Du bist nicht eingeloggt! Möglicherweise kannst du deswegen nicht alles sehen.
  (Noch kein mods.de-Account? / Passwort vergessen?)
Zur Übersichtsseite
Hallo anonymer User.
Bitte logge dich ein
oder registriere dich!
 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
« vorherige 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 nächste »
erste ungelesene Seite | letzter Beitrag 
homer is alive

AUP homer is alive 14.03.2022
Hat jetzt nichts mit einer laufenden Diskussion zu tun, aber es gibt vom auswärtigen Amt von 2015 einen "Realitätscheck" mit vorformulierten Antworten/Argumenten zu Behauptungen Russlands.

https://www.boell.de/de/2015/02/24/dokumentation-russische-behauptungen-und-die-antworten-des-auswaertigen-amts
01.03.2022 15:09:46  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Tharan

Marine NaSe II
 
Zitat von Mad_X*

 
Zitat von Monsieur Chrono

Ich glaube Schweden und Finnland sollten außerhalb der NATO sein.

a: um ein bargain chip gegenüber russland zu haben
b: weil es ihnen materiell nichts bringt
b1: die beistandsverpflichtungen der EU sind bereits sehr umfassend
b2: es gibt bereits sehr enge verbindungen mit der nato (zumindest im falle schwedens)
c: es würde zu sehr gefährlichen reaktionen russlands führen. das muss nicht gleich ein atomkrieg sein, dennoch...

ergo: es wäre wenig gewonnen, aber ein hohes risiko.


Das ist genau der schon mehrfach beschriebene Vergleich mit der Ehefrau die von Ihrem Mann geschlagen wird. Ja nichts machen was ihn wütend machen könnte, dann schlägt er mich auch nicht. Wir reden hier von souveränen Staaten die sich anschließen können wem sie möchten. Ein Putin hat da einfach mal die Fresse zu halten und as zu akzeptieren. Wenn es in seinem Einflussbereich so viel besser wäre, dann könnten Sie sich ja ihm anschließen. Wollen und machen sie aber nicht.



Eben. Das Thema ist ja, dass er sich weiter regelmäßig aufmandeln wird, wie böse die Welt zur Russland ist, weil sie durch viele selbst verursachte Probleme eben nicht mehr die super mega Weltmacht sind.
Also ist ja die eigentliche Frage nicht, wie man ihn in diesem Glauben lässt, er könnte weiterhin agieren wie er will als super mega Weltmacht, sondern wie bringt man allgemein die russische Politik dazu, dass sie sich die Annerkennung und den Stellenwert durch Handel und Diplomatie holt, statt durch Drohungen.

Es spielt einfach keine Rolle ob die in der Nato sind oder nicht. Es spielt auch keine Rolle, was die Ukraine selbstbestimmt will. Und Ziel muss es sein ihm beizubringen, dass er seinen Willen so nicht erreicht und je länger er das trotzige Kind ist, Fakten in die andere Richtung geschaffen werden und sich alles das sofort um 180° ändert, wenn er es auch tut. Es bringt nichts mehr, ihm nun etwas zu geben mit guten Absichten worüber er eigentlich keine Entscheidungsgewalt haben dürfte, weil er es sich dann in 3-5 Jahren wieder versuchen wird mit dem Verhalten das nächste zu holen.
01.03.2022 15:09:53  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
seastorm

Seastorm
 
Zitat von Lord Nighthawk

 
Zitat von Poliadversum

Die Linke ist politisch jetzt erstmal für eine oder zwei Wahlen irrelevant geworden, ich glaube die Zucken halt jetzt nochmal ordentlich wie ein Fisch aufm Trockenen.



Naja, der prorussische Flügel vielleicht. Der Bereich Arbeit und Soziales ist immer noch wichtig und näher am Bürger als bei so manch anderer Partei. Ich würd die Linke jetzt nicht einfach wegwerfen aber natürlich wirds für diese jetzt auch nicht leichter.



Die Linke hat es vor wenigen Monaten mit Ach und Krach in den Bundestag geschafft. Und aktuell haben wir eine Situation, in der fast 80% der Deutschen die 100 Mrd Extra für die Bundeswehr und damit eine substantielle Aufrüstung gutheißen, weil Russland ein Nachbarland überfallen hat. Und in dieser Situation glaubst du, dass der ach so tolle soziale Teil der Linkspartei absehbar irgendwie alle Putinkuschlerei und Nato-Kritik der prominentesten Linken-Politikerin diesen Landes wettmachen soll?
01.03.2022 15:13:19  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Monsieur Chrono

Arctic
 
Zitat von TylerDurdan

Rübergeholt aus dem News:

Ich habe das Gefühl, dass damit eine mögliche diplomatische Lösung für eine russische Forderung gefunden werden könnte.

Ukraine verzichtet auf NATO-Mitgliedschaft, kriegt dafür ein Fast-Track-EU-Mitgliedschaft-Vertrag mit gleichen Sicherheitsgarantien, wie ein vollwertiges EU-Mitglied.

Wäre ein absoluter Taschenspielertrick, aber es würde Russland einen Erfolg geben und gleichzeitig die Ukraine beschützen.

Glaubst du ernsthaft, was du schreibst?

Die Ukraine braucht nicht auf eine NATO-Mitgliedschaft zu verzichten, die war schon vorher nicht möglich (weil Territorialkonflikt mit Russland). Ergo ist das keine Verhandlungsmasse.

Die EU wird kein Mitglied aufnehmen, dass russisch besetzt ist und dessen Regierung übermorgen liquidiert werden könnte. Das ist einfach nur Symbolpolitik, das ist wirklich furchtbar irrelevant.

Putin will einen ukrainischen Vasall und einen Regime-Change, was will er da verhandeln? Was hilft der Ukraine die EU, wenn eine 60km lange Schlange an russischer Panzern und Artillerie vor Kiew stehen?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 01.03.2022 15:21]
01.03.2022 15:16:54  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
seastorm

Seastorm
 
Zitat von Aspe

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/sde65Hrl.jpg

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1498619523045511168



Vor 3 Tagen noch den dicken Max markieren und von "politischer impotence" reden mit Blick auf die Sanktionen.
Was ein Kasper.



Autoritäre Demagogen halt. Der überall übermächtige Gegner hat, die ihm aber im Zweifelsfall gar nichts können. Die Nutzung von Impotenz als Beleidigung spricht ja schon Bände über das Weltbild.
01.03.2022 15:17:30  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Crosshead

Sehr gutes, ausführliches und leider auch erschreckendes Interview mit Fiona Hill über Putin und was ihm alles in und außerhalb der Ukraine zuzutrauen ist.
klick

 
Fiona Hill ist eine ehemalige US-amerikanische Sicherheitsbeamtin, deren Spezialgebiet die ehemalige Sowjetunion, sowie russische und europäische (eurasische) Beziehungen sind (National Intelligence Officer für Russland und Eurasia). Von 2006 bis 2009 arbeitete sie unter den Präsidenten George W. Bush und Barack Obama als National Intelligence Officer für Russland und Eurasia im Nationalen Sicherheitsrat der USA (NSC).

Hill verfasste mehrere Bücher, in denen sie sich mit Themen im Zusammenhang mit Russland, dem Kaukasus, Zentralasien, regionalen Konflikten, Energie und strategische Fragen, insbesondere mit Wladimir Putin auseinandersetzte. Von US-Präsident Donald Trump wurde sie im März 2017 zur Sonderberaterin (Special Assistant to the President) und Leitende Direktorin für europäische und russische Angelegenheiten (Senior Director for European and Russian Affairs) im National Security Council (NSC) ernannt.




jesus wenn die recht hat unglaeubig gucken

e/ andererseits putler ist 70, das packt der nicht mehr in den Jahren die er noch hat
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.03.2022 15:19]
01.03.2022 15:18:48  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
d.n.M. *TtC*

dnm
wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut
01.03.2022 15:24:31  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
serendipity

AUP serendipity 17.05.2021
 
Zitat von J.zoidberg

Wie ist euer persönliches Befinden und das eures Umfeldes?



Heute kurioserweise etwas besser als die letzten Tage.
Seit Donnerstag Mittag war ich bis gestern Abend quasi permanent auf Twitter/Reddit/im pOT (Vielen Dank an die Leute mit Ahnung für die ganzen Infos).
Zwischendurch gab es auch Angst, dass der Irre durch ganz Osteuropa marschiert und dann bei uns an die Tür klopft, aber ich habe glaube ich massiv überschätzt, wie schnell so ein Durchmarsch überhaupt passieren könnte.
Das bereitmachen der Atomwaffen hat mich auch sehr verunsichert, bis es dann durch den Thread hier eingeordnet wurde.

Ich hab mir ein paar dumme Fragen beim spenden/Klamotten zusammensuchen und anmelden als Unterkunft gestellt.
"Hätte ich als Geflüchtete Person Bock irgendwo auf dem Sofa zu pennen, ohne eigenes (Gäste)zimmer?" - Ja, wieso stelle ich mir diese Frage überhaupt. Lieber bei einer Privatperson auf dem Sofa als in einer Massenunterkunft. Ich hab 24 Stunden überlegt, ob da wohl jemand Bock drauf hätte. So unfassbar irrational.
Lieber zu wenig Klamotten eingepackt als welche, die schon zu sehr gebraucht aussehen. Keine Ahnung, juckt einen das dann wirklich? Ich spreche hierbei nicht von Löchern oä, sondern einfach schon ein wenig verwaschen, Pilling oä.
Eben beim einkaufen 20 Minuten vor dem Shampooregal gestanden. Was kauft man da für Kriegsflüchtlinge!? Irgendwas fühlt sich so lieblos an und bringt meine Empathie nicht zum Ausdruck, aber ich glaube es ist ganz egal.

Ich habe auch ganz bewusst durch die Instagram/Tiktok-Feeds von Gefallenen/Gefangenen/Geflüchteten gescrollt, im vergeblichen Versuch die Verluste greifbar zu machen, die da passieren. Dabei muss ich aber ständig weinen, also lasse ich das lieber, denn mein durchdrehen bringt niemandem was.

Man schweift tagsüber immer wieder gedanklich weg und fühlt sich gelähmt vor Empathie und Sorge für Menschen und Familien, die man nicht kennt.

Abends traue ich mich kaum ins Bett zu gehen und klebe noch viel zu lange vor Kiew-Livecams, weil ich irgendwie immer Angst habe, dass es einen Knall gibt während ich schlafe und dann ist nur noch Parkplatz.

Ich hab mir jetzt fest vorgenommen nicht mehr für Stunden in der Nachrichtenflut zu versinken, sondern nur noch gezielt 2-3x am Tag zu schauen und Abends das letzte Mal weit vorm Schlafen, um das nicht so sehr mit ins Bett zu nehmen.


Frage zur Einordnung, keine Ahnung ob das jemand von euch beantworten kann: Ich hab unter anderem einen Hoodie mit Bauchtasche eingepackt und hatte die Überlegung in diese einen kleinen Zettel zu packen auf dem sowas steht wie "Slava Ukraini, support from Germany/We are with you/You are not alone/irgendwie sowas".
Kommt das wohl überhaupt da drüben an oder werden solche Klamotten nochmal gewaschen/kontrolliert? Und kann die durchschnittliche ukrainische Person das überhaupt lesen oder eher nur das kyrillische Alphabet?
01.03.2022 15:25:53  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Parax

AUP Parax 26.11.2007
 
Zitat von d.n.M. *TtC*

wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut



Gerade auch gesehen. Sich da einem Militarkonvoi in den Weg zu stellen und selbst bei Warnschüssen in die Luft nicht zu weichen ist schon stark.
01.03.2022 15:26:41  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
JohnsonDoe

Sniper BF
Ich sehe immer noch nicht, wieso man in irgendeiner Form auf Putin zugehen sollte.

Er hat unprovoziert einen Angriffskrieg gestartet, greift gezielt die Zivilbevölkerung mit Raketen an und jetzt wird darüber gesprochen, wie er gesichtswahrend und ohne weitere "Provokation" des Westens aus der Sache heraus kommt und dass die Ukraine am besten noch politisch/diplomatisch zurück stecken soll.

Im Endeffekt sehe ich nur die Lösung die Ukraine seitens der NATO und der EU Länder soweit aufzurüsten, dass sie die russische Armee schlagen kann.

Und vielleicht sollte man dann wieder über Atombomben in der Ukraine reden.
01.03.2022 15:26:43  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
KarlsonvomDach

kalle
...
 
Zitat von Mad_X*

 
Zitat von Monsieur Chrono

Ich glaube Schweden und Finnland sollten außerhalb der NATO sein.

a: um ein bargain chip gegenüber russland zu haben
b: weil es ihnen materiell nichts bringt
b1: die beistandsverpflichtungen der EU sind bereits sehr umfassend
b2: es gibt bereits sehr enge verbindungen mit der nato (zumindest im falle schwedens)
c: es würde zu sehr gefährlichen reaktionen russlands führen. das muss nicht gleich ein atomkrieg sein, dennoch...

ergo: es wäre wenig gewonnen, aber ein hohes risiko.


Das ist genau der schon mehrfach beschriebene Vergleich mit der Ehefrau die von Ihrem Mann geschlagen wird. Ja nichts machen was ihn wütend machen könnte, dann schlägt er mich auch nicht. Wir reden hier von souveränen Staaten die sich anschließen können wem sie möchten. Ein Putin hat da einfach mal die Fresse zu halten und as zu akzeptieren. Wenn es in seinem Einflussbereich so viel besser wäre, dann könnten Sie sich ja ihm anschließen. Wollen und machen sie aber nicht.



This. Das muss er seinen souveränen Nachbarstaaten schon selbst überlassen, ob sie Bock haben auf Demokratie oder auf Diktatur. Und wenn er Schiss davor hat, dass die Ukrainer Demokratie toll finden und damit bei der russischen Bevölkerung werben, ist es Putins Problem, sein Volk dann weiterhin für dumm zu verkaufen.
01.03.2022 15:29:38  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
d.n.M. *TtC*

dnm
beim "gesichtswahrend" geht es nicht darum Putin die Hand zu geben, sondern das Töten zu beenden. Auch wenn sich das vielleicht nicht moralisch korrekt anfühlen würde, es ist besser als irgendwas™ durchzuziehen, wo noch mehr Leute sterben.

Ich meine damit aber ausdrücklich nicht alle Variationen, bei denen die Ukraine Zugeständnisse macht. Eher die erst angesprochenen Taschenspielertricks mit EU ja, Nato nein.
01.03.2022 15:29:49  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
flowb

flowb
Hier, globaler us geleiteter Konzern kam gerade die Anweisung, dass Kommunikation jeder Art mit Leuten in Russland und belarus nur noch in ganz enger Absprache mit der Export Aufsicht erfolgen darf, inklusive Mitarbeitern, die im Homeoffice in Russland sitzen.
01.03.2022 15:30:27  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Aspe

Aspe_Kasper
...
 
Zitat von d.n.M. *TtC*

wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut



In der Ukraine haben selbst Frauen Eier aus Stahl.
01.03.2022 15:31:54  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von d.n.M. *TtC*

wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut


Coole Eskalation von dem russischen MP: Scharf in Luft schießen -> Rumbler/Sirene lol
01.03.2022 15:33:33  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
KarlsonvomDach

kalle
...
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Crosshead

Sehr gutes, ausführliches und leider auch erschreckendes Interview mit Fiona Hill über Putin und was ihm alles in und außerhalb der Ukraine zuzutrauen ist.
klick

 
Fiona Hill ist eine ehemalige US-amerikanische Sicherheitsbeamtin, deren Spezialgebiet die ehemalige Sowjetunion, sowie russische und europäische (eurasische) Beziehungen sind (National Intelligence Officer für Russland und Eurasia). Von 2006 bis 2009 arbeitete sie unter den Präsidenten George W. Bush und Barack Obama als National Intelligence Officer für Russland und Eurasia im Nationalen Sicherheitsrat der USA (NSC).

Hill verfasste mehrere Bücher, in denen sie sich mit Themen im Zusammenhang mit Russland, dem Kaukasus, Zentralasien, regionalen Konflikten, Energie und strategische Fragen, insbesondere mit Wladimir Putin auseinandersetzte. Von US-Präsident Donald Trump wurde sie im März 2017 zur Sonderberaterin (Special Assistant to the President) und Leitende Direktorin für europäische und russische Angelegenheiten (Senior Director for European and Russian Affairs) im National Security Council (NSC) ernannt.




jesus wenn die recht hat unglaeubig gucken

e/ andererseits putler ist 70, das packt der nicht mehr in den Jahren die er noch hat



Das mit den A-Bomben ist alles nur Kaffeesatzleserei. Wie einzelne Menschen in Extremsituationen wirklich regieren, weiß niemand. Auch keine Experten, die Putin letztlich auch nur von außen beobachten und beurteilen.
01.03.2022 15:36:14  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
TylerDurdan

tylerdurdan
 
Zitat von Monsieur Chrono

Putin will einen ukrainischen Vasall und einen Regime-Change, was will er da verhandeln?



Ich rede von Russland, nicht von Putin, das könnte vielleicht relevant werden.
Und mir ist klar, dass das nicht jetzt aktuell passieren kann. Das ist ein Zeitfenster von Jahren.

Aber es muss einfach später am Verhandlungstisch eine Lösung gefunden werden, die für beide Seiten gerade schlecht genug ist, damit sie noch als Friedensabkommen akzeptiert wird. Wo Russland das Gesicht waren kann und die Ukraine ein vernünftiges Niveau an Sicherheit vor zukünftigen Angriffen hat.
Und ich bin mir sicher, dass da bereits Gedankenspiele laufen, wie so etwas aussehen kann.
01.03.2022 15:38:12  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von KarlsonvomDach

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Crosshead

Sehr gutes, ausführliches und leider auch erschreckendes Interview mit Fiona Hill über Putin und was ihm alles in und außerhalb der Ukraine zuzutrauen ist.
klick

 
Fiona Hill ist eine ehemalige US-amerikanische Sicherheitsbeamtin, deren Spezialgebiet die ehemalige Sowjetunion, sowie russische und europäische (eurasische) Beziehungen sind (National Intelligence Officer für Russland und Eurasia). Von 2006 bis 2009 arbeitete sie unter den Präsidenten George W. Bush und Barack Obama als National Intelligence Officer für Russland und Eurasia im Nationalen Sicherheitsrat der USA (NSC).

Hill verfasste mehrere Bücher, in denen sie sich mit Themen im Zusammenhang mit Russland, dem Kaukasus, Zentralasien, regionalen Konflikten, Energie und strategische Fragen, insbesondere mit Wladimir Putin auseinandersetzte. Von US-Präsident Donald Trump wurde sie im März 2017 zur Sonderberaterin (Special Assistant to the President) und Leitende Direktorin für europäische und russische Angelegenheiten (Senior Director for European and Russian Affairs) im National Security Council (NSC) ernannt.




jesus wenn die recht hat unglaeubig gucken

e/ andererseits putler ist 70, das packt der nicht mehr in den Jahren die er noch hat



Das mit den A-Bomben ist alles nur Kaffeesatzleserei. Wie einzelne Menschen in Extremsituationen wirklich regieren, weiß niemand. Auch keine Experten, die Putin letztlich auch nur von außen beobachten und beurteilen.


Ich meinte dieses Supergroßrussland aus dem 18. Jahrhundert da auf der Karte Breites Grinsen

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von d.n.M. *TtC*

wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut


Coole Eskalation von dem russischen MP: Scharf in Luft schießen -> Rumbler/Sirene lol




Fällt mir grad erst auf, das ist ja nicht mal russische Streitkraft, das ist Rosgvardiya (am roten Streifen auf dem zweiten Wagen erkennbar). Das deutet definitiv auf Besatzungstruppen hin.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.03.2022 15:46]
01.03.2022 15:38:38  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
e/ sorry für den doippelpost, postet mal schneller alte Männer
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.03.2022 15:46]
01.03.2022 15:46:05  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
KarlsonvomDach

kalle
...
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von KarlsonvomDach

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Crosshead

Sehr gutes, ausführliches und leider auch erschreckendes Interview mit Fiona Hill über Putin und was ihm alles in und außerhalb der Ukraine zuzutrauen ist.
klick

 
Fiona Hill ist eine ehemalige US-amerikanische Sicherheitsbeamtin, deren Spezialgebiet die ehemalige Sowjetunion, sowie russische und europäische (eurasische) Beziehungen sind (National Intelligence Officer für Russland und Eurasia). Von 2006 bis 2009 arbeitete sie unter den Präsidenten George W. Bush und Barack Obama als National Intelligence Officer für Russland und Eurasia im Nationalen Sicherheitsrat der USA (NSC).

Hill verfasste mehrere Bücher, in denen sie sich mit Themen im Zusammenhang mit Russland, dem Kaukasus, Zentralasien, regionalen Konflikten, Energie und strategische Fragen, insbesondere mit Wladimir Putin auseinandersetzte. Von US-Präsident Donald Trump wurde sie im März 2017 zur Sonderberaterin (Special Assistant to the President) und Leitende Direktorin für europäische und russische Angelegenheiten (Senior Director for European and Russian Affairs) im National Security Council (NSC) ernannt.




jesus wenn die recht hat unglaeubig gucken

e/ andererseits putler ist 70, das packt der nicht mehr in den Jahren die er noch hat



Das mit den A-Bomben ist alles nur Kaffeesatzleserei. Wie einzelne Menschen in Extremsituationen wirklich regieren, weiß niemand. Auch keine Experten, die Putin letztlich auch nur von außen beobachten und beurteilen.


Ich meinte dieses Supergroßrussland aus dem 18. Jahrhundert da auf der Karte Breites Grinsen



Ach so, ich dachte du würdest dich auf die Überschrift des Artikels beziehen. Ihre Begründung für die Möglichkeit eines nuklearen Einsatzes finde ich nämlich eher etwas dürftig. Mal davon abgesehen, dass eh kein Putin-Experte dazu was sagen kann, was nicht höchst spekulativ ist.

In der Hinsicht hoffe ich einfach, dass Putin seine Kinder ausreichend liebt, um nicht auf den Knopf zu drücken.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 01.03.2022 15:49]
01.03.2022 15:48:39  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Monsieur Chrono

Arctic
 
Zitat von TylerDurdan

Aber es muss einfach später am Verhandlungstisch eine Lösung gefunden werden, die für beide Seiten gerade schlecht genug ist, damit sie noch als Friedensabkommen akzeptiert wird. Wo Russland das Gesicht waren kann und die Ukraine ein vernünftiges Niveau an Sicherheit vor zukünftigen Angriffen hat.
Und ich bin mir sicher, dass da bereits Gedankenspiele laufen, wie so etwas aussehen kann.

Ich würde mir nichts sehnlicher wünschen, aber ich halte das für extrem unrealistisch. Ich glaube das einzige, was bei den Verhandlungen herauskommen kann, ist eine Einigung auf sichere Passagen für Flüchtlinge/Feuerpausen, also minimale Einschränkungen der Kriegsführung, die für den Ausgang unerheblich sind. Aber an Putins Maximalzielen wird sich nichts ändern (das hat Russland jetzt auch schon oft genug wiederholt, ihre Maximalziele sind nicht verhandelbar), dafür bräuchte es einen bargain chip, den hat die Ukraine nicht.

Ich hatte dazu an anderer Stelle schon geschrieben:
https://www.newsweek.com/eu-ukraine-fighter-jet-promise-falling-apart-russia-advances-slovakia-poland-bulgaria-1683588
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 01.03.2022 16:09]
01.03.2022 15:55:53  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von Poliadversum

jesus wenn die recht hat unglaeubig gucken

e/ andererseits putler ist 70, das packt der nicht mehr in den Jahren die er noch hat



Ist die Frage, willst du's riskieren, zu warten dass der abkratzt? Und ist das, was danach kommt besser?
01.03.2022 16:11:51  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
 
Zitat von JohnsonDoe

Ich sehe immer noch nicht, wieso man in irgendeiner Form auf Putin zugehen sollte.

Er hat unprovoziert einen Angriffskrieg gestartet, greift gezielt die Zivilbevölkerung mit Raketen an und jetzt wird darüber gesprochen, wie er gesichtswahrend und ohne weitere "Provokation" des Westens aus der Sache heraus kommt und dass die Ukraine am besten noch politisch/diplomatisch zurück stecken soll.

Im Endeffekt sehe ich nur die Lösung die Ukraine seitens der NATO und der EU Länder soweit aufzurüsten, dass sie die russische Armee schlagen kann.

Und vielleicht sollte man dann wieder über Atombomben in der Ukraine reden.


Das ist utopisch. Leider.
01.03.2022 16:11:57  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Tharan

Marine NaSe II
Die Ukraine hat ja China um diplomatische Hilfe gebeten und dort hat man ja erstmal nur gesagt, dass es keinen Krieg geben sollte.
Somit wäre die Frage, ob und wie China wirklich Lust haben könnte, da was zu machen. Theoretisch sind sie wirtschaftlich der aktuell größte Partner von Russland.

Dazu noch die Briten, die auch das Thema aufegenommen haben, wie man RUssland aus dem Sicherhatsrat bekäme. Ist das irgendwie möglich? Ich glaube nicht, dass alle anderen Staaten da so mitmachen würden, aber wäre da eine Möglichkeit die zu kicken und dann ohne Veto eine Friedensmission zu starten?
01.03.2022 16:16:36  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von Sentinel2150

 
Zitat von Aspe

 
Zitat von Sentinel2150

Armed Forces Ukraine advises that 96 Russian tanks and 8 fuel trucks were taken out near Lebedyn by Bayraktars


https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1498381064565317638

Sieht ein bisschen so aus als ob die Türkei weiterhin Drohnen in die Ukraine liefert



Da hätte ich schon gerne eine zweite Quelle.
Aber hey, lass es 20 Panzer sein. Immer noch sehr beeindruckend für eine einzige Aktion.

Apropos fehlende zweite Quelle:
 
Misha Komadovsky
@komadovsky
#Ukraine will receive 70 more aircraft from NATO and the EU countries, says to the Ukrainian parliament.

Su-25, Mig-29 from Poland, Bulgaria, and Slovakia



 
Bulgaria  (MiG-29) - 16
Bulgaria  (Su-25) - 14
Poland  (MiG-29) - 28
Slovakia  (MiG-29) - 12



Crazy.


Bulgarien hat dementiert

https://www.novinite.com/articles/214004/PM%3A+Reports+of+Bulgaria+Giving+Away+its+Fighter+Jets+to+Ukraine+are+Absurd%21



 
It's official - Europe won't transfer fighter planes to Ukraine. Poland decided not to, and Slovakian defense ministry spokesperson confirms to me just now: “Slovakia will not provide fighter jets to Ukraine."


https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399

Primärquelle fehlt.

Aber was ist denn da schon wieder schief gelaufen?
01.03.2022 16:20:05  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
[WHE]MadMax

Phoenix
Afaik ist da n EU-Präsident mit nem Versprechen vorgeprescht ohne vorher die Staaten zu fragen, die überhaupt Flugzeuge haben, die von den Ukrainern geflogen werden könnten. Zudem hats ja auch ne gewisse Logistik die ins Land zu bekommen, Du müsstest erstmal ukrainische Piloten rausbekommen und die müssten die Dinger dann wieder reinfliegen, ohne dass das als Angriff von außen durch die Russen gewertet werden würde. Oder die haben noch keine neuen Hoheitszeichen, und werden von den Russen abgeschossen, dann ist der Shitstorm RICHTIG groß.
01.03.2022 16:23:00  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Aspe

 
Zitat von Sentinel2150

 
Zitat von Aspe

 
Zitat von Sentinel2150

Armed Forces Ukraine advises that 96 Russian tanks and 8 fuel trucks were taken out near Lebedyn by Bayraktars


https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1498381064565317638

Sieht ein bisschen so aus als ob die Türkei weiterhin Drohnen in die Ukraine liefert



Da hätte ich schon gerne eine zweite Quelle.
Aber hey, lass es 20 Panzer sein. Immer noch sehr beeindruckend für eine einzige Aktion.

Apropos fehlende zweite Quelle:
 
Misha Komadovsky
@komadovsky
#Ukraine will receive 70 more aircraft from NATO and the EU countries, says to the Ukrainian parliament.

Su-25, Mig-29 from Poland, Bulgaria, and Slovakia



 
Bulgaria  (MiG-29) - 16
Bulgaria  (Su-25) - 14
Poland  (MiG-29) - 28
Slovakia  (MiG-29) - 12



Crazy.


Bulgarien hat dementiert

https://www.novinite.com/articles/214004/PM%3A+Reports+of+Bulgaria+Giving+Away+its+Fighter+Jets+to+Ukraine+are+Absurd%21



 
It's official - Europe won't transfer fighter planes to Ukraine. Poland decided not to, and Slovakian defense ministry spokesperson confirms to me just now: “Slovakia will not provide fighter jets to Ukraine."


https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399

Primärquelle fehlt.

Aber was ist denn da schon wieder schief gelaufen?


Zwei verschiedene Themen. Einmal ging es um Flugzeuglieferungen. Den aktuellen Stand kenne ich nicht, hab aber gestern gelesen dass die ersten abgeholt worden wären. Dass es dabei um 70 Stück handelt, halte ich für unrealistisch. Und auch hier: Selbst 70 Flugzeuge würden NICHTS ändern.

Das Thema hier war eine Flugverbotszone. Und die wird es nicht geben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 01.03.2022 16:26]
01.03.2022 16:25:15  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
[WHE]MadMax

Phoenix
 
Zitat von KarlKoch


Zwei verschiedene Themen. Einmal ging es um Flugzeuglieferungen. Den aktuellen Stand kenne ich nicht, hab aber gestern gelesen dass die ersten abgeholt worden wären.

Das Thema hier war eine Flugverbotszone. Und die wird es nicht geben.




Nein, es geht explizit um die Flugzeuglieferungen. Und da hat ein Land nach dem anderen Widersprochen und gesagt: Nein, wir liefern keine Kampfflugzeuge an die Ukraine.

Siehe auch die Twitter-Quelle, und die Nachrichtenseiten des vergangenen Tages, wo so ziemlich jedes Staatsoberhaupt gesagt hat: Tolle Idee, können wir aber gar nicht machen, wir haben schon genug Stress unsere Kisten flugfähig zu halten.
01.03.2022 16:27:29  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
hoschi

hoschi
 
Zitat von Parax

 
Zitat von d.n.M. *TtC*

wir wollen euch nicht! (SFL)

https://twitter.com/mjluxmoore/status/1498655849178402820?s=20&t=McTwgysYqgWO-V7tsj4dDA

purer destillierter Mut



Gerade auch gesehen. Sich da einem Militarkonvoi in den Weg zu stellen und selbst bei Warnschüssen in die Luft nicht zu weichen ist schon stark.



Die Ukrainer hatten wohl über viele Jahre kein Händchen bei der Wahl Ihrer Politiker. Aber ihr allgemeines Verhalten und die Courage ringt mit höchste Achtung ab.

Die allermeisten von uns wären abgehauen - und da schließe ich mich wohl mit ein..
01.03.2022 16:28:05  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von [WHE]MadMax

 
Zitat von KarlKoch


Zwei verschiedene Themen. Einmal ging es um Flugzeuglieferungen. Den aktuellen Stand kenne ich nicht, hab aber gestern gelesen dass die ersten abgeholt worden wären.

Das Thema hier war eine Flugverbotszone. Und die wird es nicht geben.




Nein, es geht explizit um die Flugzeuglieferungen. Und da hat ein Land nach dem anderen Widersprochen und gesagt: Nein, wir liefern keine Kampfflugzeuge an die Ukraine.

Siehe auch die Twitter-Quelle, und die Nachrichtenseiten des vergangenen Tages, wo so ziemlich jedes Staatsoberhaupt gesagt hat: Tolle Idee, können wir aber gar nicht machen, wir haben schon genug Stress unsere Kisten flugfähig zu halten.


Oh danke, das hatte ich falsch mitbekommen.
01.03.2022 16:31:34  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
« vorherige 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 nächste »

mods.de - Forum » Ukraine Krieg » 

Hop to:  

| tech | impressum