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Russische Oppositionelle bedienen sich inzwischen bewährter pOT-Methoden:
| | | Der russische Protest greift außerdem zu weiteren kreativen Mitteln: In sozialen Netzwerken wurde etwa der Aufruf verbreitet, Rubel-Scheine mit Botschaften gegen den Krieg zu versehen und sie in Einzahlungsautomaten einzuspeisen beziehungsweise direkt in Umlauf zu bringen so sollen Antikriegs-Botschaften in möglichst viele Hände gelangen. | |
https://specials.dekoder.org/coded-language/kriegspropaganda-vs-guerillakrieg
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| | Zitat von catch fire
Sprich abgesehen von der politischen und symbolischen Bedeutung der Stadt: entstehen aus der Besitznahme der Stadt weitere strategische Vorteile?
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da hat sich mal jemand die Mühe gemacht aufzumalen was dadurch plötzlich in Himars Reichweite kommt:
https://twitter.com/DefMon3/status/1590403534411141120/photo/1
spoileralert: Im Süden fast alles.
Das ist aber auch anscheinend schon wieder veraltet. Denn wie es aussieht sind die russischen Truppen in noch schlechterer Verfassung als vermutet. Denn es geht schon weiter:
| | | Nach russischen Angaben versuchen die ukrainischen Streitkräfte auf das besetzte Atomkraftwerk Saporischschja vorzurücken. Dazu seien rund um die Stadt Saporischschja rund 7.000 ukrainische Soldaten zusammengezogen worden, zitierte die staatliche Agentur Tass einen Vertreter der russischen Besatzungsverwaltung, Wladimir Rogow. Unter diesen Truppen seien auch etwa 300 Kommandosoldaten, die für diesen Einsatz speziell in Großbritannien ausgebildet worden seien. Die russischen Angaben können nicht unabhängig geprüft werden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=ekpLsYRq2dhk5uwVCLer
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Hungary: Finland and Sweden 'can count on us' in NATO bid
| | BUDAPEST, Nov 9 (Reuters) - Hungary's parliament will discuss the ratification of Sweden and Finland's accession to NATO during its autumn session after a series of EU-related bills have been passed, Prime Minister Viktor Orban's chief of staff said on Wednesday.
"Finland and Sweden are our allies and they can count on us," Gergely Gulyas told a briefing.
Hungary and Turkey are the only members of the alliance who have not cleared the accession.
"Our aim is that parliament should ratify their application before the end of this year ... we have always said we supported the ratification," Gulyas said, in reply to a question. | |
| | | > That’d just leave Turkey, where negotiations are ongoing, but look v positive. | |
https://twitter.com/gepardtatze/status/1590454593561202689
| | Interessant. Das 🇬🇧 MoD bevorzugt nach einer Analyse der Kämpfe auf dem 🇺🇦 Gefechtsfeld mobile Artillerie auf Ketten oder Ketten/Rad gemischt.
| | Tracks preferred over Wheels for UK Mobile Fires. Sources close to BATTLESPACE suggest that following an analysis of the Ukraine battlefield, the UK MoD has put its preference for the Mobile Fires Requirement to a tracked fleet and/or a mixed wheeled and track fleet.
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| | > Ich glaube ja, dass die Thematik AD im Bereich SPAA ähnlich laufen wird.
Ein Teil auf Kette, für Mech/PZ Verbände. Ein Teil Rad, für die leichten Mot Verbände. | |
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1590415214096576512
| | Mobile gun systems with 120 mm guns lack the protection of main battle tanks, so need a first-round kill to survive. However, the 30-tonne 8x8 that deploys fast enough to influence the outcome of a battle is always better than a 70-tonne behemoth that arrives too late.
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https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1590444424546648064
| | | I'm thinking this was outside the design parameters for a Humvee... | |
Russia says it is abandoning the southern city of Kherson | Economist
| | Russia’s position in Kherson has been deteriorating for months. ...
Ukrainian officials are sceptical that Russia is really prepared to withdraw without a fight. Many of them fear that the announcement is simply a ruse, intended to lure their army into urban combat. Mykhailo Podolyak, an adviser to Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president, said on November 9th, after the Russian declaration, that “We see no signs that Russia is leaving Kherson without a fight.” Certainly, Ukraine will not rush into the city. But it is clear that the noose has been tightening.
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https://twitter.com/MarkHertling/status/1590472814062374912
| | Lots of commentary on RU withdrawal from Kherson & potential for UA capturing equipment & personnel.
Yes. Watching RU activities in this Oblast since about 3 Oct, was predictable.
Plus, from experience an enemy's withdrawal provides many opportunities.
Please know that armies can gain a great deal of intelligence from an enemy's withdrawal.
The UA has great intelligence gathering and that capability is supplemented by its partners & allies.
They won't be fooled. They'll know if RU action is a "ruse" or "feint."
A real (or a fake) RU withdrawal from Kherson will provide a lot of intelligence.
Intel will consist of new targets, signal intercepts, routes, new locations for assembly areas and supply caches, and things "left behind" that will indicate the capabilities of those who left.
There will also likely be prisoners, dead and wounded left behind, equipment stockpiles, and even documents.
Russia has not proven themselves to be good with operational security (OPSEC) & a withdrawal provides all kind of unintentionally or accidentally discarded info.
Add to all this the associated lowered morale of the withdrawing force. It's never a boost to a forces' will to be ordered into a retrograde or withdrawal operation.
This action will only further lower the morale of the RU force, and increase the fight in the UA.
I've been watching the Kherson front for weeks. This isn't the "bagging" of a large force that I anticipated, but it is just as good.
No one should be worried about Ukraine's army being fooled by RU misdirection
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https://twitter.com/NOELreports/status/1590357347074859009
| | "The occupiers blew up absolutely all the bridges on the right-bank part of the Kherson region, in this way they form a retreat and try to slow down the onslaught of the Armed Forces of Ukraine", says Serhii Khlan, deputy of the Kherson Regional Council during a press briefing
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https://twitter.com/ukraine_map/status/1590374734050754562
| | Ukrainian Forces liberated the town of Snihurivka 🇺🇦 which was the largest Russian Military stronghold in Mykolaiv Oblast
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https://twitter.com/War_Mapper/status/1590497723287244802
| | Updates:
🇺🇦 has made some advances north of Kherson and liberated the settlement of Kalynivs’ke.
There is conflicting information surrounding the current status of the frontline in Kherson and Mykolaiv oblasts at this time.
🇷🇺 forces on the right bank of the Dnieper will retreat south across the river.
This process is already underway, though it will take time due to the limited capacity to transport troops and equipment.
🇷🇺 has made defensive positions at crossing points to protect the retreat.
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https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1590474163340603393
https://twitter.com/wartranslated/status/1590384721707421697
| | Ramzan Kadyrov congratulates Surovikin on the defeat in Kherson, saying the withdrawal was a wise decision.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1590431408958251008
| | Couple of vids from Kalynivs’ke in Kherson Oblast which appears to have been liberated
... | |
https://twitter.com/wartranslated/status/1590459804174417920
| | Ukrainian Butusov states that Russians indeed began a gradual withdrawal from the Kherson area, aiming to preserve as many forces as possible. So we are likely to see a full withdrawal within several days/weeks.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1590464584909221888
| | Loads of destroyed Russian equipment left behind. Appears to be Dudchany crossing and surrounding area.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1590477297324216320
| | The first and the last time they see Kherson.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1590470884166598657
| | Russian reporter Kots fleeing from Kherson on a ferry. Damage to the Antonovsky bridge is clearly visible.
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https://twitter.com/JayinKyiv/status/1590307797492957185
| | Its now clear that Russians know Ukraine is coming for ALL occupied territory.
Sevastopol, Crimea, the ridiculous concrete cubes being set up on Kamyshovoye Highway.
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https://twitter.com/francisjfarrell/status/1590470054591705088
| | With the adrenalin rush passing, a few final thoughts on Kherson before bed:
The writing had been on the wall for Russian troops on the western bank for months. But, it is still a huge territory to withdraw from and a huge frontline to leave all at once.
Therefore, the two main dilemmas for Russia were: how to organise the withdrawal, and when to announce it.
Withdraw without announcing- Ukraine advances triumphantly and you look like a fool with no control of the message.
Announce without actually withdrawing- which some UA officials have hinted at now- you take the embarrassing decision and the loss of face in defeat, but don't actually do what you were saying you would do to "save troops' lives". You look like, and are, an even bigger fool.
Therefore, it makes sense that Russia does intend to retreat- they have clearly prepared for it with deportations and looting, and announced it early to stay in control of the message. Now, however, the race is on to actually carry it out in a way that does save these lives.
Russia has given good reason for Ukraine to advance cautiously and slowly, and this buys them time to get troops and equipment out. With this announcement they have all but given up on the idea of bleeding Ukraine in urban warfare in Kherson city.
There could still be some unpleasant surprises in the city itself- hidden insurgents, buildings rigged with explosives, etc. but I don't think they will have their desired effect. UAF will enter the city very cautiously.
I don't have much belief that they could blow the dam.
Now, the most interesting thing to watch will be the river crossings across the Dnipro. If we hear stories or see videos of artillery and HIMARS massacres near crossing points, or of thousands of troops surrendering at once, it will be a dream result for Ukraine.
If there is no news of that sort (crossings are in easy HIMARS range and artillery will advance), this would suggest an agreement made to let Russian units withdraw intact in exchange for not being forced to besiege and assault Kherson city.
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https://twitter.com/ian_matveev/status/1590319473420271616
| | They write that at some positions in the Kherson region, the Russian army left dummies instead of soldiers
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https://twitter.com/WarintheFuture/status/1590524003994972160
| | More information is emerging about the Russian withdrawal from West Bank of the Dniepr River in #Ukraine. This will have a range of impacts on the war. 🧵
...
The first order issue - is this real or possibly part of a deception campaign to draw the Ukrainians into a fight the Russians have prepared for?
My sense is that it is the real deal. The Russian position is very difficult to sustain in #Kherson. The Ukrainians have fought hard, and undertaken long range strikes and psychological operations, to make the Russian position on the West Bank of the Dniepr untenable. They will also ensure the withdrawing Russians are attacked where possible.
What about Ukraine’s next steps?
It is unlikely the Ukrainians will be undertaking a large scale crossing of the Dniepr to the eastern bank anytime soon. ...
Consequently, the Ukrainians - who prefer to attack indirectly, attrit enemy logistic and C2, and corrode the Russians from within - will look for other opportunities in other areas to clear the Russians from the south.
Of course, Ukrainian deep strikes will continue. Their recapture of Kherson will expand the area in the south that systems like #HIMARS can reach for shaping and strike activities in support of future offensives.
A second issue: this halts any future Russian designs on Odesa, but puts the Ukrainians a step closer to recapturing the south. Capturing Kherson is also an important enabling operation for a future campaign to recapture Crimea.
A third observation: while this announcement was made by the military, ceding territory is political. There is no way this would have occurred without Putin’s sign off.
This is evidence that Putin can recognise reality, and can make rational decisions (as @MaxBoot describes here). But it is also evidence he is setting up the military as the fall guys for the Russian debacle in #Ukraine.
| | Opinion - Why the Russian retreat from Kherson is so significant | WaPo
Adolf Hitler was notorious during the German invasion of the Soviet Union for refusing to give his troops permission to retreat even when that was the only tactical move that made any sense. Even when the Red Army was encircling the German Sixth Army outside Stalingrad in late 1942, the Füehrer refused permission for his troops to stage a breakout. “I won’t go back from the Volga!” he shouted.
The New York Times reported in late September that Russian dictator Vladimir Putin was giving his own version of a no-retreat order to Russian forces hard-pressed by a Ukrainian offensive in the southern Ukrainian city of Kherson. Putin was unwilling, it seemed, to fall back from the Dnieper River.
But, if that was the case then, it no longer seems to be the case now. | |
Fourth, the pace and organization of any Russian withdrawal - given this should be a deliberate activity - will tell us much about the morale and capability of the Russian forces in the south.
As I highlighted in this previous thread, conducting a tactical withdrawal in good order is a very difficult undertaking, even in the best of circumstances -
And, given the time the Russians have had to prepare this withdrawal, they may not be leaving behind as much equipment & munitions as they did in the Kharkiv offensive. It may not be a bonanza of recovering enemy equipment for the Ukrainians.
A fifth issue is that the Russians may accompany this withdrawal with stepped up strategic strikes elsewhere in Ukraine. While their own inventory of long range strike weapons is much smaller, they are seeking more from Iran. From a Russian perspective, these strikes would continue their ongoing ‘energy warfare’ against Ukraine, and would also provide strategic comms material to distract a Russian audience from the Kherson withdrawal & loss of territory.
This is important for Putin. Having told the Russian people, in the annexation declaration, that Kherson is part of Russia, Putin will need a story to justify the withdrawal and distract the domestic audience from it.
Sixth, with less territory to defend and coupled with an influx of mobilised troops, Surovikin can rebuild battered combat and support units. He may also build operational reserves in the south or east. The locations to which withdrawn troops are deployed will also provide insights into their combat status as well as General Surovikin’s likely priorities for the winter and into early 2023. This consolidation might also prolong the war.
A seventh point: this is a validation of Ukraine’s military strategy and the approach taken by its senior leadership. They are succeeding and the Russians know it. This will also provide a morale boost for Ukraine going into winter.
Finally, now is NOT the time to force Ukraine into negotiations. The Russians might be weakened but they are not giving up on their territorial aspirations. They will have to be beaten on the battlefield and pushed out of Ukraine.
Which is why the west should supercharge its provision of equipment (including tanks), munitions and training to Ukraine. We have a profound obligation to help the Ukrainians end this war more quickly. ...
There are still many uncertainties about this potential withdrawal by the Russians. And, it is a realignment of Russian forces, not a surrender. The Ukrainians have many more fights ahead of them to clear their lands of the Russian invaders.
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1590305754472681472
| | Fact Sheet On German Military Aid To #Ukraine 🇩🇪 🇺🇦
Moved from PLEDGED to DELIVERED:
- 30 Dingo MRAPs
- 18 Reconnaissance UAVs
- 4 Anti-Drone Sensors And Jammers
- 5 Oshkosh M1070 Tank Transporters
- Additional Missiles For The IRIS-T SLM
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https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1590484608168386561
| | We move very carefully, without emotions, without unnecessary risk. In the interests of the liberation of our entire land and so that the losses are as small as possible.
This is how we will secure the liberation of Kherson, Kakhovka, Donetsk, and other our cities @ZelenskyyUa
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[Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 10.11.2022 6:10]
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Ich dachte Russland hat die Eskalationsdominanz
Warum wird die Null überhaupt noch interviewt
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Das frage ich mich bei so vielen Leuten.
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Wenn Vadnik jetzt noch prognostiziert dass die Krim nicht befreit wird bin ich beruhigt
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| | Russian TV host Andrei Norkin's realisation that his country lacks freedom of speech:
If I back the decision to withdraw from Kherson, I'm going to jail for questioning Russia's territorial integrity
And if I oppose it, I'm going to jail for discrediting the armed forces
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https://twitter.com/francis_scarr/status/1590729203485356034
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Immer wieder erstaunlich, mit welcher Selbstsicherheit solche Leute ihre "Prognosen" und "Analysen" abgeben. Hat der mit irgendwas schonmal richtig gelegen (in diesem Krieg)? Müsste ja schon statistisch mal passiert sein.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von catch fire
Sprich abgesehen von der politischen und symbolischen Bedeutung der Stadt: entstehen aus der Besitznahme der Stadt weitere strategische Vorteile?
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da hat sich mal jemand die Mühe gemacht aufzumalen was dadurch plötzlich in Himars Reichweite kommt:
https://twitter.com/DefMon3/status/1590403534411141120/photo/1
spoileralert: Im Süden fast alles.
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Himars-Reichweite ist natürlich super und für das Shaping wichtig, aber längst noch nicht alles aus operativer Sicht.
Und gerade da habe ich meine Bedenken und den leichten, wenn auch wenig fundierten Verdacht, dass die Bedeutung Khersons für den weiteren Konfliktverlauf etwas überhöht wird, auch wenn Erfolgsmeldungen für die Moral nicht zu unterschätzen sind.
Die Verweigerung Odessas ist uU wichtig, aber ich traue der russ. Armee mittelfristig eh keine umfangreichen Offensiven mehr zu, während für die UAF bis zur Flussgrenze vermutlich auch vorerst Schluss sein wird bzw. sich die Kosten/Nutzen-Rechnung für ein Übersetzen nicht als vielversprechend erweist?
Dafür werden wiederum auch auf russ. Seite Reserven frei, ihre Frontlinie wurde begradigt bzw werden weitere Truppenkonzentrationen vermieden und UAF hat es mangels geeignetem Rüstungsmaterial nicht geschafft, die russ. Seite im Norden weiter unter Druck zu setzen oder größere Verbände nahe Kherson einzukreisen (sprich das, was sich zB Hertling auch erhofft hatte).
Die Evaluation kann sich aber natürlich je nach Verlauf des Rückzugs in eine andere Richtung verschieben.
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| | Zitat von catch fire
dass die Bedeutung Khersons für den weiteren Konfliktverlauf etwas überhöht wird
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Von wem? Also ich kann mich jetzt nicht entsinnen eine Analyse gelesen zu haben die das jetzt irgendwie als ganz heftigen Wende- oder Einschneidepunkt deklariert. Ist halt eine große Niederlage mehr für Russland die größte Stadt zu verlieren die man eingenommen hatte (+ Bedeutung für die Krim). Das wars auch schon.
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Hab in der Hinsicht auch nichts gesehen/gelesen.
Es ist symbolisch groß, anfangs erste intakt eingenommene Stadt, später annektiert, jetzt kampflose Verpissung eingeleitet usw.
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Diffuses Bauchjeföhl aus der hiesigen Presselandschaft+Stimmungslage aus mir persönlich bekannten ukrainischen Personen. Also naturgemäß wenig belastbar.
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| | Zitat von catch fire
Himars-Reichweite ist natürlich super und für das Shaping wichtig, aber längst noch nicht alles aus operativer Sicht. | |
Jain. Es kommt drauf an was man erwartet. Du hast schon recht, am Fluss wird erst mal Ende sein mit der Rückeroberung. Die Sache mit der Reichweite ist aus einem anderen Grund wichtig:
Ein Grund warum die russen an der Südukraine so hängen ist, dass sie eine Landverbindung zur Krim wollen. Vorher kam man ja nur mit dem Boot oder über die inzwischen beschädigte Brücke hin. Über Land kann man viel mehr Menschen und Güter transportieren. Und all diese Verkehrswege sind jetzt schon noch da, aber in Geschützreichweite und damit nicht mehr sicher. Es wird die Russen nicht gleich vertreiben, aber richtig weh tut es ihnen bestimmt.
Und ja, es wäre schöner gewesen mehr von den Russen zu erbeuten. Aber immerhin: Nach Norden können die jetzt nicht mehr. Auch nicht wenn sie sich neu aufstellen. Auch sie müssten dafür erst mal erneut über den Fluss, nur eben inzwischen ohne Brücken und einer Regionalverwaltung die beim letzten Mal offenbar geholfen hat. Vertrieben sind die Russen nicht, im Osten verlieren sie auch nicht, aber mit dem Vormarsch im Süden ist jetzt Schluss.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von catch fire
dass die Bedeutung Khersons für den weiteren Konfliktverlauf etwas überhöht wird
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Von wem? Also ich kann mich jetzt nicht entsinnen eine Analyse gelesen zu haben die das jetzt irgendwie als ganz heftigen Wende- oder Einschneidepunkt deklariert.
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doch schon. Überschriften in der Art von "das ist vielleicht der WEndepunkt" meine ich irgendwo gelesen zu haben, aber das ist wohl übertrieben. Die tickermeldung kommt aber schon ganz gut hin:
| | | Politisch ist die Bedeutung dieses Erfolgs für die Ukraine kaum überzubewerten. Cherson war die einzige regionale Hauptstadt, die Russland nach dem Beginn des Angriffskrieges am 24. Februar besetzten konnte – und nach dem Scheinreferendum im September ist sie laut der russischen Verfassung Teil der Russischen Föderation. Doch aus strategischer Sicht ist der erwartete russische Rückzug noch bedeutender: Denn Russland verliert dadurch das mögliche Aufmarschgebiet Richtung Mykolajiw und Odessa auf dem westlichen Dnipro-Ufer. Das Ziel der Errichtung eines Landkorridor nach Transnistrien wird damit praktisch aufgegeben. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=ekoHVoMo6FKJ36BWLpz9
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| | Zitat von Jellybaby
Ein Grund warum die russen an der Südukraine so hängen ist, dass sie eine Landverbindung zur Krim wollen.
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Was wollen sie mit einer Landverbindung zur ukrainischen Krim?
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Jellybaby
Ein Grund warum die russen an der Südukraine so hängen ist, dass sie eine Landverbindung zur Krim wollen.
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Was wollen sie mit einer Landverbindung zur ukrainischen Krim?
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Der Plan der Russen war ja mal die Krim zu behalten. Das wird mittelfristig wohl genauso zusammenbrechen wie die hübsche Landverbindung. Aber das war der Plan.
Es war auch kein schlechter Plan, wenn man sich die Krim und die Wege dorthin auf der Landkarte mal anschaut.
Aber da es die Gerüchte von 7000 ukrainischen Truppen, die schon südlich vom Flussufer sind und das AKW von Saporischschja zurück erobern sollen, inzwischen auch in die seriöse Presse geschafft haben würde ich vermuten, dass die Landverbindung schneller weg ist als man glaubt. Melitopol und Mariupol sind von da aus nicht mehr soooooo weit weg. Und alles links davon wäre dann wieder genauso abgeschnitten wie Kherson im Moment.
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| | Zitat von Jellybaby
Aber da es die Gerüchte von 7000 ukrainischen Truppen, die schon südlich vom Flussufer sind und das AKW von Saporischschja zurück erobern sollen, inzwischen auch in die seriöse Presse geschafft haben [...]
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watwatwat?
Das ist komplett an mir vorbeigegangen. Die stehen angeblich auf russisch kontrolliertem Gebiet?
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| | Zitat von M`Buse
Wo kommt diese Zahl her?
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Ist irgendwann mal an mir vorbeigescrollt, die Quelle habe ich nicht mehr parat. Bitte nur als Gerücht nehmen.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Jellybaby
Aber da es die Gerüchte von 7000 ukrainischen Truppen, die schon südlich vom Flussufer sind und das AKW von Saporischschja zurück erobern sollen, inzwischen auch in die seriöse Presse geschafft haben [...]
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watwatwat?
Das ist komplett an mir vorbeigegangen. Die stehen angeblich auf russisch kontrolliertem Gebiet?
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zumindest machen sie sich wohl langsam fertig. So richtig einig sind sich die Meldungen die ich gesehen habe zumindest bei der Menge, über den Standort nicht ganz. So in der Art klingt das inzwischen immer:
| | Ukrainische Truppen versuchen nach Angaben Russlands, auf das besetzte Atomkraftwerk Saporischschja vorzurücken. Um die Stadt Saporischschja herum seien rund 7.000 ukrainische Soldaten zusammengezogen worden, zitierte die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass einen Vertreter der russischen Besatzungsverwaltung, Wladimir Rogow.
Unter den Truppen seien auch etwa 300 Kommandosoldaten, die für diesen Einsatz speziell in Großbritannien ausgebildet worden seien. Die russischen Angaben können nicht unabhängig geprüft werden. | |
Anfangs habe ich das noch als den üblichen Socialmediamüll abgetan, aber das Gerücht hält sich echt gut. Letztendlich: Russisch kontrolliertes Gebiet oder nicht, der Punkt ist: Sie sind mit vielen Truppen auf der richtigen Seite vom Fluss.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 10.11.2022 22:02]
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Ich dachte die Stadt liegt oberhalb und das AKW unterhalb/südlich des Flusses?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
