlungen, die Beschränkungen schaden unserer Wirtschaft, und viele Risiken bleiben bestehen.“ Russische Unternehmen müssten sich auf das Ölembargo vorbereiten und sich beim Export von Energieressourcen breiter aufstellen.




 
Zitat von -Riddick-

Wenn wir nun nächstes Jahr z.b mehr Erdöl von den Saudis kaufen, dann kaufen wiederum andere Länder mehr ÖL von den Russen.
Da ÖL bekanntlich nicht im Überfluss gefördert wird



Allerdings zu einem um 30-50% reduzierten Preis. Da auch ein Putin nicht ohne Geld auskommt nutzen die neuen Abnehmer die Gelegenheit ja schon fleißig ihn bei den Preisen zu erpressen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 10.07.2022 12:10]
10.07.2022 12:05:42  Zum letzten Beitrag
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xargi

AUP xargi 12.11.2012
 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Abso

Ich will, dass du aufhörst, das Summen statischer Elektrizität mit Nachdenken zu verwechseln, und dass du uns folgerichtig deine Ausflüsse entweder ersparst, oder sie mit einer gewissen Mindestlogik und Belegen garnierst.

Sowas hier:
 
Darum waren auch die Prognosen falsch das Russland nach 2-3 Wochen Krieg pleite sein wird



Kann man einfach mal hinrülpsen, könnte man aber auch verlinken.




Google Hilft (News aus dem April oder März bis April

Kannst dir ja etwas aussuchen Augenzwinkern




Aus deinen Vorschlägen mal einen Link angeklickt:
https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/id_91826642/russland-wegen-ukraine-krieg-vor-bankrott-jetzt-droht-putin-die-pleite.html#wann-ist-russland-offiziell-pleite

 
Das Problem: Viele seiner Kredite hat Russland in Dollar bekommen. Diese Schulden kann Russland wegen der Sanktionen jetzt nicht bedienen, selbst wenn der Kreml das möchte. "Ich würde von einem technischen oder inszenierten Bankrott sprechen", sagte Burghof weiter.

So betonen auch die Kreditwächter der Ratingagenturen S&P und Moody's, dass die Hauptursachen für das erhöhte Risiko eines Zahlungsausfalls nicht Geldnot, sondern die Folgen der Strafmaßnahmen sind. Selbst wenn Russland zahlen würde, wäre deshalb ungewiss, ob Gläubiger im Ausland an ihr Geld kommen.



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch
10.07.2022 12:06:26  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

Russland ist doch wegen der Sanktionen in Zahlungsverzug geraten (Russian debt default: two experts explain what it means for Russia and for global financial markets). Wo sind diese Rekordeinnahmen hin?



Ich denke da geht es mehr um das nicht wollen und nicht um das nicht können.

[...]


Gibt es dafür denn eine Faktenbasis oder ist das "ich habe keine Ahnung, glaube aber X"?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 10.07.2022 12:08]
10.07.2022 12:08:13  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

Russland ist doch wegen der Sanktionen in Zahlungsverzug geraten (Russian debt default: two experts explain what it means for Russia and for global financial markets). Wo sind diese Rekordeinnahmen hin?



Ich denke da geht es mehr um das nicht wollen und nicht um das nicht können.

[...]


Gibt es dafür denn eine Faktenbasis oder ist das "ich habe keine Ahnung, glaube aber X"?



keins von beidem stimmt so 100%:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/russland-anleihen-zahlungsunfaehigkeit-101.html#:~:text=Russland%20steht%20vor%20dem%20ersten,insgesamt%20rund%20100%20Millionen%20Dollar.
10.07.2022 12:22:59  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 10.07.2022 12:26]
10.07.2022 12:26:08  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Abso

 
Zitat von -Riddick-

Was soll ich dir nun verlinken?


 
die Prognosen [..]das Russland nach 2-3 Wochen Krieg pleite sein wird



10.07.2022 12:28:30  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

Russland ist doch wegen der Sanktionen in Zahlungsverzug geraten (Russian debt default: two experts explain what it means for Russia and for global financial markets). Wo sind diese Rekordeinnahmen hin?



Ich denke da geht es mehr um das nicht wollen und nicht um das nicht können.

[...]


Gibt es dafür denn eine Faktenbasis oder ist das "ich habe keine Ahnung, glaube aber X"?


„This debt default, therefore, is a result of western governments’ ban on all transactions with the National Central Bank of Russia and the freezing of its foreign reserves, worth more than US$600 billion.“
Aus dem Artikel von dir, keiner nimmt im Moment Geld von der russischen Regierung an.
10.07.2022 12:29:03  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.


Stell dir vor du schuldest mir ne Kiste Bier, aber du bist zum Arschloch geworden und ich will nichts mehr mit dir zu tun haben.

Ich schreibe die Kiste als Lehrgeld ab, du hast kurzfristig einen Profit aber Arschlochsein spricht sich rum und nun musst du mit iregendwelchen Hehlern saufen die dich dabei klar über den Tisch hauen, aber du hast halt keine andere Wahl.
10.07.2022 12:29:50  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
Was möchtest du denn? Die Sanktionen wurden erlassen, damit Russland Schwierigkeiten bekommt, international zu bezahlen (dass Russland kein Geld mehr hat, wäre ein Bonus, aber eben schwer bis gar nicht zu erzielen).
Jetzt hat Russland Schwierigkeiten, international zu bezahlen und du sagst, dass die Sanktionen alle sinnlos sind.
Derweil bauen die irgendwelche Autos, wo Teile fehlen, können ihre Geldautomaten nicht umprogrammieren und können viele ihrer Kriegsgeräte nicht mehr reparieren. Willst du die Sanktionen also weg haben, damit wieder Ersatzteile nach Russland kommen?
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 10.07.2022 12:34]
10.07.2022 12:30:28  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von flowb

 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

Russland ist doch wegen der Sanktionen in Zahlungsverzug geraten (Russian debt default: two experts explain what it means for Russia and for global financial markets). Wo sind diese Rekordeinnahmen hin?



Ich denke da geht es mehr um das nicht wollen und nicht um das nicht können.

[...]


Gibt es dafür denn eine Faktenbasis oder ist das "ich habe keine Ahnung, glaube aber X"?


„This debt default, therefore, is a result of western governments’ ban on all transactions with the National Central Bank of Russia and the freezing of its foreign reserves, worth more than US$600 billion.“
Aus dem Artikel von dir, keiner nimmt im Moment Geld von der russischen Regierung an.


Was doch das Ziel war. verwirrt
10.07.2022 12:32:17  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von h3llfir3

 
Zitat von Herr der Lage

https://www.youtube.com/watch?v=55fJOOP4AkQ




puh. wie immer ein super überblick auf das kriegsgeschehen, aber auch ziemlich ernüchternd.

ich kann nicht fassen, dass die russen es scheinbar im kreuz haben (militärisch und wirtschaftlich), diese scheisse noch MONATELANG fortzuführen. das darf nicht wahr sein.



Das war doch von Anfang an klar Mata halt...
Wollten mich nicht einige sperren lassen weil ich geschrieben habe, dass die Sanktionen nichts dazu beitragen das der krieg endet?
Mittlerweile müsste Russland rekordeinnahmen verzeichnen wegen den EU Sanktionen. Russland mit prall gefüllter Kasse. Europa dagegen steht ohne genügend Gasreserve da. Deshalb war ich damals auch so enttäuscht das der Politik nichts besseres in den Sinn gekommen ist. Der Herbst kommt bald und man darf gespannt sein was den Damen und Herren einfallen wird.
Hoffen wir mal das beste.



wie passt das hierzu?

 
Einmal mehr sprach Putin von einem „wirtschaftlichen Blitzkrieg“ des Westens, der gescheitert sei. Nichtsdestotrotz räumte er dieses Mal ein: „Diese Handlungen, die Beschränkungen schaden unserer Wirtschaft, und viele Risiken bleiben bestehen.“ Russische Unternehmen müssten sich auf das Ölembargo vorbereiten und sich beim Export von Energieressourcen breiter aufstellen.




 
Zitat von -Riddick-

Wenn wir nun nächstes Jahr z.b mehr Erdöl von den Saudis kaufen, dann kaufen wiederum andere Länder mehr ÖL von den Russen.
Da ÖL bekanntlich nicht im Überfluss gefördert wird



Allerdings zu einem um 30-50% reduzierten Preis. Da auch ein Putin nicht ohne Geld auskommt nutzen die neuen Abnehmer die Gelegenheit ja schon fleißig ihn bei den Preisen zu erpressen.



Ja der Wirtschaft schadet es vermutlich schon, genau wie es der westlichen Wirtschaft schadet. Der Krieg führt aber der Russische Staat und das Öl gehört nun mal dem Staat, somit hat Russland als Staat vermutlich keine Probleme.

Ich bin gespannt ob du recht hast mit dem reduzierten Preis, ich vermute aber das es Wunschdenken bleiben wird für die nächsten paar Jahre. Wir sehen es bald, noch 5 Monate.
10.07.2022 12:33:12  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von Lunovis

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.


Stell dir vor du schuldest mir ne Kiste Bier, aber du bist zum Arschloch geworden und ich will nichts mehr mit dir zu tun haben.

Ich schreibe die Kiste als Lehrgeld ab, du hast kurzfristig einen Profit aber Arschlochsein spricht sich rum und nun musst du mit iregendwelchen Hehlern saufen die dich dabei klar über den Tisch hauen, aber du hast halt keine andere Wahl.



Hat was Breites Grinsen
10.07.2022 12:34:25  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von -Riddick-

Ja der Wirtschaft schadet es vermutlich schon, genau wie es der westlichen Wirtschaft schadet.


Willst du damit sagen, dass es in einem globalisierten Handelssystem beiden Seiten schadet, wenn man aufhört, mit einem bestimmten Handelspartner Handel zu treiben? Ich glaube nicht, dass du da eine Erkenntnis erzielt hast, die sonst niemand voraussehen konnte.
10.07.2022 12:36:37  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von flowb

 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

Russland ist doch wegen der Sanktionen in Zahlungsverzug geraten (Russian debt default: two experts explain what it means for Russia and for global financial markets). Wo sind diese Rekordeinnahmen hin?



Ich denke da geht es mehr um das nicht wollen und nicht um das nicht können.

[...]


Gibt es dafür denn eine Faktenbasis oder ist das "ich habe keine Ahnung, glaube aber X"?


„This debt default, therefore, is a result of western governments’ ban on all transactions with the National Central Bank of Russia and the freezing of its foreign reserves, worth more than US$600 billion.“
Aus dem Artikel von dir, keiner nimmt im Moment Geld von der russischen Regierung an.


Was doch das Ziel war. verwirrt


Dein ursprünglicher Post stellt aber einen Zusammenhang zwischen dem Zahlungsausfall und russischen Einnahmen her und der Zahlungsausfall hat halt eher weniger damit zu tun, dass die Russen kein Geld mehr haben.
10.07.2022 12:38:22  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

Ja der Wirtschaft schadet es vermutlich schon, genau wie es der westlichen Wirtschaft schadet.


Willst du damit sagen, dass es in einem globalisierten Handelssystem beiden Seiten schadet, wenn man aufhört, mit einem bestimmten Handelspartner Handel zu treiben? Ich glaube nicht, dass du da eine Erkenntnis erzielt hast, die sonst niemand voraussehen konnte.


Wir betreiben immer noch Handel mit Russland (Gas und so) und haben gerade tierisch Bammel, dass die Russen damit aufhören, weil dann der Winter echt unangenehm wird.
Und ein Großteil der Welt macht bei den Sanktionen halt einfach mal gar nicht mit.
Die russische Privatwirtschaft ist komplett im arsch, aber die staatlichen Energiekonzerne? Für die ist das eher ein kurzfristiges Problem.
10.07.2022 12:44:59  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Lunovis

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.


Stell dir vor du schuldest mir ne Kiste Bier, aber du bist zum Arschloch geworden und ich will nichts mehr mit dir zu tun haben.

Ich schreibe die Kiste als Lehrgeld ab, du hast kurzfristig einen Profit aber Arschlochsein spricht sich rum und nun musst du mit iregendwelchen Hehlern saufen die dich dabei klar über den Tisch hauen, aber du hast halt keine andere Wahl.



riddick hin oder her, aber im konkreten Fall ist es so, dass Arschlochschuldner dir durchaus eine Kiste Bier zum bezahlen hingestellt hat. Aber weil dir die Marke nicht passt hast du es nicht angenommen und dich im Anschluss beshwert er zahlt seine Schulden nicht.

Russland hat das Geld ja gehabt und die Zahlung auch überwiesen. Aber weil der zahlungsverkehr Sanktionen unterliegt haben die Schuldner es nicht angenommen.
10.07.2022 12:51:16  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

Ja der Wirtschaft schadet es vermutlich schon, genau wie es der westlichen Wirtschaft schadet.


Willst du damit sagen, dass es in einem globalisierten Handelssystem beiden Seiten schadet, wenn man aufhört, mit einem bestimmten Handelspartner Handel zu treiben? Ich glaube nicht, dass du da eine Erkenntnis erzielt hast, die sonst niemand voraussehen konnte.



Wir sehen es im Winter aber ohne Gas wird es hart für die Wirtschaft. Im Moment schaden wir Russland vermutlich mehr mit den Sanktionen als es uns trifft aber wenn kein Gas mehr kommt steht hier vieles still.
10.07.2022 12:53:18  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von -Riddick-

Ich bin gespannt ob du recht hast mit dem reduzierten Preis, ich vermute aber das es Wunschdenken bleiben wird für die nächsten paar Jahre. Wir sehen es bald, noch 5 Monate.



Indien und China haben sich die Rabatte die ganze Zeit schon einräumen lassen, das ist keine Zukunftsfrage. Die Rekordeinnahmen kommen im Fall Russland dadurch zustande, dass viel mehr Rohstoff abgegeben wird.

/und ja, das wird im Winter schwierig. Allerdings: Nach dem Winter hat man das Problem ja zwangsweise gelöst, es gibt also keinen Grund mehr danach wieder in Russland zu kaufen. Was ihnen jetzt verloren geht bleibt verloren.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 10.07.2022 12:54]
10.07.2022 12:53:37  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von -Riddick-

Wir sehen es im Winter aber ohne Gas wird es hart für die Wirtschaft.


Was. Was glaubst du, macht "die Wirtschaft" mit Erdgas? Den Shareholder Value frostfrei heizen?
10.07.2022 12:56:11  Zum letzten Beitrag
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El_Hefe

El_Hefe
unglaeubig gucken
Könnt ihr jetzt bitte aufhören mit dem Schwachkopf zu diskutieren?
10.07.2022 13:00:23  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von Lunovis

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.


Stell dir vor du schuldest mir ne Kiste Bier, aber du bist zum Arschloch geworden und ich will nichts mehr mit dir zu tun haben.

Ich schreibe die Kiste als Lehrgeld ab, du hast kurzfristig einen Profit aber Arschlochsein spricht sich rum und nun musst du mit iregendwelchen Hehlern saufen die dich dabei klar über den Tisch hauen, aber du hast halt keine andere Wahl.



riddick hin oder her, aber im konkreten Fall ist es so, dass Arschlochschuldner dir durchaus eine Kiste Bier zum bezahlen hingestellt hat. Aber weil dir die Marke nicht passt hast du es nicht angenommen und dich im Anschluss beshwert er zahlt seine Schulden nicht.

Russland hat das Geld ja gehabt und die Zahlung auch überwiesen. Aber weil der zahlungsverkehr Sanktionen unterliegt haben die Schuldner es nicht angenommen.


Das Beispiel war jetzt nicht auf Riddick direkt gemünzt, aber egal...

Dein Beitrag beachtet halt nicht den Umstand, dass ich die Kiste von dir eigentlich gar nicht mehr will, weil das Verhältnis zerstört ist. Klar kannst du dann eine Kiste Ötti hinstellen und sagen, die Schuld sei Beglichen, die bleibt dann halt liegen.
10.07.2022 13:00:53  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von -Riddick-

Ja der Wirtschaft schadet es vermutlich schon, genau wie es der westlichen Wirtschaft schadet.


Willst du damit sagen, dass es in einem globalisierten Handelssystem beiden Seiten schadet, wenn man aufhört, mit einem bestimmten Handelspartner Handel zu treiben? Ich glaube nicht, dass du da eine Erkenntnis erzielt hast, die sonst niemand voraussehen konnte.



Wir sehen es im Winter aber ohne Gas wird es hart für die Wirtschaft. Im Moment schaden wir Russland vermutlich mehr mit den Sanktionen als es uns trifft aber wenn kein Gas mehr kommt steht hier vieles still.


Die Gassituation ist nun ebenfalls nicht überraschend und war von Anfang als Problem abzusehen. Seit Monaten wird die deutsche Haltung beim Durchsetzen schwerwiegenderer Sanktionen und der Unterstützung der Ukraine mit Kriegsgerät kritisiert und unter anderem auf das Gasproblem zurückgeführt. Und trotzdem wurde an einer Lage mitgearbeitet, die bedrohlich für Deutschland ist. Wenn Russland im Winter tatsächlich mit einem Lieferstopp hantieren muss, um die Sanktionen zu brechen, dann ist das doch der beste Beweis dafür, dass diese wirksam sind und Schaden anrichten.
10.07.2022 13:04:02  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von Lunovis

 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von Lunovis

 
Zitat von -Riddick-

 
Zitat von xargi



Das ist meines Wissens auch so eingetreten, war also garnicht falsch



Wäre es nicht so traurig, wäre es fast schon witzig.

Stell Dir vor ich schulde dir Geld und ich würde es dir gerne geben aber du sagst mir das du mein Geld nicht mehr nehmen kannst weil ich sanktioniert werde.

Zudem hat Russland vergleichsweise zu den EU Länder eine lächerlich kleine Staatsverschuldung.

Die Frage ist, wer übernimmt die Schulden des Zahlungsausfall von Russland, z.b die Steuerzahler in der EU?
Das ganze ist auch ein Schuss ins eigene Bein gewesen aber was solls.


Stell dir vor du schuldest mir ne Kiste Bier, aber du bist zum Arschloch geworden und ich will nichts mehr mit dir zu tun haben.

Ich schreibe die Kiste als Lehrgeld ab, du hast kurzfristig einen Profit aber Arschlochsein spricht sich rum und nun musst du mit iregendwelchen Hehlern saufen die dich dabei klar über den Tisch hauen, aber du hast halt keine andere Wahl.



riddick hin oder her, aber im konkreten Fall ist es so, dass Arschlochschuldner dir durchaus eine Kiste Bier zum bezahlen hingestellt hat. Aber weil dir die Marke nicht passt hast du es nicht angenommen und dich im Anschluss beshwert er zahlt seine Schulden nicht.

Russland hat das Geld ja gehabt und die Zahlung auch überwiesen. Aber weil der zahlungsverkehr Sanktionen unterliegt haben die Schuldner es nicht angenommen.


Das Beispiel war jetzt nicht auf Riddick direkt gemünzt, aber egal...

Dein Beitrag beachtet halt nicht den Umstand, dass ich die Kiste von dir eigentlich gar nicht mehr will, weil das Verhältnis zerstört ist. Klar kannst du dann eine Kiste Ötti hinstellen und sagen, die Schuld sei Beglichen, die bleibt dann halt liegen.



Das wäre eine ehrliche Antwort. Der Westen stellt aber Russland als zahlungsunfähig hin was halt nicht stimmt. Das ist fast schon mit Propaganda zu vergleichen.
Sich hinstellen und sagen das man das russische Geld nicht mehr will wäre dem Bürger gegenüber wenigstens ehrlich und damit könnte ich auch leben. Diese Märchen vom baldigen Bankrott Russlands und das hoffen darauf habe ich einfach langsam satt. Politisch gesehen hat man es sich mit der Aussage sehr einfach gemacht, der grossteil der Bürger glaubt es vermutlich sogar.
10.07.2022 13:06:31  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von -Riddick-

Der Westen stellt aber Russland als zahlungsunfähig hin was halt nicht stimmt.


https://www.lawinsider.com/dictionary/selective-default
 
Zitat von -Riddick-

Diese Märchen vom baldigen Bankrott Russlands


Beleg!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 10.07.2022 13:09]
10.07.2022 13:08:37  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
Was kann ich denn dafür, dass du bei Paypal auf der Blacklist stehst? Wenn deine Bank dich rauswirft, kannst du deinem Vermieter auch nicht einfach die Miete nicht zahlen weil geht ja nicht.
10.07.2022 13:09:37  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Lunovis

Dein Beitrag beachtet halt nicht den Umstand, dass ich die Kiste von dir eigentlich gar nicht mehr will, weil das Verhältnis zerstört ist.



richtig, und das muss auch so sein:
Wenn du die Kiste nicht willst ist das deine Sache, aber du kannst dann nicht sagen, dass derjenige seine Schulden nicht bezahlen kann weil er pleite ist. Er kann schon, du willst halt nicht.
Was auch angebracht ist im Falle Russlands, aber das war ja nicht die Frage. Es ging am Anfang ja darum, dass Riddick behauptet hat Russland habe Rekordeinnahmen, und daraufhin gefragt wurde warum sie dann ihre Schulden nicht zahlen können. Und da ist die Antwort nun mal wirklich:
Russland hat Geld, es will halt keiner annehmen. Das mit den Rekordeinnahmen stimmt schon ungefähr:

 
Warum der Kreml weiter Gas in den Westen schickt, zeigt eine Analyse des in Finnland ansässigen Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA). Danach hat Russland in den ersten hundert Tagen des Krieges gegen die Ukraine satte 93 Milliarden Euro aus dem Export fossiler Brennstoffe eingenommen – trotz Sanktionen und Bemühungen des Westens, darauf zu verzichten....
Unter den Einzelstaaten war China mit 12,6 Milliarden Euro Einnahmen wichtigster Kunde vor Deutschland (12,1 Milliarden) und Italien (7,8 Milliarden). 46 Milliarden Euro der russischen Einnahmen stammen aus dem Verkauf von Rohöl, gefolgt von Gas in Pipelines mit 24 Milliarden Euro. Der Rest kommt aus dem Verkauf von Erdölprodukten, verflüssigtem Erdgas (LNG) und Kohle.
...
Obwohl die Importe im Mai zurückgegangen sind und Russland seine Bodenschätze weltweit zu Dumpingpreisen verkauft, profitiert der Kreml von den weltweit stark ansteigenden Energiepreisen. Während Polen, Finnland und die baltischen Staaten ihre Importe seit Kriegsbeginn reduziert haben, haben China, Indien und Frankreich ihre Einkäufe erhöht.



https://taz.de/Putins-Einnahmen-durch-Oel-und-Gas/!5858014/

 
Zitat von Lunovis

Was kann ich denn dafür, dass du bei Paypal auf der Blacklist stehst?



In dem Fall hast du paypal angewiesen ihn auf die Blacklist zu setzen.

Bei allem anderen hat Riddick unrecht, aber an der Stelle liegt er zumindest halb richtig: Pleite sind die Russen wirklich nicht. Es ist ja auch nicht so als ob die ganze Welt nicht mehr mit ihnen handeln würde, eher vielleicht die halbe Welt.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 10.07.2022 13:19]
10.07.2022 13:15:27  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von Abso

 
Zitat von -Riddick-

Wir sehen es im Winter aber ohne Gas wird es hart für die Wirtschaft.


Was. Was glaubst du, macht "die Wirtschaft" mit Erdgas? Den Shareholder Value frostfrei heizen?


Ja, genau, wenn basf und Bayer für drei Monate aufhören zu produzieren, geht halt ein bisschen shareholder value verloren, kein ernsthaftes Problem für die Bevölkerung.
10.07.2022 13:19:01  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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