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ja komm, du hast doch nen Bot oder so laufen  so wie der Fuchs auch…
/cain sowieso…
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Marvin- am 27.07.2022 16:40]
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Bullitt
100 PzH sind ne Ansage. Dauert aber sicher bis die überhaupt gebaut sind?
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Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
Das macht dann was bei um die 36 Haubitzen/Jahr oder etwa 3/Monat. Demnach wären also bis Jahresende schon noch 15 PzH drin (also theoretisch jedenfalls).
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Die Frage ist halt, wieviel Vorlauf sie jetzt wirklich brauchen, und wieviel Vorlauf in den genannten fünf Jahren enthalten waren. Und welche Durchlaufzeit ein einzelnes Stück hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 27.07.2022 16:51]
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| | | The first 30 howitzers KMW will be able to deliver 30 months after the signing of the contract. The delivery of 100 howitzers should also include a training package and spare parts for a total of 1.7 billion euros. | |
Krauss-Maffei Wegmann offers modern artillery systems to Ukraine
Wenn das stimmt, habens sie die ersten 30, ende 2024. Also nichts was ihnen jetzt etwas bringt, sondern für die Zukunft. Die News sind vom 10. April, 2022
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lupercal am 27.07.2022 17:00]
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| | Zitat von Real_Futti
Die werden ja von der Ukraine selbst eingekauft.
Lastenheft wahrscheinlich "Einmal komplett mit Allem".
Und dann gibt es halt das Bundesdeppenbeschaffungsamt für Vollidioten von Vollidioten.
Man könnte ja spekulieren, was schneller vonstatten geht.
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Wikipedia: | | | Die Einführungsgenehmigung für die Bundeswehr wurde 1996 erteilt und die ersten [..] Panzerhaubitzen 2000 wurden 1998 [..] ausgeliefert | |
Bis dahin war es eine gemeinsame Entwicklung ab 1987. Ohne riesige Verzögerungen, Skandale oder abgefahrene Anforderungen.
Die Ukrainer kaufen im Gegensatz dazu "COTS" ein fertiges System. Völlig vergleichbare Situationen, und natürlich ist der einzige Unterschied das Beschaffungsamt, wenn es bei der Ukraine jetzt nur zwei Jahre dauert, während es bei der Bundeswehr endlose zwei Jahre gedauert hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 27.07.2022 17:05]
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Man kann ganz viel am öD allgemein, an Vergabeverfahren und insbesondere an der BW kritisieren, gerne. Aber kritisier doch Dinge, die existieren und nicht welche, die du dir vorstellst.
Gibt übrigens auch in Deutschland genug Stimmen, die fordern dass die BW mehr "COTS" kaufen soll statt HK zu subventionieren. Oder die die Frage stellen, ob eine Gorch Fock, zumal Millionengrab, wirklich eine sinnvolle Inventarposition ist. Oder wie es sein kann, dass ein Jäger zwei Jahre nach dem wiederholten Verlust seiner Zuverlässigkeit mit seiner eigenen Waffe Polizisten erschießt. Aber gerade die Entwicklung und Beschaffung der PzH2000 ist kein gutes Beispiel für Ineffizienz oder Versagen der Verwaltung.
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/Die Russen könnten auch gute Kunden werden
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 27.07.2022 17:50]
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Bullitt
100 PzH sind ne Ansage. Dauert aber sicher bis die überhaupt gebaut sind?
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Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
Das macht dann was bei um die 36 Haubitzen/Jahr oder etwa 3/Monat. Demnach wären also bis Jahresende schon noch 15 PzH drin (also theoretisch jedenfalls).
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Was? Nie im Leben. Erstens bauen sie die "gepipelined", so dass du nicht einfach so runterrechnen kannst wann die erste fertig ist. Zweitens ist die letzte Neue schon ein Weilchen her
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Bullitt
100 PzH sind ne Ansage. Dauert aber sicher bis die überhaupt gebaut sind?
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Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
Das macht dann was bei um die 36 Haubitzen/Jahr oder etwa 3/Monat. Demnach wären also bis Jahresende schon noch 15 PzH drin (also theoretisch jedenfalls).
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Was? Nie im Leben. Erstens bauen sie die "gepipelined", so dass du nicht einfach so runterrechnen kannst wann die erste fertig ist. Zweitens ist die letzte Neue schon ein Weilchen her
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Jaaaha, deswegen steht da: "(also theoretisch jedenfalls)."
Das war nur runtergerechnet auf die scheinbar vorhandenen Fertigungskapazitäten, basierend auf Zahlen der Vergangenheit.
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| | | The August curse has been perceived as a phenomenon in Russia, where from 1991 to 2001, disasters and adverse events occurred more often in August than in other months. Many possible explanations have been presented for this observation, ranging from fact-based to supernatural. | |
Countdown!
https://en.wikipedia.org/wiki/August_curse
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| | Zitat von Wedge
Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
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Ich frage mich, ob die das Teil nicht heutzutage schon viel toller bauen können - oder sogar müssen - weil die ganze alte Gammeltechnik nicht mehr verfügbar ist.
Was war damals aktuell? 486er-Prozessoren mit 66 MHz, 8 Megabyte RAM, 0,5 GB Festplatten, Windows 3.1 -> Win 95 gerade im Kommen?
Außerdem wundere ich mich, dass die Ukrainer die teuren deutschen Systeme kaufen wollen, und nicht z.B. die französischen Caesars mit sehr gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, die ja wohl gerade bestellt werden wie sonst was von diversen europäischen Ländern.
Naja, vielleicht haben sie auch schon Caesars bestellt und erhoffen sich durch parallele Bestellungen mehrerer Systeme, dass es schneller geht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 27.07.2022 19:27]
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Vielleicht gibt es ja im Detail auch leicht abweichende Fähigkeiten.
Aber das hat mich auch gewundert, Caesar habe ich auch als sehr positiv beschrieben mitbekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 27.07.2022 19:15]
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| | Der russische Präsident Wladimir Putin will bei einem Treffen mit seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdoğan in Sotschi am 5. August über die militärtechnische Zusammenarbeit der beiden Länder sprechen. Das gab Russlands Regierungssprecher Dmitri Peskow bekannt. Insbesondere hat Russland offenbar Interesse an der türkischen Kampfdrohne Bayraktar TB2, welche die Ukraine bereits sehr erfolgreich gegen das russische Militär einsetzt.
Zuvor hatte Russland Spekulationen zurückgewiesen, Drohnen vom Iran kaufen zu wollen. Putin und Erdoğan hatten sich in der vergangenen Woche in der iranischen Hauptstadt Teheran getroffen. Russland hatte dem Nato-Mitglied Türkei zuvor sein Raketenabwehrsystem vom Typ S-400 verkauft – zum Ärger der USA. Nun soll es dem Vernehmen nach eine Gegenleistung von türkischer Seite geben.
Zuvor hatte Erdoğan über das Interesse Putins berichtet. Putin habe vorgeschlagen, gemeinsam mit der Türkei an den Drohnen des Unternehmens Baykar zu arbeiten, hatte Erdoğan gestern nach Angaben des Senders CNN Türk gesagt. Laut dem türkischen Präsidenten hätten die Vereinigten Arabischen Emirate angeboten, in den Emiraten eine entsprechende Fabrik zu gründen.
Die türkische Kampfdrohne Bayraktar TB2 gilt als erfolgreiches Exportprodukt und kam vor dem Ukraine-Krieg etwa im Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan um Bergkarabach zum Einsatz. Sollte Russland die Drohnen gemeinsam mit der Türkei entwickeln, bekäme Putins Regime damit auch Zugriff auf die Technik eines Nato-Mitgliedstaates. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=ekaVQH5p6jV4hRrBQEzT
und sowas ist Erdogan ohne weiteres zuzutrauen. Hoffentlich bekommt der seine Quittung, nachdem die beiden anstehenden Natobeitritte erledigt sind.
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| | Zitat von Herr der Lage
| | Zitat von Wedge
Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
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Ich frage mich, ob die das Teil nicht heutzutage schon viel toller bauen können - oder sogar müssen - weil die ganze alte Gammeltechnik nicht mehr verfügbar ist.
Was war damals aktuell? 486er-Prozessoren mit 66 MHz, 8 Megabyte RAM, 0,5 GB Festplatten, Windows 3.1 -> Win 95 gerade im Kommen?
Außerdem wundere ich mich, dass die Ukrainer die teuren deutschen Systeme kaufen wollen, und nicht z.B. die französischen Caesars mit sehr gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, die ja wohl gerade bestellt werden wie sonst was von diversen europäischen Ländern.
Naja, vielleicht haben sie auch schon Caesars bestellt und erhoffen sich durch parallele Bestellungen mehrerer Systeme, dass es schneller geht.
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ähm... da kennst du die gute Rüstungsindustrie zu wenig gut.
https://www.golem.de/news/600-millionen-euro-bundeswehr-laesst-funkgeraete-von-1982-nachbauen-2109-159853.html
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| | Zitat von Herr der Lage
| | Zitat von Wedge
Laut Carlo Masala: "Es dauerte 5 Jahre um der Bundeswehr ca 187 zu liefern (1998-2003)"
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Ich frage mich, ob die das Teil nicht heutzutage schon viel toller bauen können - oder sogar müssen - weil die ganze alte Gammeltechnik nicht mehr verfügbar ist.
Was war damals aktuell? 486er-Prozessoren mit 66 MHz, 8 Megabyte RAM, 0,5 GB Festplatten, Windows 3.1 -> Win 95 gerade im Kommen?
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Zumindest einen Teil ihrer Lebensdauer lief die ganz normal mit Win XP.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Der russische Präsident Wladimir Putin will bei einem Treffen mit seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdoğan in Sotschi am 5. August über die militärtechnische Zusammenarbeit der beiden Länder sprechen. Das gab Russlands Regierungssprecher Dmitri Peskow bekannt. Insbesondere hat Russland offenbar Interesse an der türkischen Kampfdrohne Bayraktar TB2, welche die Ukraine bereits sehr erfolgreich gegen das russische Militär einsetzt.
Zuvor hatte Russland Spekulationen zurückgewiesen, Drohnen vom Iran kaufen zu wollen. Putin und Erdoğan hatten sich in der vergangenen Woche in der iranischen Hauptstadt Teheran getroffen. Russland hatte dem Nato-Mitglied Türkei zuvor sein Raketenabwehrsystem vom Typ S-400 verkauft – zum Ärger der USA. Nun soll es dem Vernehmen nach eine Gegenleistung von türkischer Seite geben.
Zuvor hatte Erdoğan über das Interesse Putins berichtet. Putin habe vorgeschlagen, gemeinsam mit der Türkei an den Drohnen des Unternehmens Baykar zu arbeiten, hatte Erdoğan gestern nach Angaben des Senders CNN Türk gesagt. Laut dem türkischen Präsidenten hätten die Vereinigten Arabischen Emirate angeboten, in den Emiraten eine entsprechende Fabrik zu gründen.
Die türkische Kampfdrohne Bayraktar TB2 gilt als erfolgreiches Exportprodukt und kam vor dem Ukraine-Krieg etwa im Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan um Bergkarabach zum Einsatz. Sollte Russland die Drohnen gemeinsam mit der Türkei entwickeln, bekäme Putins Regime damit auch Zugriff auf die Technik eines Nato-Mitgliedstaates. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=ekaVQH5p6jV4hRrBQEzT
und sowas ist Erdogan ohne weiteres zuzutrauen. Hoffentlich bekommt der seine Quittung, nachdem die beiden anstehenden Natobeitritte erledigt sind.
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Erdolf als klassischer Waffenhändler. Einfach beide Seiten beliefern. $$$
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Jetzt noch eine Seeschlacht gegen Japan und wir haben bald Ruhe.
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Gerade einen Artikel gelesen bzgl. der Wirksamkeit der Sanktionen.
Sehr erhellend.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Sanktionen-laehmen-Russlands-Wirtschaft-article23490413.html
| | | Selbst das russische Energieministerium habe seine Prognosen zur langfristigen Ölförderung nach unten revidiert, schreiben Sonnenfeld und Tien. Es bestehe kein Zweifel, dass Russland, wie von vielen Energieexperten vorhergesagt, seinen Status als Energie-Supermacht und damit seine strategisch wirtschaftliche Positionierung als einst zuverlässiger Lieferant von Rohstoffen verliere. | |
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Nene das kaufen alles die Inder und Chinesen, habt ihr das nicht auch gelesen?????!!!111
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Sanktionen bringen also nichts?
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Uns nur Inflation und ein Ökoregime.
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| | The U.S. Senate passes a resolution seeking to label Russia as a sponsor of terrorism
The Senate unanimously approved a nonbinding resolution on Wednesday calling for Secretary of State Antony J. Blinken to designate Russia as a state sponsor of terrorism for actions in Chechnya, Georgia, Syria and Ukraine that resulted “in the deaths of countless innocent men, women and children.”
A similar measure had been introduced in the House, where Speaker Nancy Pelosi is expected to be a strong supporter of its passage. However, the power to designate a state sponsor of terror resides with the State Department. | |
NYT Ticker
/Empfang für den russischen Bildungsminister in Tschetschenien.
Stark.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 28.07.2022 19:34]
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| | Zitat von Poliadversum
Nene das kaufen alles die Inder und Chinesen, habt ihr das nicht auch gelesen?????!!!111
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Wieder dieser westliche hochmut
Gleichzeitig hofft man das die Russen das Gas nicht zudrehen damit hier bei uns nicht alles zusammenbricht. Zuerst mal abwarten bis ende Jahr. Danach darf gelacht oder gweint werden.
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Poliadversum
Nene das kaufen alles die Inder und Chinesen, habt ihr das nicht auch gelesen?????!!!111
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Wieder dieser westliche hochmut
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Sprichst du von dir selbst?
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Er hat nur Helvetisches Hochmüetli
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Fahrt nach Thailand zum bumsen, redet von westlichem Hochmut. Genau mein Humor.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [HFK] Big Daddy 08.12.2018](./avatare/upload/U43087--BigDaddy.gif)
