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| | Zitat von Tharan
Ich glaube bei den News wurde ja der Link zum Ticker der Frankfurter Rundschau gepostet und der liest sich ja sehr positiv aus Sicht der Ukraine, ich denke zu positiv für die Realität.
Aber daher mal kurz gekuckt: Die Ukraine hat mehr aktive Soldaten als die 150k die mal angegeben waren was Russland aufgezogen hat. Dazu sind die ganzen Reservisten mittlerweile auch in Bereitschaft, was >1mio. ergibt. Wenn man die also schnell genug entsprehcend modern bewaffnet und die Russen weiterhin keine eindeutige Oberhand in der Luft bekommen wird das irgendwann wirklich teuer für Putin.
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Ich habe mir gestern aus Interesse mal die Truppenzahlen bei Wikipedia angesehen:
Ukraine:
Soldaten 209.000
Reservisten 900.000 (AFAIK so viele bedingt durch Rotation und Notwendigkeit in der Ostukraine seit 2014)
Paramilitär 102.000
Russland:
Soldaten 1.014.000
Reservisten 2.000.000
Paramilitär 554.000
Das reflektiert weder die Qualität und Umfang der Ausrüstung noch die Ausbildung. Auch nicht den Willen. Und die Versorgungslage (Essen, Trinken, Treibstoff).
Haben die Russen die Oberhand in der Luft? Ich habe den Eindruck.
Bei den alten Schlachten zwischen Napoleon und Preußen ist das ein Artikel in der Wikipedia. Seite A und B, Truppenstärke, Material, Verluste und Gewinner. Hinterher ist man immer schlau 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 02.03.2022 14:42]
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Die reine Zahlenbetrachtung vergisst aber, dass die Ukrainer alles reinwerfen können (und würden), die Russen aber auch ihre eigene Verteidigung zumindest betriebsbereit halten. Und die Marine z.B. wird keine große Rolle spielen.
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von MvG
Ich bin ja auch Leopard 2 A4 gefahren und ich weiß noch, dass ich die Kameraden auf der Motorabdeckung mal fast vergiftet habe 
Habe auf dem Fahrerplatz gepennt, draußen Minusgrade, und morgens war es dementsprechend arschkalt. Wollte aber nicht das Haupttriebwerk anschmeißen, weil das sicher einen Anschiss vom Oberfeldwebel gegeben hätte
Also nur die Standheizung angemacht bis dann mein Richtschütze in den Turm sprang und fragte was die Scheiße soll. Die Standheizung bläst die Abgase über ein seitliches Gräting an der Wanne aus. Der Rest der Besatzung hatte aber das klassische Panzerzelt gebaut: Turm nach hinten, Rohr auf höchste Erhöhung und dann die Panzerplane über die Bordkanone gespannt und seitlich befestigt, sodass sich eine trockener Schlafplatz bildet. Blöderweise zogen die Abgase aber unter diese Plane und stauten sich dort.
Wieder was gelernt gehabt.
Ich war mir eben auch unsicher, aber an diese Episode kann ich mich noch lebhaft erinnern.
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Jene Geschichte erheitert mich. Mein Auto ist schlechter Ausgestatte als ein Leo 2 
Hat das Ding auch Sitzheizung?
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Nope...aber wir als Fahrer einen schönen Ledersitz!
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Ich saß noch nicht in einem Panzer, war aber mal im DPM over
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Tharan
Ich glaube bei den News wurde ja der Link zum Ticker der Frankfurter Rundschau gepostet und der liest sich ja sehr positiv aus Sicht der Ukraine, ich denke zu positiv für die Realität.
Aber daher mal kurz gekuckt: Die Ukraine hat mehr aktive Soldaten als die 150k die mal angegeben waren was Russland aufgezogen hat. Dazu sind die ganzen Reservisten mittlerweile auch in Bereitschaft, was >1mio. ergibt. Wenn man die also schnell genug entsprehcend modern bewaffnet und die Russen weiterhin keine eindeutige Oberhand in der Luft bekommen wird das irgendwann wirklich teuer für Putin.
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Ich habe mir gestern aus Interesse mal die Truppenzahlen bei Wikipedia angesehen:
Ukraine:
Soldaten 209.000
Reservisten 900.000 (AFAIK so viele bedingt durch Rotation und Notwendigkeit in der Ostukraine seit 2014)
Paramilitär 102.000
Russland:
Soldaten 1.014.000
Reservisten 2.000.000
Paramilitär 554.000
Das reflektiert weder die Qualität und Umfang der Ausrüstung noch die Ausbildung. Auch nicht den Willen. Und die Versorgungslage (Essen, Trinken, Treibstoff).
Haben die Russen die Oberhand in der Luft? Ich habe den Eindruck.
Bei den alten Schlachten zwischen Napoleon und Preußen ist das ein Artikel in der Wikipedia. Seite A und B, Truppenstärke, Material, Verluste und Gewinner. Hinterher ist man immer schlau
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Zumindest die Ukraine hat ja jetzt massive Verstärkungen durch freiwillige Neueintritte in die Paramilitärs. Und jetzt kommen da auch noch Ex-Soldaten aus anderen Ländern dazu
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ich saß noch nicht in einem Panzer, war aber mal im DPM over
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Ich bin mal T72 gefahren. Ist aber schon paar Jährchen her.
mitgefahren bin ich aufm T54
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| | Zitat von Sentinel2150
Zumindest die Ukraine hat ja jetzt massive Verstärkungen durch freiwillige Neueintritte in die Paramilitärs. Und jetzt kommen da auch noch Ex-Soldaten aus anderen Ländern dazu
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Gibt es dazu irgendwelche Quellen, Schätzungen o.ä.?
E: Ok hab es.
| | | Nach Angaben des ukrainischen Außenministers Dmytro Kuleba haben sich bislang mehr als 1.000 Freiwillige aus dem Ausland gemeldet, um gegen die russische Invasion zu kämpfen. Er hatte zuvor Ausländer dazu aufgerufen, die Ukraine bei der Verteidigung zu unterstützen. "Aus 16 Ländern weltweit sind bereits Freiwillige in die Ukraine gekommen, die bereit sind, Rücken an Rücken mit dem ukrainischen Volk gegen die Aggressoren zu kämpfen", sagte Kuleba. Die Angaben waren zunächst nicht unabhängig zu überprüfen. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kzad-bhat am 02.03.2022 16:39]
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Kann mir jemand mal hier eine Einschätzung zu geben:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204
Insbesondere zu dem Punkt, dass Putin Sergyukov gefeuert hat, der die Armee modernisieren wollte, und stattdessen Shoygu eingesetzt hat, einen Mann der aufgrund seiner Herkunft für ihn "ungefährlich" erschien, aber scheinbar ein reiner "yes-man" ist, der durch Zugeständnisse in alle Richtungen schon ewig im Sattel geblieben ist.
Das könnte teilweise das erklären, was man an bisheriger einseitiger Berichterstattung über den Zustand der russischen Armee mitbekommt.
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Hatte ich vor 'ner Weile schon gepostet den Thread, denke ist viel wahres dran, aber der Take dass ne reale Chance darauf besteht dass UA den Krieg im konventionellen Sinne gewinnt, der erscheint mir zu optimistisch leider...
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| | Zitat von Poliadversum
Hatte ich vor 'ner Weile schon gepostet den Thread, denke ist viel wahres dran, aber der Take dass ne reale Chance darauf besteht dass UA den Krieg im konventionellen Sinne gewinnt, der erscheint mir zu optimistisch leider...
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Ih glaube da auch nicht daran, aber wenn in der Ukraine alle bis an die Zähne mit modernen System bewaffnet kämpfen wird Russland es verdammt schwer haben, da die auch nicht All-In gehen können. Jetzt lass die noch eine Woche lang nicht groß weiter kommen in den Städten und dann sowas wie Nato-Beitritt Finnland und mal bisserl Muskeln spielen lassen an den Grenzen im Baltikum und Finnland, was wir da hinstellen können. Natürlich wird Putin dann wieder nach Atombomben schreien, aber er muss selbst auch ein Auge darauf haben mit einem ordentlichen Teil seiner Streitmacht und kann die Truppen in der Ukraine nicht um jeden Preis stützen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tharan am 02.03.2022 16:25]
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Die Deutschen Waffen sind bereits übergeben worden. Ging ja überraschend schnell.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Mal ne Frage an die Profis, vielleicht direkt Cain
da stehen jetzt seit Tagen(!) über 40-60km Unmengen an russischen Fahrzeugen rum und es geht nicht weiter - im Winter!
Ob denen nicht wirklich langsam der Sprit ausgeht? Bin ich naiv in der Annahme, dass die ihren Motor laufen lassen um nicht zu frieren, oder wird das Nicht-Frieren befohlen und die Motoren bleiben aus?
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Das spannende am ganzen ist doch, dass die Russen hier Maschine an Maschine reihen und für Attacken aus der Luft höchstgefährdet sind/wären, aber nix passiert. Ich weiss jetzt nicht, wie gross die Macht der Ukrainer im eigenen Luftraum noch ist, aber sie scheint mir nicht wirkloch gross zu sein?
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Dass die ukrainische Luftwaffe und die Drohnen nach fast einer Woche Krieg überhaupt noch eine Rolle spielen ist die eigentliche Überraschung...
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Kann mir jemand mal hier eine Einschätzung zu geben:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204
Insbesondere zu dem Punkt, dass Putin Sergyukov gefeuert hat, der die Armee modernisieren wollte, und stattdessen Shoygu eingesetzt hat, einen Mann der aufgrund seiner Herkunft für ihn "ungefährlich" erschien, aber scheinbar ein reiner "yes-man" ist, der durch Zugeständnisse in alle Richtungen schon ewig im Sattel geblieben ist.
Das könnte teilweise das erklären, was man an bisheriger einseitiger Berichterstattung über den Zustand der russischen Armee mitbekommt.
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Die These an sich ist plausibel, und aus der Diktaturforschung und Geschichte wohlbekannt. Der Shuygu passt auch dazu. 
Aber ob das hinreicht die Ukraine zu retten? I doubt. Klar, das läuft scheiße, sie haben höhere Verluste als gedacht, usw., aber eben weil das System nicht mit besonders viel Realitätskontakt läuft kann es solche Effekte auch länger ab, als z.B. ne Demokratie.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 02.03.2022 16:47]
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von [WHE]MadMax
Kann mir jemand mal hier eine Einschätzung zu geben:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204
Insbesondere zu dem Punkt, dass Putin Sergyukov gefeuert hat, der die Armee modernisieren wollte, und stattdessen Shoygu eingesetzt hat, einen Mann der aufgrund seiner Herkunft für ihn "ungefährlich" erschien, aber scheinbar ein reiner "yes-man" ist, der durch Zugeständnisse in alle Richtungen schon ewig im Sattel geblieben ist.
Das könnte teilweise das erklären, was man an bisheriger einseitiger Berichterstattung über den Zustand der russischen Armee mitbekommt.
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Die These an sich ist plausibel, und aus der Diktaturforschung und Geschichte wohlbekannt. Der Shuygu passt auch dazu.
Aber ob das hinreicht die Ukraine zu retten? I doubt. Klar, das läuft scheiße, sie haben höhere Verluste als gedacht, usw., aber eben weil das System nicht mit besonders viel Realitätskontakt läuft kann es solche Effekte auch länger ab, als z.B. ne Demokratie.
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Wenn man alleine mal die Zahlen gegenüber stellt:
An der ukrainischen Grenze waren nach Angaben von NATO/USA ca. 130.000 russische Soldaten stationiert. Laut ukrainischem Angaben sind bisher knapp 5.000 russische Soldaten gefallen. Das sind ca. 4 %.
~96 % wären also noch verfügbar. Das sagt natürlich alles nichts über Zustand, Erfahrung, Moral etc. aus. Aber rein zahlenmäßig geht für so ein gewissenloses Arschloch wie Putin wahrscheinlich noch einiges.
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Die Zahlen sind allerdings schon ein Problem. Der Krieg läuft nicht seit Monaten und wenn diese Zahlen sich wöchentlich so verändern, dann ist das sehr schnell ein Problem.
E: und hoffentlich spielt auch bald das Wetter richtig mit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 02.03.2022 17:11]
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I like tracking these scores more than the medals at the Olympics
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Jener Hass
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Wie sehen die Verluste auf Seiten der Ukraine aus?
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Bin wie Bruder Zape ja auch in der Beratung von Geflüchteten tätig und hier im Westen kommen auch so langsam Leute aus der Ukraine an (hauptsächlich natürlich Frauen und Kinder).
Ich muss sagen, dass ich überrascht bin, wie schnell gerade Regelungen geschaffen werden (sollen), die erst Mal recht unkompliziert einen Aufenthalt (für 180 Tage) und Leistungen möglich machen sollen. Morgen soll bekannt gegeben werden, ob für Menschen aus der Ukraine vielleicht ein Verfahren geschaffen wird, so dass sie keinen regulären Asylantrag stellen müssen. Wäre auf jeden Fall gut.
Gleichzeitig geht es gerade natürlich nur wegen der Öffentlichkeit so gut. Ich frage mich ob das Wohlwollen lange anhält.
Und ist natürlich auch nicht alles so einfach.
Vor dem Krieg fliehen müssen nämlich nicht nur Ukrainer:innen, sondern auch Leute die bereits in der Ukraine Geflüchtete sind. Oder die 20% Studierenden an Unis aus afrikanischen Ländern.
Die müssen/wollen auch weg und für die gibt's noch keine Regelungen.
Die Sache mit Afghanistan ist noch nicht mal richtig durch und jetzt kommt schon die nächste Scheiße.
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Halt die Ohren steif. Darf ich fragen wie es um Räumlichkeiten zur längerfristigen Unterbringen bestellt ist?
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| | Zitat von DerKetzer
Die Zahlen sind allerdings schon ein Problem. Der Krieg läuft nicht seit Monaten und wenn diese Zahlen sich wöchentlich so verändern, dann ist das sehr schnell ein Problem.
E: und hoffentlich spielt auch bald das Wetter richtig mit.
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+ Soldat ist nicht gleich Soldat. Die Verluste werden auf russischer Seite zu einem Großteil im Logistikbereich sein (das ist in Russland eine eigene Teilstreitkraft), d.h. der Ausfall dieser Kräfte hat unter Umständen ziemlich weitreichende Folgen für die kämpfenden Verbände, die sie versorgen sollten- Munition, Gerätschaften, Sprit, Essen/Wasser usw.
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| | Zitat von Poliadversum
Die Verluste werden auf russischer Seite zu einem Großteil im Logistikbereich sein
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Doofe Frage: wieso?
Kann man das aus der Verteilung der Verlustzahlen erkennen oder wurden die Logistiker vorgeschickt? Wurden sie von den Ukrainern priorisiert?
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Poliadversum
Die Verluste werden auf russischer Seite zu einem Großteil im Logistikbereich sein
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Doofe Frage: wieso?
Kann man das aus der Verteilung der Verlustzahlen erkennen oder wurden die Logistiker vorgeschickt? Wurden sie von den Ukrainern priorisiert?
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Das kann man aus den Bildern/Videos sehen die die Ukrainer posten. Das sind zum Großteil Versorgungslinien/Konvois mit Tankern, LKWs mit Nachschubmitteln usw. die da in Transit gehinterhaltet oder weggedrohnt wurden.
e/ also sagen wirs mal so: für mich sahs zumindest so aus. Kann da natürlich auch falsch liegen. Wir Glaskugelgucken hier natürlich, mal mehr mal weniger, wie immer.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.03.2022 17:33]
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| | Zitat von gott.[shake]
Bin wie Bruder Zape ja auch in der Beratung von Geflüchteten tätig und hier im Westen kommen auch so langsam Leute aus der Ukraine an (hauptsächlich natürlich Frauen und Kinder).
Ich muss sagen, dass ich überrascht bin, wie schnell gerade Regelungen geschaffen werden (sollen), die erst Mal recht unkompliziert einen Aufenthalt (für 180 Tage) und Leistungen möglich machen sollen. Morgen soll bekannt gegeben werden, ob für Menschen aus der Ukraine vielleicht ein Verfahren geschaffen wird, so dass sie keinen regulären Asylantrag stellen müssen. Wäre auf jeden Fall gut.
Gleichzeitig geht es gerade natürlich nur wegen der Öffentlichkeit so gut. Ich frage mich ob das Wohlwollen lange anhält.
Und ist natürlich auch nicht alles so einfach.
Vor dem Krieg fliehen müssen nämlich nicht nur Ukrainer:innen, sondern auch Leute die bereits in der Ukraine Geflüchtete sind. Oder die 20% Studierenden an Unis aus afrikanischen Ländern.
Die müssen/wollen auch weg und für die gibt's noch keine Regelungen.
Die Sache mit Afghanistan ist noch nicht mal richtig durch und jetzt kommt schon die nächste Scheiße.
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Konnten bislang Ukrainer*Innen nicht ohnehin schon 90 Tage ohne Visum als Touristen nach Deutschland einreisen?
Ansonsten props für dein Engagement.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Strahlung-Alpha am 02.03.2022 17:32]
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| | Zitat von Poliadversum
Das kann man aus den Bildern/Videos sehen die die Ukrainer posten. Das sind zum Großteil Versorgungslinien/Konvois mit Tankern, LKWs mit Nachschubmitteln usw. die da in Transit gehinterhaltet oder weggedrohnt wurden.
e/ also sagen wirs mal so: für mich sahs zumindest so aus. Kann da natürlich auch falsch liegen. Wir Glaskugelgucken hier natürlich, mal mehr mal weniger, wie immer.
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Okay, danke.
Mir zerren die Nachrichten schon zu sehr an den Nerven, da guck ich mir nicht noch Bildmaterial an
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Vergessen: passt außerdem zu den Berichten, dass die russischen kämpfenden verbände oft Widerstandsnester einfach umgehen um weiter vorzudringen -> danach sind dann die Nachschublinien anfällig und die kommen auch nicht hinterher. Quasi Blitzkrieg, aber nur eine Welle statt drei, zumindest anfangs wars wohl so. Mittlerweile konsolidieren die Russen ja leider relativ erfolgreich, durch schiere zahlenmäßige Überlegenheit wohl.
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Natürlich absolut nachvollziehbar der Hass. Ohne irgendetwas relativieren zu wollen: Wenn ich so Videos von gefangenen russischen Soldaten sehe, die eigentlich nur verängstigte Jugendliche in Kampfanzügen sind und auch gar nicht so recht wissen, wie sie überhaupt in dieser Situation gelandet sind, überkommts mich einfach nur und es wirkt alles noch so viel sinnloser und surrealer als eh schon. Einfach nur Kanonenfutter für ein verlogenes dummes Arschloch.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Wie sehen die Verluste auf Seiten der Ukraine aus?
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Das ist das Ding. Weil ja die Berichterstattung von pro-Ukrainischen Nachrichten dominiert werden, werden deren Verluste natürlich nicht gerade als positive Meldungen gesehen und lieber weggelassen.
Ich glaube die Verlustangaben für die russische Seite, basierend auf ukrainischer Berichterstattung, können als zu hoch angesehen werden und die ukrainischen Verluste werden vielleicht tatsächlich geringer, aber nicht um Größenordnungen geringer sein.
Ist evt. auch so dass, wenn Russland 2 Tanklaster verliert durch einen Dronenstrike, die Ukraine vermutlich ein ganzes Tanklager verliert durch nen russischen Luftangriff.
Einzelne Fahrzeuge verlieren ist eine Sache, aber die Infrastruktur der Ukraine ist groß und statisch und gibt leichte Ziele.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Triton am 02.03.2022 17:44]
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| | Zitat von gwc
Natürlich absolut nachvollziehbar der Hass. Ohne irgendetwas relativieren zu wollen: Wenn ich so Videos von gefangenen russischen Soldaten sehe, die eigentlich nur verängstigte Jugendliche in Kampfanzügen sind und auch gar nicht so recht wissen, wie sie überhaupt in dieser Situation gelandet sind, überkommts mich einfach nur und es wirkt alles noch so viel sinnloser und surrealer als eh schon. Einfach nur Kanonenfutter für ein verlogenes dummes Arschloch.
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Nach Hoschis Link über 5800 Menschen. Mir wird da schon sehr flau.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
