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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Und die nächste Kolumne, dass man doch bitte jetzt die Verhandlungen mit Putin aufnehmen muss.

Bonuspunkte für das Ende mit "Scholz kanns nicht, aber die Angela, die hätte das jetzt gemacht!"



Und die hätte es wider besseren Wissens und aus unerklärlichen Gründen jenseits von Bequemlichkeit gemacht, wie sie es vorher schon gemacht hat.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 22.09.2022 20:58]
22.09.2022 20:57:56  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Und die nächste Kolumne, dass man doch bitte jetzt die Verhandlungen mit Putin aufnehmen muss.

Bonuspunkte für das Ende mit "Scholz kanns nicht, aber die Angela, die hätte das jetzt gemacht!"



Verhandlungen sind doch prima. Wir können jetzt schon mal klären, wann genau sich die Russen aus dem gesamten Gebiet der Ukraine zurückziehen und wie viele Reparationen sie leisten werden.

[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 22.09.2022 21:16]
22.09.2022 21:03:00  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
etwas für sehr schlecht befinden
 
Zitat von Troodon

Nun scheinen die Behörden aus krampfhafter Pflichterfüllung oder Dummheit, sich an die Vorgaben wohl halten zu wollen.
Mal sehen, wie das endet.
Ob die die keine Reservisten waren, gehen gelassen werden, wenn alles geklärt wurde, oder ob man die nach guter russischer Art, an die Front schickt.

Wenn man die normalen Leute an die Front schickt, ist es ja schon wie mutwilliger Verrat am Präsidenten, der klare Anweisungen gab. So leutet man sein Ende doch noch schneller ein. verschmitzt lachen


Hauptsache irgendwelche Leute losschicken ohne Führung, Moral oder Ausrüstung, um die Zahlen zu erfüllen... Meine Güte, was für ein Fleischwolf.
22.09.2022 21:04:05  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
mal schauen ob die überhaupt noch alle da hin müssen:

Erst mal wird ein paar Wochen dauern die Leute überhaupt einzusammeln. Danach gibt schon rein technisch nur zwei Optionen.

Möglichkeit a: Die frisch rekrutierten Menschen werden sofort losgeschickt um die vorhandenen ziemlich fertigen Truppen auszuwechseln oder zu verstärken. Dann müssen sie ohne Training mit dem kämpfen was sie an Ausrüstung vorfinden. Und mit den Ukrainern. Das funktioniert ganz bestimmt. mit den Augen rollend

Möglichkeit b: Die frisch Rekrutierten bekommen zumindest eine Art Grundvorbereitung und irgendwelches altes Gerät was Vater Staat noch herrichten kann. Das funktioniert wahrscheinlich eh nur minimal besser, aber vor allem dauert es lange. Und wenn die aktuell an der Front befindlichen Truppen so weiter kämpfen, dann hat sich das Problem bis dahin von selbst erledigt.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.09.2022 21:10]
22.09.2022 21:09:49  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von DeChOsEn

https://twitter.com/2uwmp/status/1573004414838865920?cxt=HHwWgIC8iczLt9QrAAAA

Russische ATGM schlägt hinter fahrendem, ukrainischem APC-80 ein.

Disclaimer: Lauter Rums, Kopfhörer besser absetzen.

Kann jemand bitte übersetzen, was der Soldat da vor dem Einschlag schreit?





Die können echt froh sein, dass die Russischen Lenkraketen wohl einfach ungenau/schwer zu steuern sind und es dazu wahrscheinlich Ausbildungsmängel gibt.
22.09.2022 21:16:53  Zum letzten Beitrag
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MadSpoon

madspoon
Bin ja mal gespannt, ob irgendwas von den Bedingungen in den Kasernen bekannt wird. Die Frage dürfte ja nicht alleine sein, ob die überhaupt halbwegs vernünftige Waffen und Ausrüstung für die ganzen Leute haben. Auch Unterkunft wird benötigt. Bei den Massen müssen doch einige auf dem Boden schlafen. Dazu noch Verpflegungs-Logistik. Und ich habe echt die Befürchtung, die 300.000 sind nur einfach so eine Zahl, damit es nicht so wild aussieht. Und man es immer noch als TEIL-Mobilmachung verkaufen kann. Aber wieviel jetzt tatsächlich eingezogen werden, steht noch auf einem ganz anderen Blatt.

Im großen und ganzen befürchte ich tatsächlich, daß viele sofort an der Front landen. Weil man im Hinterland gar keine Optionen hat, die alle vernünftig unterzubringen und auszubilden. Ein Teil von mir hofft tatsächlich, daß einigen der Ausbilder, Rekrutierer, Vorgesetzten einfach von den Zwangsrekrutierten bei erster Gelegenheit ins Gesicht geschossen wird und schon nach kurzer Zeit sich keiner mehr traut überhaupt loszugehen und neue Leute zwangszuverpflichten.
22.09.2022 21:23:09  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Und die nächste Kolumne, dass man doch bitte jetzt die Verhandlungen mit Putin aufnehmen muss.

Bonuspunkte für das Ende mit "Scholz kanns nicht, aber die Angela, die hätte das jetzt gemacht!"


Hnnnnnnnng. Wütend

 
Zudem wird der Kreis derjenigen, die sich von Russland abwenden, täglich größer. Indiens Premier Modi warnte Putin vergangene Woche, dies sei nicht der Zeitpunkt für Krieg. Selbst China rief Russland in New York bei den Vereinten Nationen zu einem Waffenstillstand auf. Der türkische Präsident Erdo%u011Fan forderte Putin in einem bemerkenswerten Fernsehinterview dazu auf, die besetzten Gebiete der Ukraine – auch die Krim – zu verlassen. Jetzt ist der Moment, über ein Ende des Krieges nachzudenken.



Wer sagts Putin? Ach, er weiß es schon? Schade, dann müssen wir wohl weiter Waffen liefern.

Herrgottverdammtnochmalwiekannmandasnichtverstehen?! Wütend
22.09.2022 21:33:13  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/b_nishanov/status/1572906547285721089

 
Everything I’ve seen on this mobilization so far points to Yakutia, Saha, Buryatia, Dagestan, Chechnya being mobilized in disproportionately large numbers. If this bears out, no question this is a systematic effort to deploy Russia’s ethnic minorities as cannon fodder.



https://twitter.com/ABarbashin/status/1572932477391441921

 
Many seem to be looking for a fine logic on where exactly mobilization will be the most fierce.

Sure, there is some correlation with nationalities - but the main decider is regional executive power. They have the plan they need to fulfil for Putin, they decide what tools to use



https://twitter.com/ichbinilya/status/1572921782805340163

 
In Buryatia, male uni students are being taken straight out of classes. Some schools have closed and turned into enlistment offices. Men are being rounded up and conscripted from small villages.

This will all look *very* different in Russia's ethnic republics than in Moscow.

Source, with links to many other sources: ...

49-year-old Sergei is among those conscripted.





https://twitter.com/ABarbashin/status/1572953405051609089

 
Buryatia reports mobilization hell - people are being taken from out of beds, it will soon look during WWII with only females, infants and seniors in most villages.



https://twitter.com/WhereisRussia/status/1572926018742099968
https://mobile.twitter.com/olex_scherba/status/1572932429773475840

 
"We won't go! You go to war yourself!"

The mobilization effort in Dagestan is not going smoothly.

 
Dagestan in #Russia. Men don't want to enlist. A fanatical woman tries to convince them.

- Why do we have to go to this war?
- Because it's a war for our future!
- What future? We don't even have the present!

 
Also, amazing dialogue continues:
Lady: Your grandfather fought for you in WWII
Conscript: Yes, because he fought in the war for his country
Lady: and now what is it then?
Conscript: it’s not “a war”, it is POLITICS





https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1572893434188292096

 
This photo was reportedly taken at Vnukovo airport, one of four international airports in #Moscow, #Russia, this morning. Day 2 after the announcement of "partial mobilisation" in Russia.





https://twitter.com/patriot_singles/status/1572683483113488387

 
Viele RuZZkis 🇷🇺 haben jetzt ein scheiß Problem. Sie haben sich in der Vergangenheit „Wehrausweise“ mit Schmiergeld besorgt, für abgeleisteten Wehrdienst. Die Ausweise sind in der offiziellen Datenbank beim 🇷🇺 DoD. Tja, jetzt #Mobilmachung & noch nie ne Waffe in der Hand gehabt.

Nett, wenn Du Dir dann für paar Rubel mehr, noch einen Offiziers Rang gekauft hast, um gewisse Vorteile in der russischen 🇷🇺 Gesellschaft zu genießen — hast aber noch nie eine Kaserne von innen gesehen, geschweige denn, eine militärische Einheit angeführt und befehligt.



Freier Journalist bei der @welt und beim @derspiegel. Aus Russland:
https://twitter.com/Ruslyannikov/status/1572485979948171264

 
Im Jahr 2016 habe ich dieses Dokument gekauft, das mich von der Wehrpflicht befreit. Jetzt habe ich die Seiten durchgeblättert und festgestellt, dass ich in der Reserve bin.



 
[Preis?] Drei Durchschnittsgehälter

 
Wenn du aus gesundheitlichen Gründen nicht wehrdiensttauglich bist, wirst du auch als Reserve registriert.

 
Vielen Menschen, die ein solches Dokument gekauft haben, wird gesagt: Im Falle eines Krieges können Sie zum Militärdienst einberufen werden. Und viele junge Menschen zuckten mit den Schultern damals: Krieg? Das ist nicht möglich.



https://twitter.com/adagamov/status/1572928017365860355

 
Viktor Bugreev, 32, he is an IT specialist for Sberbank in Moscow, received his summons yesterday: "I have never served, have never done military service, have no military specialty, have no military training. I will go, what to do. Or a criminal case".






https://twitter.com/wartranslated/status/1572859263416152066 | Thread Reader

 
🧵 Summary of the daily livestream with Aleksey Arestovych, kindly brought to you by Stepan ...

🔥 Mobilisation

Feigin says he believes that mobilisation was a spontaneous decision and not a planned one, also notes that Russia has not declared war, just mobilised. Also says that this may have taken place as a result of conversations Putin had at the Shanghai summit.

Feigin says that the referendums and mobilisation may be a way to pressure the west into making Ukraine negotiate. Arestovich says this plan, if there is one, has already failed because Ukraine will fight no matter what. No one got scared, and everyone in Ukraine is laughing.

The mobilisation is not partial, it is only partial in the name. 300k is just a number. There is no real limit to how many will be called up. The Russian casualties are at around 150k, so they want to replace this twice because they have already written off the first 150k.
...

Shoygu casualties claim: Arestovich says that he is simply framing Russian casualties as Ukrainian, therefore there are 61k killed Russians and around 100k wounded.
...

🔥 The situation on the front

Arestovich says that another theory for why mobilisation took place is that the Russians assessed Ukrainian offensive capabilities and their defensive, and came to the conclusion that they might not withstand another Kharkhiv-style operation.

They are now attempting to stop military advances using referendums, and then use this to invoke nuclear threats.
Arestovich is sure that sanctions and weapons shipments will be increased due to these referendums.

Regardless of if these measures succeed, these measures will take place because mobilisation and the referendums are a double escalation. Putin said that Russia is fighting the "collective west" and this gives the west an excuse to respond.

Arestovich also says that some restrictions such as hitting Russian territory may be lifted.
Russia still imports explosives and this is allowed to continue for some unknown reason.
There are many such cases that if they will be properly cut off, the Russian war effort is doomed. The Yermak-McFaul group is continuing its work. Sanctions are still not sufficient, but this is being worked on.
...

🔥 Mobilised soldiers

Russia has training facilities for 60k-90k troop training max, and only for extremely short periods of training.

The first wave of soldiers will be used to replenish depleted formations. These reinforced formations may cause problems for Ukraine if there are still professional troops at their core. It isn't known what Russia will do with the second wave.

However, Russia does not have the resources to create new large-scale military units. Some may be deployed to Belarus but a new attack on Kyiv is highly unlikely. They may also be used on the Donetsk or Zaporizhzhya fronts on the attack or the Kherson front on the defense.

The Russians want to defend Luhansk oblast and attack Donetsk, Zaporizhzhya, and Kherson oblasts to facilitate referendums. We will see how mobilisation proceeds.
Arestovich says Russian weapons storage are depleted by around 70%.

There is also a lack of junior commanders and problems in logistics. Arestovich says that around 60k can realistically be equipped.
Arestovich describes what he believes to be a possible scenario.

The Russians will reinforce the formations they have, return formations that are not on the front line, and give them directives to take Donetsk and defend Kherson oblasts, possible small-scale attacks in Zaporizhzhia and defense in Luhansk.

Possible counteroffensive in Kharkiv across the border. Possible attacks to push the Ukrainians back across the Oskil river. The Russians could not even fully equip the 15k of the 3rd army corps.

Arestovich says that this may all attempt to ensure negotiations with Ukraine, as Feigin said earlier.
People are fleeing Russia, having encountered the realities of war for the first time.

The Russian system is not managing its current objectives, and yet are deciding to undertake far more difficult tasks.

Arestovich addresses the Russian mobilised men and says that the best way for them to stay alive is to stay in Russia. The chances of surviving modern war are extremely slim, a 155mm shell does not care about training or motivation.

85% of casualties in this war occur due to artillery. At least 50% of Russian soldiers sent to Ukraine will die.
The way to collapse the Russian system and hinder mobilisation is mass protests. Arestovich also calls for mutinies of Russian units.




https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1572668329717895168

 
Anscheinend verlassen viele Russen ihre Heimat: Wer Putins Weg hasst und die liberale Demokratie liebt, ist uns in Deutschland herzlich willkommen. #Teilmobilmachung



https://twitter.com/EHunterChristie/status/1572712547568025605 | Thread Reader

 
There is a bizarre conviction among some journalists from Western Europe that we should all stand in awe of Russian anti-war protesters. And when questioned, they get personal - would you have the guts to risk arrest and being roughed up by the OMON?

... [Thread] ...



https://twitter.com/b_judah/status/1572750103575666691

 
Moscow tonight. Some European countries are advocating an EU ban on tourist visas that would have been his quickest route to safety.





https://twitter.com/EHunterChristie/status/1572914775314636800

 
An example of how some commentators apply a highly individualistic sense of ethics that doesn't pass the test of serious policy thinking in a time of war.
The priority is our national security, through restrictive policies on nationals from a near-enemy state.

Our nations, in Europe, do not have the resources to take in X millions of Russian citizens and the associated need to filter or monitor the many thousands among them who could prove to be threats to national security, especially in a scenario of an expanded war.

The impulse to "save the good Russians" also leads to odd contradictions.
We know that passivity in the Russian system is an effective survival strategy. It is those who choose to protest or oppose who face risks. Do we want them to do so? Or do we want to extract them?

It is tempting, when wedded to thinking beyond the limitations of borders and of nation-states, to feel connected to Russian liberals - so similar to us, and trapped in a nasty regime they never chose.
Previous generations knew this on a smaller scale.

The sensible Berlin Social Democrats of 1930 were, I am sure, very pleasant and quite like-minded people to connect with for their counterparts from Paris, London, or Prague.
But the day came when that world, and those networks, ended.
Because there was no other choice.

We cannot fault the security establishments, government ministries, and political leaderships of the EU Member States that border Russia for opting for restrictive policies and - for the sake of their security - for asking the rest of Europe not to undermine their choices.

These states are Allies we are treaty-bound to defend. Also, their demonstrably better understanding of the near-enemy state implies that their voices must be treated as more credible than idealistic voices from an era that ended - temporarily we hope - on 24 February 2022.





https://twitter.com/arnocast/status/1572818566021369857

 
Good story





https://twitter.com/EerikNKross/status/1572882058313347077

 
A joke from Moscow.

- As a reservist you have been mobilized!
- Who are we fighting with?
- The Nazis
- Yes, but against whom?



https://twitter.com/BohdanaNeborak/status/1572889832879280131

 
«All you need to know about the Russian protests»

by Maksym Palenko





https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1573012019296735232

 
Ein “wunderbarer” Tag in Berlin für die Ukrainer nach der Wutrede Putins: die Ampel hat das Thema Leoparde im Bundestag unter den Teppich gekehrt. Dafür ist die Bundesregierung bereit, russische Deserteure willkommen zu heißen. Hauptsache: “Putin nicht provozieren”.
Schönen Abend

[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 22.09.2022 21:59]
22.09.2022 21:38:36  Zum letzten Beitrag
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Jolly Roger

AUP Jolly Roger 26.07.2021
Das ist ein interessanter Aspekt, der bisher etwas zu kurz kam:
 
Franz-Stefan Gady:
Das Wichtigste unmittelbar ist, dass die vertragsgebundenen Soldaten, die sich nur für eine bestimmte Zeit verpflichtet haben, durch den Erlass ihren Dienst nicht beenden können - solange die Mobilisierung anhält. Das allein wird die Kampfmoral senken, das vielleicht größte Problem neben der fehlenden Ausbildung auf russischer Seite. Möglicherweise ist das Auslaufen der Verträge auch ein Grund dafür, die Teilmobilisierung auszurufen - neben dem Erfolg der Ukrainer in der Charkiw-Offensive.


https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-teilmobilmachung-101.html
22.09.2022 21:39:58  Zum letzten Beitrag
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Sentinel2150

Arctic
 
Zitat von Herr der Lage


https://pbs.twimg.com/media/FdPGIu7WYAE0NMI?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/FdPGI-7WQAI6scj?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/FdPGJUdXoAEzrgA?format=jpg&name=small





Der Knilch ist jetzt offenbar in Georgien. Erst groß für den Sieg sein und jetzt schnell die Oppositionsflagge verwenden
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 22.09.2022 22:12]
22.09.2022 22:12:30  Zum letzten Beitrag
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MartiniMoe

AUP MartiniMoe 02.02.2019
Das "Look at the thickness of russian arrows!" hat mich ob der Authentizität zweifeln lassen peinlich/erstaunt Breites Grinsen wow...
22.09.2022 22:14:31  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Sentinel2150

 
Zitat von Herr der Lage


https://pbs.twimg.com/media/FdPGIu7WYAE0NMI?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/FdPGI-7WQAI6scj?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/FdPGJUdXoAEzrgA?format=jpg&name=small





Der Knilch ist jetzt offenbar in Georgien. Erst groß für den Sieg sein und jetzt schnell die Oppositionsflagge verwenden



Troll, die alten Tweets die ihn als Brasilianer ausweisen hat er wohl mittlerweile gelöscht.
22.09.2022 22:40:12  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom
https://twitter.com/ColborneMichael/status/1572850783217156096

 
Rusich, Russia's neo-Nazi Wagner unit, reacts to UA/RU prisoner exchanges by advising RU forces how to commit war crimes, including how to extort $$ from families after summarily executing prisoners (awkward English auto-translate for convenience). Disgusting...

22.09.2022 23:56:37  Zum letzten Beitrag
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Troodon

AUP Troodon 20.12.2022
Wie sich die Einstellung plötzlich ändern kann, wenn der Bus vorfährt.
Erst spuckt der eine, mit der Schrift auf dem Pulli, große Töne, dass sie keine Feiglinge sind, für Russland seien, das Vaterland verteidigen wolle, in die Ukraine nun fahren werde, egal wohin dort, weil sie für Russland sind!

Und dann doch Hilfe beim Einstieg in den Bus benötigt. mit den Augen rollend



Tja, was soll man sagen. Das Vaterland im Nachbarland zu verteidigen, wenn man garnicht angegriffen wurde, hat wohl keinen großen Anreiz. Kopf gegen die Wand schlagen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 23.09.2022 6:15]
23.09.2022 6:12:33  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/DrRadchenko/status/1572873170138419202

 
As images and videos emerge of the mobilisation efforts across Russia, a brief thread on who can be mobilised. Putin claimed in his statement that only those with military experience and those with technical professions will be mobilised. His decree, however, does not say this.

There is no reason to believe Putin's words (indeed, Putin has made a career out of lies and obfuscation, so our first instinct should be to question his claims). On the other hand, it's interesting to explore who makes up the Russian military reserves.
How? Let's look at the law.

The relevant law is the 1998 Law on Military Duty and Military Service. Here is where to read it: ... The part about reserves is here: ... What do we see? Oh, interesting things. Let's look at Article 52 ("Listing in the reserves").

You end up in the reserves if you 1) have served in the military as a conscript; 2) if you were educated at a university with a military faculty. Ok, this is actually well known. But how about this: you are in the reserves even if you had a legitimate reason not to serve.
In other words, if you had medical or family-related reasons, which were originally recognised by the voenkomat as legitimate to give you a pass. But the one I like is this. You can be in the reserves even if you *dodged* the draft without a legal reason. That's a lot of people.

In other words, pretty much anyone can be called up, and I am sure that the vagueness of Putin's actual decree is a measure aimed at doing precisely this. Whatever works to fill up the quotas that the Ministry of Defense has for each region. 300,000 according to Shoigu.
Who is a pathological liar of course. Good luck!



https://twitter.com/wartranslated/status/1573053876294811648

 
Given all the middle-aged men being put onto buses today it's obviously no partial mobilisation. As far as I understood, the first to be drafted were under 35s and the only ones older are officers. But they are taking everyone. This is total mobilisation.



‘It’s a 100% mobilisation’: day one of Russia’s drive to build its army

 
“It’s not a partial mobilisation, it’s a 100% mobilisation.” Midnight summons, vodka-fueled farewells, and showdowns at the draft centers. Russia says it’s recruiting 300,000 but the real number could be 3x higher.




https://twitter.com/DAlperovitch/status/1573147427649077248

 
Mobilization was always a very risky political move for Putin
But the utterly incompetent way in which it is being carried out—with terrible communication, contradicting criteria, grabbing of men on the streets, etc is likely to erode support for the war and for him personally 🧵

Many Russians that have husbands, sons and fathers of mobilization age are completely petrified right now.
Given that this may not be the last mobilization they are going to need to execute, the regime’s political fortunes could turn quite rapidly

Yes, the brutal authoritarian security apparatus is still very strong and will work hard to suppress any dissent but one can expect people to grow more courageous when faced with the prospect of losing their lives or those of loved ones

The last mobilization conducted by the Kremlin was in 1941… We are truly in uncharted waters now and Putin’s future hold on power is now on the line

This is not yet the end but it may be the beginning of the end



https://twitter.com/pwnallthethings/status/1572948141971742721

 
A few quick thoughts on some stuff getting lost in the noise on Russian mobilization

It *is* a big deal (and not entirely unexpected)

2. The "300k" number and the word "partial" are blinding words. The 300k number is not an upper-bound if it turns out they need more later. It's also a slow process -- there won't be 300k more Russian soldiers arriving in Ukraine next week.

The real numbers are going to be "as fast as the mobilization machine goes" and "as many as we need", which might be less than 300k or more than 300k, and has no meaningful upper cap. But calling it "partial" keeps domestic protests smaller than they would otherwise be.

One big observation that folks in the West are underplaying is that mobilization is a politically damaging step *now* for an operational gain *later*.
You don't mobilize today if you expect the war to end soon

Concretely, that means Western allies need a defense industrial policy that supports material assistance in the medium-term, and should not expect the war to end. Similarly, countries who are waiting for the war to end and "get back to normal" shouldn't hold their breath.

A lot been said already on how mobilized forces will have morale and quality issues, and that's likely correct. But there is also danger in underestimating how dangerous those forces can be, and overestimating the quantity of desertions or mutinies it will generate

In other words, if you want to create policies that give, say, EU passports to deserting Russian soldiers, go for it. But I'd be skeptical that it'll make a ton of difference on the ground. What *will* is making sure material support to UA remains available.

It's also easy to underestimate the domestic effects of mobilization, and how it creates new and toxic power dynamics within Russia itself that will be fucking horrible for them, but also a sustained problem in the long-term for everyone else

Concretely there will be new internal markets for "get out of war free" cards via doctors, officials, police etc, with all the power dynamics that large money in black markets bring, but there'll also be (even more) coercive opportunities for those with the power to *remove* them

You already see that at a limited scale with protestors being direct-mobilized at the station -- mobilization as extrajudicial summary punishment -- but the power imbalance isn't even limited to the state.

If not being mobilized is now tied to your job, your boss has a dramatic and extremely messed up power dynamic over you. Suddenly the risk of your factory not getting the right permit means you and your staff are at risk, etc etc etc

In the immediate term that will extremely suck for Russians, but in the long-term it'll suck for everyone else, as it entrenches into normality and becomes hard to unwind even post-Putin

In other words, I don't think Russian civil society or their elites has quite appreciated yet how bad this will be, or how sustained, or how long it can last. And, yes, ok, it'll be hard to unwind it now, it'll be even harder to unwind it later. A real slide to authoritarianism

 
On the nuclear reference, especially combined with the planned sham referenda, my take is folks need to take some deep breaths, it's nothing particularly new.

Explicitly stating that the nuclear umbrella would be extended to annexed regions would not stop UA fighting there, and doing so would undermine the credibility of their own strategic forces. So I doubt they'll make it explicit. And if it's not explicit, it's not credible

So what you'll get is lots of sabre rattling on TV-1 and by proxies about how they'll wipe out London and Berlin if this or that or whatever happens, and a lot of pearl clutching by folks who for whatever reason watch that trash, but that's basically it.

That all said, one *big* mistake is there is real danger in entertaining the question too thoroughly in public

I know some folks have said that the West should articulate what its response would be.
I strongly disagree.

The discussion should basically begin and end with "there are no 'small' nukes", and "nuclear use of any form is genocide and would fundamentally alter this and all future conflict in ways that nobody, not in Washington, nor Moscow, nor Berlin, nor London can reliably predict"

Discussing it as "tactical" or over-debating responses normalizes the idea that it is a viable option with costs and opportunities, and folks should just reject that premise.

And anyone who says "the response will definitely be X high and not Y high" should remember the severity disparity between possible sanctions discussed in January and the ones actually deployed in February. Events can and will change the calculus in ways that are unpredictable.

 
One final thought

High-intensity war is *really* *really* expensive. Not just in blood and infrastructure, though that is obvious and rightly deserves the most attention. But also just generally in lost markets, direct costs of manufacturing, lost labor, etc etc etc.

Nobody fights one unless they think they can win

Russia is mobilizing because it thinks it can still "win". But it thinks that because several countries in the West are still holding punches on material support

It is *vastly* cheaper to supply the equipment earlier to disabuse them of this notion than to drip-feed equipment and then have to bail out the sectors of the economy that fail because of second-order effects of the high-intensity war continuing longer than it otherwise would

If you told a VC in Silicon Valley your startup had invented a widget that costs a million dollars today to offset and avoid a hundred million in costs in six months, it'd be floating in money by midnight

And yet here we are, with major European and other economies holding back on equipment transfers with one hand and wondering what percentage of GDP they'll need to bail out sectors of their economy on the other

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 23.09.2022 7:23]
23.09.2022 7:09:50  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
Pfeil
 
Zitat von Aspe

Die können echt froh sein, dass die Russischen Lenkraketen wohl einfach ungenau/schwer zu steuern sind und es dazu wahrscheinlich Ausbildungsmängel gibt.


Nein, die hatten einfach Glück. Man darf weiterhin nicht vergessen dass auch die Russen ins Ziel treffen können, und dass die Ukrainer auch hohe Verluste haben. Das bekommen wir nur eher selten zu sehen.
23.09.2022 7:21:25  Zum letzten Beitrag
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Troodon

AUP Troodon 20.12.2022
Russlands Armee hat Thema Drohnen stark vernachlässigt. Deswegen sieht man auch seltener irgendwelche Abschüsse.
Wenn sie die handelsüblichen Drohnen nutzen, dann stammten sie meistens von freiwilligen Spenden. - Die haben die beste Bildqualität, sind aber extrem selten. (Die Armee kauft sie auch selbst nicht ein, weil solche Drohnen vom FSB keine Freigabe haben)

Vorteil für die Ukraine, da sie mit ihren Drohnen mehr Videos hochladen kann, um die Motivation und Unterstürzung hochzuhalten.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 23.09.2022 7:38]
23.09.2022 7:35:09  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
In den besetzten Gebieten im Süden und Osten der Ukraine haben Abstimmungen über einen Beitritt zu Russland begonnen.



https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-russland-referendum-1.5660932
23.09.2022 8:18:35  Zum letzten Beitrag
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Peniskuh

AUP Peniskuh 03.12.2018
Und Dienstag, spätestens Mittwoch faselt Waldemar wieder irgendwas von Atombomben.

Gähn
23.09.2022 8:39:55  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Hoffentlich geht die Mobilisation einfach derb in die Hose.

Falls nicht: Fallback-Hoffnung, dass der Ukraine nicht die Luft ausgeht. Auch Kanonenfutter erfordert Resourcen zur Abwehr und generiert ukrainische Verluste.

Equipment muss dauerhaft ran. Blinken hats in der UN völlig richtig gesagt. Wenn derartige Schurkerei auch nur minimale Erfolge generiert, ist die Welt danach ein dauerhaft beschissenerer Ort, in dem das Recht des Stärkeren gilt.

Precht und geistige Brüder, Russland, die SPD und die AfD mit tausenden Schellen auf Kurs bringen
23.09.2022 8:45:58  Zum letzten Beitrag
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blue

Bluay
 
Zitat von Aspe


Die können echt froh sein, dass die Russischen Lenkraketen wohl einfach ungenau/schwer zu steuern sind und es dazu wahrscheinlich Ausbildungsmängel gibt.





Von vor 6 Monaten
23.09.2022 8:58:22  Zum letzten Beitrag
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pesto

AUP pesto 05.02.2008
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

 
In den besetzten Gebieten im Süden und Osten der Ukraine haben Abstimmungen über einen Beitritt zu Russland begonnen.



https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-russland-referendum-1.5660932



ist Gunnar "Nachschlag" Lindemann nicht als Wahlbeobachter vor Ort?
23.09.2022 8:59:48  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Und die nächste Kolumne, dass man doch bitte jetzt die Verhandlungen mit Putin aufnehmen muss.

Bonuspunkte für das Ende mit "Scholz kanns nicht, aber die Angela, die hätte das jetzt gemacht!"




Autorin: Sabine Rennefanz, [...] Mitte März 2022 erschien ihr neues Buch »Frauen und Kinder zuletzt« über Gerechtigkeit in gesellschaftlichen Krisen.

Vor allem ukrainische Frauen und Kinder. Die können sich mal gepflegt ficken und der Selensky hat gefälligst zu machen, was WIR wollen.
23.09.2022 9:05:40  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Und die nächste Kolumne, dass man doch bitte jetzt die Verhandlungen mit Putin aufnehmen muss.

Bonuspunkte für das Ende mit "Scholz kanns nicht, aber die Angela, die hätte das jetzt gemacht!"



Ist wohl beim Spiegel für dumme Takes angestellt:

Divers, weiblich, relativ jung – so geht offenbar Konservativismus auf Englisch. Der Kontrast zu den deutschen konservativen Parteien könnte kaum größer sein.

Die Nachwendezeit steht im Zentrum mehrerer neuer Romane, aber die Autoren setzten sich nicht mit den Menschen auseinander, deren Leben der Mauerfall am stärksten erschüttert hat: ihren Eltern.

Wenig hat die Deutschen in den vergangenen drei Monaten mehr begeistert als das 9-Euro-Ticket. Doch das Sonderangebot ist kein Einstieg in die Verkehrswende, sondern eher Eskapismus.

Einer neuen Studie zufolge meint fast die Hälfte der Ostdeutschen, sie lebten in einer »Scheindemokratie«. Das hat mit der unverarbeiteten Diktaturerfahrung zu tun – aber auch mit westlicher Bevormundung.

Fühlt wohl dem Brandenburger-AfD-Wähler nach, was die so bewegt.
23.09.2022 9:10:56  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...
Good guy Abramowitsch hat die britischen Kriegsgefangenen mit seinem Privatflugzeug aus Russland abgeholt.

PR kann er.

https://www.thesun.co.uk/news/19892835/brit-pows-freed-welcomed-onto-private-jet-roman-abramovich/
23.09.2022 10:11:53  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
Jetzt die wesentliche Frage: warum hat der Typ noch ein Flugzeug?
23.09.2022 10:13:09  Zum letzten Beitrag
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Jolly Roger

AUP Jolly Roger 26.07.2021


https://twitter.com/KyivIndependent/status/1573214437040848897

Rolling thunder - oder was passiert hier?
23.09.2022 10:39:14  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von KarlKoch

Jetzt die wesentliche Frage: warum hat der Typ noch ein Flugzeug?


Abramowitsch ist aktuell in Moskau (er darf nicht mehr nach GB einreisen afaik). Und da er in Russland ist dürfte auch sein Flugzeug in Russland sein, ergo wird da auch niemand in der Nähe sein der ihm eben dieses wegnimmt. Der Flug ging dann auch von Russland nach Saudi-Arabien (steht so im Artikel).
23.09.2022 10:47:23  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
unglaeubig gucken
550 Mann
23.09.2022 11:12:32  Zum letzten Beitrag
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Peniskuh

AUP Peniskuh 03.12.2018
Und es kommen noch viel mehr, noch unmotiviertere, potentiell noch schlechter ausgerüstete Soldaten unglaeubig gucken
23.09.2022 11:14:03  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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