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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Wenn sie jetzt den ukrainischen Text gesungen hätten, wäre das vielleicht etwas hilfreicher für den Rest der Welt; selbst jemand, der es nur als (englisches) Weihnachtslied kennt, hätte sich dann denken können: "Wie nett, eine ukrainische Übersetzung!" Ich vermute aber, das hätte den Chor etwas vor Probleme gestellt. Breites Grinsen

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 15.12.2022 12:38]
15.12.2022 12:37:47  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ist halt die Frage ob man ein Meme oder eine Botschaft schicken will, nech? Breites Grinsen
15.12.2022 12:39:49  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Sniedelfighter

ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.



Wie kann das sein, wo ich es doch schon vor Wochen hier reinpostete? Überliest du Kulturposts?
15.12.2022 12:40:29  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

 
Zitat von Sniedelfighter

ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.



Wie kann das sein, wo ich es doch schon vor Wochen hier reinpostete? Überliest du Kulturposts?


Spreche nur für mich:
Lesen != wahrnehmen.
15.12.2022 12:41:07  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

 
Zitat von Sniedelfighter

ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.



Wie kann das sein, wo ich es doch schon vor Wochen hier reinpostete? Überliest du Kulturposts?


Ich gucke, gerade hier, auch oft nur ohne Ton.

Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
15.12.2022 12:52:44  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

 
Zitat von Sniedelfighter

ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.



Wie kann das sein, wo ich es doch schon vor Wochen hier reinpostete? Überliest du Kulturposts?



Ich bin wie loitering Munition. Ich überfliege und entscheide spontan, aber zielgerichtet wo ich zuschlage
15.12.2022 13:09:31  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Da ist das Ding. Warum Bakhmut?


 
Some have called the Russian efforts to take Bakhmut senseless, but I don't necessarily agree.

Why does Bakhmut matter and why are both Ukraine and Russia willing to throw so many men into the meatgrinder it has become?

As promised: why Bakhmut? A thread.
1/



In short:

1) It controls the Ukrainian logistics of a vast area and is a significant transport hub

2) It allows Russia to threaten other contact line fortifications.

3) Capturing it and pushing past the contact line. gives Russia better terrain for future offensives.

2/

1)
The city of Bakhmut is an important crossroad and the major arteries of northern Donetsk run through it, most importantly the M03 towards Slovyansk.

In addition, a railroad runs from the city towards the south through Maiorsk to Luhansk and Russia. 3/



This means that capturing the city and the surrounding area, especially the Severodonetsk road, helps with Russian logistics in the area and makes the city a good staging point for future offensives towards Slovyansk.

We'll talk about this more in the third part. 4/

On a more local level the main supply route of Soledar, and Siversk further north, runs near the city and thus capturing Bakhmut makes the defence of the Siversk area more challenging.

The bridge over the Siverskiy Donets at Zakitne is still down. (Sentinel, 4.12.22) 5/



Thus the logistics of the whole Siversk direction would need to be run through much smaller roads.

In addition, many feel that the Kreminna direction might be the best bet for Ukrainian advances in Luhansk. Russian gains near Siversk would put that effort in trouble 6/

While Ukraine has been good at using smaller roads for logistics in the past, it's unclear how winter conditions will affect many of these minor routes. Snow and ice may at the very least slow down logistics over them. 7/

Even if Siversk itself is properly supplied, the fall of Bakhmut would greatly affect the situation in Soledar, and give Russia better eyes upon the Bakhmutovka valley, meaning that Ukrainian defensive lines might have to be pulled further west 8/

In the most boring way taking Bakhmut opens up the Popasna road for supply. 9/

2)
However, Siversk isn't the only thing influenced by Bakhmut. While the city itself is deep behind the old contact line, its fall would allow Russia to flank other fortifications.

This is part of a larger Russian idea of encircling strong points on the contact line. 10/



By looking at the rainbow gradient map of doom, we can see that the ridgeline on the SW side of Bakhmut (the light blue area top mid) is the dominating terrain feature of the area, and gives Russia the ability to support attacks southwest, towards the Toretsk supply routes. 11/


The area of Dyliivka is not nearly as well fortified as the area near Bakhmut was, and should Russia manage to cross the canal west of Kurdyumivka and advance westwards with the help of the heights, they could eventually put the T0516 under fire control. 12/ pic.twitter.com/mJeHYCiIBR



As with other Russian advancements, this would hardly be a lighting strike towards the southwest, but it would nevertheless make supplying Toretsk and Pivnichne a lot more challenging, and Russia hopes that it could force Ukraine to withdraw from those cities. 13/

This would, again, open up the contact line and let Russia advance westwards from the Maiorsk railway station without urban combat in Pivnichne and Toretsk. This is in line with other Russian attempts to threaten encirclement and have Ukraine withdraw from cities. 14/

If Toretsk falls, Niu-Yorks supply lines start being under threat.

As said, these advances would most likely not be fast. Nothing like we saw in Popasna, and a long slog, but Russia may believe that it could breach the contact line in multiple places before spring 15/



This brings us to 3)

Russia may believe that with the mobilization producing up to 300 000 troops, and giving it a chance to rest and refit other units, it's in a position to take the initiative and launch a major offensive attempt come spring. 16/

Such an offensive attempt would most likely be aimed at capturing the rest of the Donetsk oblast. For this to have any chance of success, Russia wants to be past the contact line fortifications. The Popasna offensive taught them dearly how hard it is to push past them. 17/



This also highlights the importance of Bakhmut once again. The M03 towards Slovyansk is a natural attack vector for Russian troops, and the railway line means, that should Russia manage to take significant ground, Bakhmut can act as a supply hub. 18/

Of course, the chances of such an offensive succeeding are slim in the best of conditions and are reliant on Ukraine running low on artillery ammunition and other equipment.

However, that doesn't really matter as long as the Russian political leadership demands it. 18/

Outside of these 3 points, there is the Siverskiy Donetsk - Donetsk canal which is essential for getting water to the areas that Russia has occupied since 2015. Donetsk is suffering from lack of water and controlling the canal is very important for Russian political goals. 19/

It's also true that the significance of Bakhmut was much, much higher back when Russia still was in Izium and Slovyansk would've been advanced upon from two sides.

In a similar vein, Siversk was in a bad situation already during the summer with Russians north of the river 20/

Russian gains do not mean that the Siversk area will certainly fall into Russian hands, nor that the Toretsk - Niu York - Pivnichne triangle will fall. It just makes future Russian operations to take these areas easier, or even possible at all in the case of the latter. 21/

Even if Bakhmut falls the Ukrainians will put up a significant fight against any future Russian advances. Of course, Bakhmut with its urban terrain and relatively covered supply line to the west has presented itself as an exceptionally defensible area. 22/

Thus, in conclusion, I've seen the Russian operations in Bakhmut be called senseless, but I think Bakhmut isn't called "the key to Donetsk" for nothing. The Russians know the possibilities that controlling the city opens and Ukraine knows the challenges losing it will bring. 23/

With the challenges that both sides have had with offensive action against determined defenders, I'm not sure it's worth it, but there is at least a reason why both sides are willing to expend such large amounts of men and material in the Bakhmut meatgrinder. 24/

Any future advance from Bakhmut onwards will also be a slow slog, just as Bakhmut itself has been, and the situation on the ground may change many times before any of the possibilities can actually be realised, but without Bakhmut Russia can't realise them at all. 25/

As always, me, @emilkastehelmi @EerikMatero and the rest of our team are working on a constantly updating situational map of the war. It can be found here: tinyurl.com/Tilannekartta

The Finnish audience can also catch me at @hsfi doing fact checking and in Ukraine Studio.

26/26





https://twitter.com/J_JHelin/status/1603363429594431489
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 15.12.2022 14:33]
15.12.2022 14:32:08  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...


/
 
Russian Tank in Marinka, Donetzk Oblast



[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 15.12.2022 17:56]
15.12.2022 17:48:54  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
This week's @TheEconomist
cover briefing looks at the war through exclusive interviews with Volodymyr Zelensky, his top general Valery Zaluzhny & the head of Ukraine's ground forces Colonel-General Oleksandr Syrsky.

Zelensky stresses war aims include pre-2014 borders. “People do not want to compromise on territory” he says, warning that allowing the conflict to be “frozen” would simply embolden Putin. “That is why it is very important...to go to our borders from 1991”

Zaluzhny insists that Russia is preparing resources "somewhere beyond the Urals" for an attack “in February, at best in March and at worst at the end of January”, he says. He warns that it could come in Donbas, in south or even against Kyiv.




https://twitter.com/shashj/status/1603367527723241472
15.12.2022 18:07:56  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
Dann ist ja gut, dass wir weiterhin keine Panzer und IFVs liefern. Putin könnte sonst noch eskalieren.
15.12.2022 18:09:33  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
Russia releases video of nuclear-capable ICBM being loaded into silo, following reports that US is preparing to send Patriot missiles to Ukraine | Business Insider



Reddit:

 
"we are loading our missiles!"

"They weren't already loaded?"

"...we are loading them more menacingly!"

"Your missiles are falling apart and need to removed regularly don't they?"

"F*ck you!"

 
That was my takeaway from this. Why was that silo even empty? Like racking a gun for dramatic effect in a movie after you encounter entirely predictable danger. "Wait, you didn't even have one in the chamber?"

[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 15.12.2022 18:16]
15.12.2022 18:12:17  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von Shooter

Meme nice und gut aber irgendwie sind das auch schräge Vibes wenn man jetzt von der NATO Weihnachtsgrüsse bekommt Breites Grinsen


solnag die Grüsse nicht frei Haus geliefert werden peinlich/erstaunt
15.12.2022 18:34:29  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von seastorm

 
Zitat von Shooter

Meme nice und gut aber irgendwie sind das auch schräge Vibes wenn man jetzt von der NATO Weihnachtsgrüsse bekommt Breites Grinsen



Ich kannte das Lied vorher nicht und finde es ein bisschen geil. Aber ja, die friedliche Weihnacht kriegt da einen sehr schrägen Subtext.


Ding-dong, motherfuckers.
15.12.2022 18:45:57  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von KarlKoch

Hm, also ich kenne als Weihnachtslieder eher Stille Nacht, Heilige Nacht. Oder Jingle Bells. Das dort aufgeführte war mir bisher eher unbekannt, obwohl ich es schonmal gehört habe. Angesichts der aktuellen Situation in der Ukaine (weisst schon, Krieg und so), habe ich das Lied dann mal gegoogelt.

Ein eher verstecktes Meme wäre z.B. gewesen, dass die Soldaten ukrainische Embleme tragen würden. Oder etwas ähnliches.


Ja, du. Ist ja nur eines der populärsten im englischsprachigen Raum.
15.12.2022 18:49:15  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL



 
The Infrared Hunt for Russian Troops in the Battle for Bakhmut

On a frigid December night, The New York Times accompanied members of a surveillance team for the Ukrainian Army as they used a thermal sight to find enemy positions miles away.



Gute Bilder auch.

https://www.nytimes.com/2022/12/15/world/europe/bakhmut-ukraine-russia-war.html
15.12.2022 18:51:46  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Bombur

 
Zitat von KarlKoch

Hm, also ich kenne als Weihnachtslieder eher Stille Nacht, Heilige Nacht. Oder Jingle Bells. Das dort aufgeführte war mir bisher eher unbekannt, obwohl ich es schonmal gehört habe. Angesichts der aktuellen Situation in der Ukaine (weisst schon, Krieg und so), habe ich das Lied dann mal gegoogelt.

Ein eher verstecktes Meme wäre z.B. gewesen, dass die Soldaten ukrainische Embleme tragen würden. Oder etwas ähnliches.


Ja, du. Ist ja nur eines der populärsten im englischsprachigen Raum.


Immerhin Platz 62. Oder Platz 92. Die dritte Suche hat dann mal Platz 14 ergeben.
15.12.2022 18:55:04  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/kOFawxGh.jpg


 
The Infrared Hunt for Russian Troops in the Battle for Bakhmut

On a frigid December night, The New York Times accompanied members of a surveillance team for the Ukrainian Army as they used a thermal sight to find enemy positions miles away.



Gute Bilder auch.

https://www.nytimes.com/2022/12/15/world/europe/bakhmut-ukraine-russia-war.html


Link für ohne Paywall falls wer braucht.
15.12.2022 19:02:56  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL


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Wenn ich die polnischen Quellen richtig übersetze war dieses "Geschenk" ein Granatwerfer oder sowas und er hat den in seinem Büro ausprobiert, weil er dachte, der sei nicht geladen.
15.12.2022 20:02:10  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
In Irmino, südlich von Lyssitschansk, hat wohl wieder jemand (ganz schön laut) geraucht.




Quelle.

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Bilder vom Gepard gibts gratis dazu.


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Und hier wird fein säuberlich aufgelistet, aus welchen Komponenten so eine russische Orlan-10 besteht. Hint: Nix davon ist russisch.

15.12.2022 22:52:45  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Die ganzen Chips haben die doch sicher auf Halde gekauft?
15.12.2022 23:11:28  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Seit wann sind die denn Beschränkt? 2014?

/die Firma seit 2016.

 
The Orlan-10 is manufactured by St. Petersburg-based Special Technologies Centre LLC (STC). The US sanctioned STC in 2016 for the companys support of interference in the 2016 U.S. Presidential elections. Since February, STC has come under further and sanctions. pic.twitter.com/EAnsWUzZwo



https://twitter.com/RUSI_org/status/1603362422257078272

Dual-Use-Produkte seit 2014 durch die EU.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sanktionen_nach_der_Krimannexion_durch_Russland

Zu USA habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Dürfte aber eher härter sein.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 15.12.2022 23:34]
15.12.2022 23:29:26  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Gerade im Feed gehabt:


Relativ kurz, aber durchaus interessant was die Soldaten erzählen. Vor allem in Bezug auf die Menge an Schuss welche die benötigen um eine Drohne vom Himmel zu holen (spoiler, 6 Projektile).
16.12.2022 8:36:07  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Bregor

Die ganzen Chips haben die doch sicher auf Halde gekauft?



Das sind alles so Massenprodukte die man sich in Shenzen wahrscheinlich kiloweise holen kann. Kann mir nicht vorstellen wie da ein Embargo je funktionieren soll.
16.12.2022 9:14:28  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von Shooter

Vor allem in Bezug auf die Menge an Schuss welche die benötigen um eine Drohne vom Himmel zu holen (spoiler, 6 Projektile).



Das finde ich, wenn man bedenkt was für Steinzeittechnik da eigentlich im Feuerleitrechner arbeiten muss, das beeindruckenste am Gepard. Dass er sehr genau und sehr effizient arbeitet.
16.12.2022 9:24:32  Zum letzten Beitrag
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The_Demon_Duck_of_Doom

the_demon_duck_of_doom
Eh, ich hab selbst bei der Marine an Analogrechnersystemen (Minenjagd) mit Systemdesign aus den frühen Achtzigern gesessen.
Macht für den Bediener keinen Unterschied, wenn er mal drauf trainiert ist (SAP anyone?) und ist im Vergleich zu der damaligen Hardware sogar schneller in der Berechnung als ein digitales System.

Hat man auch nur erneuert und auf digital umgerüstet, weil es keine Esatzteile mehr gab (Bauteile) bzw. das Wissen, wie diese Rechner/-karten zusammengelötet wurden im wahrsten Sinne des Wortes ausgestorben bzw. in Rente war.
16.12.2022 9:31:13  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
 
According to Kyiv Mayor Vitali Klitschko, at least three explosions have been recorded in the capital after Russia launched an early morning strike. One blast occurred on Kyiv's right bank and two on Kyiv's left bank.

Water outages have been reported across the city.

"The metro is stopped on all (three) lines. Underground stations work as shelters," the mayor said.

On Dec. 16, Russia launched its seventh massive missile strike across Ukraine. Explosions are reported in Kyiv, Kharkiv, Poltava, Zaporizhzhia, and Kryvyi Rih.

Kharkiv and Poltava, two Ukrainian regional capitals, are left without electricity amid the ongoing Russian mass missile strike on Ukraine.


https://kyivindependent.com/news-feed/mayor-explosions-in-kyiv

Shooter geh Munition stehlen.
16.12.2022 9:41:28  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom

Macht für den Bediener keinen Unterschied, wenn er mal drauf trainiert ist (SAP anyone?) und ist im Vergleich zu der damaligen Hardware sogar schneller in der Berechnung als ein digitales System.


Ich hab so Luftraumkram ja nur mit überwiegend kooperativen Gegenstellen gemacht, aber wenn ich transferieren darf: Aktuelle Technik ermöglicht vor allem eine einfachere Bedienung (=weniger aufwendige Ausbildung) bei tendenziell gleich hoher bis höherer Kapazität, auch durch sowas wie automatische Verfolgung/Einordnung von Kontakten, intelligentes Tracking statt nur Tracing, usw.


Aber so eine billige Drohne, einmal verlässlich identifiziert, macht ja vermutlich maximal sehr übersichtliche Ausweichmanöver. peinlich/erstaunt
16.12.2022 10:32:13  Zum letzten Beitrag
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~


16.12.2022 10:41:01  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
So nach 50 Jahren ist neu bauen vermutlich wirtschaftlicher als aufrüsten, warten und irgendwie Teile zu beschaffen, die nicht mehr hergestellt werden. Und man hats ja nicht mehr gebraucht, ne. Sonst hätte man ja auch Munition dafür produziert, die Firma ist ja seit 2009 in deutscher Hand.
16.12.2022 10:50:45  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Real_Futti

Warum ist das Teil eigentlich ein Auslaufmodell? Der scheint doch immer noch sehr effizient und effektiv zu sein?!?



 
Viele fragen mich warum der Flakpanzer Gepard 2010 ausgephased wurde. Ich machs kurz. Immenser Sparzwang für die Bundeswehr durch die damalige schwarz/gelbe Regierung. Entscheidung raus, weil Gepard zu hohe Kosten verursacht. Heeresflugabwehr ging an Luftwaffe.



https://twitter.com/gepardtatze/status/1600251759615971329
16.12.2022 10:52:24  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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