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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012


Finde Vexler hat immer interessante Einblicke und er spricht auch immer von einem so einem empathischen Standpunkt dass man sich danach ein wenig besser fühlt.
26.10.2022 15:01:54  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom
A REUTERS SPECIAL REPORT - Abandoned Russian base holds secrets of retreat in Ukraine

 
When Russian troops fled the Ukrainian town of Balakliia last month, they left behind thousands of documents that detail the inner workings of the Russian war machine.



https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-base/


 
Russian soldiers slept on metal bunkbeds in the Balakliia base. REUTERS/Zohra Bensemra


26.10.2022 15:49:49  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Lambrecht bittet Schweiz um Freigabe von »Gepard«-Munition

Die Ukraine braucht dringend neue Munition für die »Gepard«-Flugabwehrpanzer. Nach SPIEGEL-Informationen hat Verteidigungsministerin Lambrecht nun einen Appell an die Schweiz gerichtet.



https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-bittet-schweiz-um-freigabe-von-gepard-munition-a-fbfc70d9-8eac-4754-99c1-0fc0249b6a98


Die iranischen Drohnen scheinen den Munitionsbedarf leicht zu erhöhen
26.10.2022 16:10:58  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Was hat die Schweiz eigentlich für ein Problem?
26.10.2022 16:14:41  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Sie sind neutral by birth
26.10.2022 16:15:31  Zum letzten Beitrag
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rejteN

X-Mas Arctic
Ze Gesetze sind ze Gesetze!

/e anscheinend wird ja diesmal auf ein loophole für die Rechtfertigung gehoff? Ich bezweifle leider dass das reicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von rejteN am 26.10.2022 16:18]
26.10.2022 16:16:51  Zum letzten Beitrag
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Lupercal

AUP Lupercal 26.03.2020
Wurde da nicht eine norwegische Firma klargemacht, die die Munition herstellt? Da gab es doch anfangs auch ein paar Probleme.
26.10.2022 16:17:42  Zum letzten Beitrag
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cienFuchs

AUP cienFuchs 11.03.2015
sorry, aber wir brauchen die munition selber. schmeisst halt mal eure fabriken an
26.10.2022 16:36:54  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Lupercal

Wurde da nicht eine norwegische Firma klargemacht, die die Munition herstellt? Da gab es doch anfangs auch ein paar Probleme.



Davon hat man irgendwie nichts mehr gehört
26.10.2022 16:37:20  Zum letzten Beitrag
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Wedge

Leet
Eigentlich sollte man alle Rüstungsfabriken in der Schweiz nach der Posse langfristig stillegen und in NATO Länder verlagern, das ist doch jetzt wirklich lächerlich. Es geht hier nicht um Lieferungen an dubiose Warlords in Dritte-Welt-Ländern.
26.10.2022 16:38:15  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Das ist jetzt eine kleine Kostprobe wie wir im Ausland gesehen wurden. Wie hartnäckig musste man die Politik bearbeiten nur damit wir Estland die Lieferung von ein paar uralten Haubitzen erlaubten. Geht dann weiter mit europäischen Rüstungskooperationen wo deutsche Beteiligung ein echtes Risiko für die anderen Länder darstellt.
26.10.2022 16:44:13  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom
 
Zitat von Lupercal

Wurde da nicht eine norwegische Firma klargemacht, die die Munition herstellt? Da gab es doch anfangs auch ein paar Probleme.



https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Hersteller-fuer-fehlende-Gepard-Munition-gefunden-Wehrressort-in-Norwegen-article23453142.html

Vom April

Gepard für Ukraine: Warum die Schweiz keine Munition freigibt

 
„Die Ausfuhr von Kriegsmaterial wird nicht bewilligt, wenn das Bestimmungsland in einen internen oder internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt ist (Art. 5 Abs. 2 Bst. a Kriegsmaterialverordnung). Dies gilt grundsätzlich auch für Munition.“



mit den Augen rollend
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DeChOsEn am 26.10.2022 16:52]
26.10.2022 16:47:56  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Bullitt

Das ist jetzt eine kleine Kostprobe wie wir im Ausland gesehen wurden. Wie hartnäckig musste man die Politik bearbeiten nur damit wir Estland die Lieferung von ein paar uralten Haubitzen erlaubten. Geht dann weiter mit europäischen Rüstungskooperationen wo deutsche Beteiligung ein echtes Risiko für die anderen Länder darstellt.




Gibt ja auch Gründe, warum Polen gerade fließig in Südkorea einkauft und sich eben nicht mehr auf Deutschland verlässt. Glaube, diese ganze Ukraine-Nummer wird uns langfristig noch sehr schweren Schaden zufügen. Und das völlig zu Recht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 26.10.2022 16:49]
26.10.2022 16:48:42  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Vielleicht reichen einfach die Kapazitäten nicht
26.10.2022 16:48:51  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL


Dürfte auch die Frage beantworten, wie der neue Boss zur Ukraine steht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 26.10.2022 17:06]
26.10.2022 17:05:59  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Dein Bild funktioniert nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 26.10.2022 17:07]
26.10.2022 17:06:23  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Lügner!

Der ehemalige Bundespräsident fasst Russland in einer Minute zusammen.



/Mit Mittelfinger Richtung Moskau. Based.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 26.10.2022 17:13]
26.10.2022 17:06:46  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Polen ist schon wieder fies und unfair.

 
Der Senat verabschiedete einstimmig eine Resolution zur Anerkennung der Behörden der Russischen Föderation als terroristisches Regime (eine Initiative einer Gruppe von Senatoren), in der er die russische Aggression erneut scharf verurteilt und alle Länder dazu aufruft, Frieden, Demokratie und Menschenrechte zu unterstützen erkennen die Behörden der Russischen Föderation als Terroristen des Regimes an. Die Senatoren erinnern daran, dass die Streitkräfte der Russischen Föderation am 24. Februar 2022 einen brutalen Krieg mit der Ukraine entfesselt haben, dessen Ziel es ist, ein souveränes Land von der Landkarte auszulöschen und die ukrainische Nation zu zerstören.



https://www.senat.gov.pl/aktualnoscilista/art,15096,51-posiedzenie-senatu-pierwszy-dzien.html
26.10.2022 18:58:10  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom
Dann sind's jetzt 3 incl. Estland & Lettland.
26.10.2022 19:16:32  Zum letzten Beitrag
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~


26.10.2022 19:36:54  Zum letzten Beitrag
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DerKetzer

derketzer
Die Schweiz folgt der Tradition auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen.
26.10.2022 19:54:14  Zum letzten Beitrag
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~


26.10.2022 19:58:43  Zum letzten Beitrag
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DerKetzer

derketzer
 
Zitat von Real_Futti

Was hat die Schweiz eigentlich an Vermögen von russischen Firmen und Personen eingebunkert? Und hat man davon irgendwas eingefroren?




Die Antwort könnte dich verunsichern, wird dich aber nicht überraschen.
26.10.2022 20:03:02  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Es wurde ja schon gesagt, dennoch: Im Grunde alles, was man aktuell der Schweiz vorwirft trifft doch im Kern auch auf uns zu. Vielleicht etwas weniger stark, aber wir haben auch mehr Möglichkeit (und Verantwortung!) zu Unterstützen.

Ob militärische Unterstützung, internationale Initiative zur Koordination oder eben Beschlagnahmung russischen Vermögens.

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Lügner!

Der ehemalige Bundespräsident fasst Russland in einer Minute zusammen.



/Mit Mittelfinger Richtung Moskau. Based.



Als jemand der unter russischer Herrschaft gelitten hat ist es nicht ganz so überraschend dass er denen gegenüber kritisch ist. Aber gehört habe ich es von ihm bisher dennoch nicht. Gab es ähnliche Töne auch während seiner Amtszeit? Die sind mir dann komplett entgangen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 26.10.2022 20:05]
26.10.2022 20:04:49  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom



Israel ‘Equips’ Ukraine With UAV-Mountable Anti-Drone Smash Weapon To Fight Russia’s Suicide Drones — Reports

 
Israeli Defense Minister Benny Gantz has categorically stated that Israel was firm on not supplying weapons to Ukraine, which is battling Russia.

While the Jewish country has offered to help Ukrainians develop air attack alerts for civilians, Ukraine continues to push for air defense systems to shoot down Iranian suicide drones.

The Foreign Minister of Ukraine, Dmytro Kuleba, requested air defense weapons from Israel following a drone swarm attack on Kyiv. However, the appeal has been rejected by Israel largely because Jerusalem depends on Russian support for its air raids in Syria and does not want to end cooperation with Moscow.

Amid the diplomatic back and forth between the two countries, reports suggest that Israel has not only helped Ukraine’s military with crucial intelligence required to shoot down kamikaze drones but also supplied it with anti-drone systems if reports are to be believed.

Speaking anonymously, a Ukrainian official said Israel had provided valuable intelligence for targeting the Iranian drones. These claims follow a previous report that Israel was supplying Ukraine with some “basic intelligence” regarding Iranian suicide drones that have overwhelmed Ukrainian air defenses.

26.10.2022 20:21:48  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Ich bin mir nicht so sicher, wie ein akkurat ne Zusammenfassung ist, die im Grunde aus Screenshots aus der NAFO-Bubble besteht.

---





https://twitter.com/amanpour/status/1585319139832479757
26.10.2022 20:34:12  Zum letzten Beitrag
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MartiniMoe

AUP MartiniMoe 02.02.2019
 
Zitat von DeChOsEn

https://i.imgur.com/ioOyehH.png


Ist das ein Symbolbild oder ist das wirklich ein QuadroHexacopter mit nem Sturmgewehr unten dran? peinlich/erstaunt
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MartiniMoe am 26.10.2022 20:36]
26.10.2022 20:36:13  Zum letzten Beitrag
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DeChOsEn

UT Malcom
Ich geh mal von Symbolbild aus.

Hersteller Quelle ist Debka

 
Smart Shooter ist eine Neuentwicklung. Es wurde im Jahr 2022 auf einer Waffenmesse in Paris vorgestellt. Israel hat das System im vergangenen Monat eingesetzt, allerdings nicht, um Drohnen zu eliminieren, sondern um Proteste aufzulösen.

Der Smart Shooter kann auf anderen Drohnen, Hubschraubern und leichten Kampfflugzeugen montiert werden. Das System kann bewegliche Ziele ausschalten. Es ist mit einem intelligenten Visier ausgestattet, das für die Ortung feindlicher Drohnen zuständig ist.

Ein Standard-Smart Shooter hat ein Gewicht von 75 kg und ist weniger als 1 Meter hoch. Es gibt aber auch kompaktere Versionen des Systems, die für die Montage auf Kleinwaffen vorgesehen sind.

Wie der Smart Shooter in die Ukraine gelangte, ist noch unbekannt. Es ist möglich, dass Polen als Zwischenhändler fungierte.









https://antikor.com.ua/ru/articles/584207-v_ukraine_pristupili_k_ispoljzovaniju_izrailjskoj_sistemy_smartshooter_kotoraja_pomohet_perehvatyvatj_drony-kamikadze__s
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DeChOsEn am 26.10.2022 23:14]
26.10.2022 21:10:07  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von DeChOsEn

Ich geh mal von Symbolbild aus.

Hersteller ist https://www.debka.co.il



Debka ist eine Newsseite für Knall und Peng, das Bild ist aus dem PR-Material des Herstellers.

Über das System, um das es da geht, ist vor Jahren schon berichtet worden.
https://www.jpost.com/israel-news/smash-2000-the-israeli-technology-taking-down-gazan-drones-and-balloons-591778

Es hat nur noch nie jemand einsatzbereit an eine Drohne gehängt und eine tatsächliche Quelle, dass es das in dieser Form gibt und dass es zudem in der Ukraine ist, findet sich nirgends.

Hier ist was aus Januar, dass die Entwicklung läuft:
https://www.businessinsider.com/israel-drone-that-can-fire-a-sniper-rifle-while-flying-developed-2022-1

Mitteilung des Unternehmens, auch von Januar
 
The company stated that the system has successfully completed live firing tests and is currently under advanced stages of development.

26.10.2022 21:39:25  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1585363728522162176

 
Atomsau, "schmutzige Bombe", taktische Kernwaffe - was wird jetzt schon wieder durch die Panikmacher und Clickbaiter verbreitet?

Gucken wir mal auf die derzeit postulierte Weltuntergangswaffe einer "schmutzigen Bombe": fachlich spricht man nicht von einer "schmutzigen Bombe" sondern von einer "radiologischen Waffe"

"Schmutzige Bombe" sind meine Wandersocken in einer Handgranate - was allerdings das Prinzip auch bei einer radiologischen Waffe recht treffend beschreibt:
Im Prinzip wird bei der Umsetzung von konventionellem Sprengselstoff radioaktives Material um diesen herum dann in der Gegend versprengelst

Heisst also bei extrem leistungsfähigen Sprengstoffen mit um die 8000 m/s (halt russisches Militärstandard), dass diese Partikel beschleunigt werden und in der Gegend verteilt.

Weil da aber unsere liebe Freundin, die gute, alte Schwerkraft am Einwirken ist, gibt es da eine recht begrenzte Verteilung
Ohne Atomexplosion halt nix mit "Atompilz"
entsprechend regional begrenzt ist dann der Fallout, die mehr oder weniger großen Partikel verteilen sich in der näheren Umgebung wie die Splitter bei normaler Munition.

Um einen Eindruck zu haben: bei einer Fliegerbombe von 250 Kg ist das ein Gefahrenradius von ca 1000 Metern

Dazu käme eine Menge Staub, aber auch der würde, weil der nicht sonderlich hoch gelangen kann, ebenso in der näheren Umgebung verteilt

Wo man dann auch direkt sieht, dass Regen für den Einsatz einer solchen Waffe recht kontraproduktiv sein würde, also im wahrsten Wortsinne eine "Schönwetterbombe"
Faktisch kleiner Bruchteil von dem Fallout einer echten Kernwaffe




https://twitter.com/jmkorhonen/status/1574290665390981121 | Thread Reader

 
Let's think for a moment about the unthinkable. What if Putin uses #nuclear weapons?

I don't believe he will, and I'll try to explain in this thread why. But this is uncharted territory, and Putin has been consistently stupid.
So buckle up. We're going down the rabbit hole.

...

The first thing to understand is this: nuclear weapons are in reality fairly useless for purposes other than 1) killing a lot of people, and 2) threatening to kill a lot of people.

They are NOT wonder weapons that delete armies and end wars the moment they are used.

There's a lot of talk about "tactical" nuclear weapons, and an implicit belief that these would be some kind of a wunderwaffe that Putin could use as a last resort to break the Ukrainian forces, or even NATO armies if needed.
Probably not. Militarily, they aren't that useful.

From a military point of view, nuclear weapons are essentially just sources of very large explosions, with some side effects. If such an explosion can be delivered to somewhere where it hurts, then of course it can be useful.
But not inordinately so, compared to alternatives.

"Tactical" nuclear weapons have three fundamental problems.

One, the effects of any blast diminish rapidly as the distance to the blast increases.

Two, military targets are tough: often armored, usually dug in.

Three, military targets tend to be mobile and fleeting.

Even if a military unit can be hit with a tactical nuclear weapon, it does not miraculously wipe the unit off the face of the Earth.

Here's the expected results from a 1977 US primer prepared for students in the Command and General Staff College.



Let's unpack the diagram for those who retain their sanity and haven't been total nuclear weapons nerds like, uh, someone here.

The explosive power of the weapons listed on the left are
1. 0.072 kilotons of TNT (kt)
2. 5-10 kt
3. 1-100 kt
4. 0.3-400? kt or more.

On the right are the targets these weapons can be expected to defeat, i.e. a hit should render a unit of such size and composition combat ineffective.

These are fairly small units. For example, the 155 mm nuclear artillery (weapon 1) could defeat a tank platoon - 3 tanks.

The Lance tactical nuclear missile, with a warhead that could be dialed from 1 to 100 kilotons, could have ruined the day for a battalion (about 30-40 armored vehicles and up to ~800 men). Or it could seriously rough up a supply center, a bridge, or a railroad terminus.

Such a hit could of course cause serious casualties. But it's very far from a popular conception of a single nuclear weapon winning the war.

Similar or even worse devastation can be wrought today with conventional weapons. From the same 1977 primer, a comparison:



On the left, the amount of artillery-fired anti-personnel cluster munitions needed for the same effects as one kiloton nuclear weapon, against troops in open. On the right is the number of conventional artillery rounds needed for the same effect against troops in tanks.

Note that these are 1977 tech. The ICMs on the left have been replaced by far deadlier artillery weapons that kill not just infantry but tanks as well.

A battalion caught by these weapons suffers just as much as one caught by a nuke would.

Ukrainians learned this in 2014.
On 11 July 2014, a surprise Russian attack using conventional long-range rocket barrage reportedly wiped out a battalion of armored Ukrainian units and in total destroyed about two battalion's worth of equipment. That was a harsh lesson.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zelenopillia_rocket_attack

In short, what the above means is this: nuclear weapons wouldn't produce miraculous battlefield results that surpass what modern conventional weapons already produce.

Furthermore, hitting a military unit with a nuke is not that easy, actually.

The suitable target would first need to be identified by intelligence. There are no guarantees that targets just appear.

Then the decision to use nuclear weapons needs to be made.

Then the weapon needs to be readied and fired.

All this takes time. The target may move.

For reasons outlined above, Cold War planners did not even bother to consider using single nuclear weapons.

A "limited" army corps defensive battle used as an example in the 1977 primer envisioned 136 nuclear detonations. For about a 100 km-wide stretch of the front.

So. If Putin uses nuclear weapons, the likely targets are not military units on the front lines, and the likely use is not to hammer an opening in the Ukrainian lines for his barely trained conscripts to exploit.
Stationary supply hubs would be more likely targets.

Hitting a Ukrainian supply hub with a nuclear weapon could cause big problems for Ukrainians. But these problems can be solved and mitigated.
If the Russian forces cannot exploit the situation, then the attack makes little difference in the overall military situation.

Gaining any substantial military advantage would require multiple nuclear weapons, against targets that already prepare against Russian long-range missiles by e.g. spreading out and digging in.

Sure, Russia probably has more than one warhead still in working order.

Even one nuclear detonation would change the game completely, and almost certainly in ways that would be very detrimental for Russia. The U.S. leadership has repeatedly warned of serious consequences. China probably wouldn't be happy either.

The U.S.'s conventional supremacy is so overwhelming that they don't need to respond with nuclear weapons.

This almost certainly deters Putin. He may believe that the West wouldn't dare respond with nuclear weapons as that could escalate the war into a nuclear world war.

But a conventional response to a nuclear weapon attack is very credible. A significant increase in military aid to Ukraine would be a given. Gloves would come off: long-range weapons would be released and used to further demolish the already groaning Russian supply system.

Putin now rattles his nuclear saber to scare people in the West. Nuclear weapons are fundamentally psychological weapons.

But if the opponent doesn't budge, would nuclear weapons be used? I doubt that, but let's continue to think about the unthinkable.

Putin is a cynical mass murderer who absolutely won't care about how many *Russians* he kills in his pursuit of power and glory. This is very clear from his decision to mobilize what is essentially untrained cannon fodder.
Perhaps he would use nukes too to stave off defeat.

But if he is going to use nukes to stave off defeat, then he is going to use nukes. Because Putin is going to lose this war, very badly.
The mobilization only means that Ukrainian victory may take longer and certainly will mean many, many more dead and maimed Russians.

Russian forces have been using their last precious precision weapons to spitefully hit civilian targets in Ukraine. Perhaps Putin ends up using nuclear weapons as well, not to gain an advantage in the war but just out of petty vengeance.
If he does that, then he does that.

Ukrainians will fight. They have made this eminently clear. They have said out loud that they will keep fighting even if Putin wrecks their cities with nuclear weapons.

I would, too. Because surrendering to a genocidal fascist is not a wise move.

Even worse, if Putin or any leader of Russia is now allowed to set a precedent and retain their imperial conquests by merely threatening nuclear weapons use, then war will be in our future.

The current leadership in the Kremlin won't stop. They may pause for a while at best.

Russia's nuclear weapons are unlikely to be in much better shape than their conventional forces were. Corruption runs amok. As late as 2019, electronics and even copper wiring were stolen from their nuclear command post planes.

Russian missiles are not the most reliable, and it will be interesting to see if soldiers ordered to fire a nuclear missile would actually even do so, given how common videos like this are.
Even if they are fired, they may turn out to be duds.

26.10.2022 22:45:59  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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