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Habt ihr da eigentlich keine Gewissensbisse? Shell wurde hier doch auch als geile Investment Opportunity abgefeiert, wenn ich mich recht erinnere.
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Warum soll man jetzt einen Energiekonzern kaufen? Die Rezession steht vor der Tür und entsprechend werden die Gewinne schrumpfen.
Die Chance gab es 2020 als der Ölpreis zum Teil negativ war.
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Interessanter Gedankengang den wir gestern ebenfalls beim Thema Energiepreise hatten, eventuell auch relevant für alle die als Mieter eine Gasheizung nutzen oder für alle Vermieter, die in ihren Objekten Gasheizungen betreiben:
> Falls Russland Deutschland von der Gasversorgung in den kommenden Wochen abschneidet, könnten die Preise nach Schätzungen noch 3-6mal höher werden als zum Stand heute. Dies würde 1/ eine Rationierung des Gases zur Folge haben und 2/ eine Weitergabe der Preissteigerung der Versorger an die privat und gewerblichen Endkunden erlauben.
> Uniper hat schon nach Hilfe gerufen, da die Gesellschaft ein Liquiditätsproblem hat. Sie können die massive Kostensteigerung aufgrund von fixen Laufzeiten nicht direkt an ihre Kunden weitergeben. Dies wird sich auch auf die Immobilienbranche auswirken.
> In D kommt die NK Abrechnung erst nach Ablauf des jeweiligen Kalenderjahres, hierin enthalten sind als großer Kostenblock natürlich auch die Heizkosten. Falls die tatsächlichen Kosten die NK Vorauszahlungen überschreiten, kommt es zu Nachzahlungen für die Mieter und die Vermieter können die NK Vorauszahlungen dementsprechend fürs kommende Jahr anpassen. Stand heute haben die Vermieter keine Möglichkeit die Vorauszahlungen unterjährig anzupassen. Große Gesellschaften wie Vonovia, LEG Immobilien, TAG Immobilien, etc. haben diese Forderungen üblicherweise im zweistelligen Mio Bereich auf Ihren Bilanzen.
> Beispiel LEG Immobilien: Die Durchschnittswohnung mit 63qm ist für 340¤/Mo oder 5,50¤/qm vermietet. Dazu kommen im Schnitt 73¤ Heizkostenvorauszahlungen. Nehmen wir an, dass der Gaspreis sich, analog zur Schätzung oben, verfünffacht. Die HK Vorauszahlung wäre nun höher als die Miete! Die Vermieter laufen nun alle in ein Liquiditätsrisiko, bis sie die höheren NK nachfordern können. Ab diesem Punkt tragen die Mieter die Kosten, ab dann haben die 1/ Vermieter ein Ausfallrisiko der Mieter, welche diese Kosten vermutlich nicht tragen können 2/ die Mieter ein Problem, weil Wohnraum exorbitant teurer wird, Lage egal. Dies ist für den residential Bereich vermutlich relevanter als für Büro oder Gewerbe.
> Bierdeckel LEG: Die Heizkosten steigen von ~900¤/Jahr auf ~4.500¤/Jahr, entspricht Vorfinanzierung von LEG von ~3.600¤/Jahr/Wohnung. LEG besitzt 165k Wohnung, wovon ~2/3 mit Gas bezeiht werden, sagen wir es sind 100k Stück. Dies würde einem Vorfinanzierungsbedarf iHv ~360 Mio ¤ enstprechen. Vonova besitzt 500k Wohnung wovon ca. 250k mit Gas beheizt werden.
=> Trotz ~halbierung der Aktienkurse der drei genannten Gesellschaften in den letzten 12 Monaten schlummert in ihnen noch ein brutales solvency risk. Private Mieter und Vermieter sollten das Thema auf dem Schirm haben.
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Huch, sieht ja heute im Depot aus wie in den goldenen Zeiten.
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| | Zitat von Kung Schu
Huch, sieht ja heute im Depot aus wie in den goldenen Zeiten.
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Alles Grün und trotzdem Rot. 
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einzig roter Wert Gogga Gola, und die haben gestern Dividende gezahlt.
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Welche Aktien kauft man denn nun? :/
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| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Welche Aktien kauft man denn nun? :/
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lTC Properties, Realty Income und Omega Healthcare
/edit Vonovia senkt jetzt schon die Raumtemperatur zwischen 23 und 06 Uhr
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ChevChelios am 07.07.2022 20:26]
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Das ist mein einziger grüner Wert. Restmenge: 1 Aktie.
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| | Zitat von Anotherone
> Beispiel LEG Immobilien: Die Durchschnittswohnung mit 63qm ist für 340¤/Mo oder 5,50¤/qm vermietet. Dazu kommen im Schnitt 73¤ Heizkostenvorauszahlungen. Nehmen wir an, dass der Gaspreis sich, analog zur Schätzung oben, verfünffacht. Die HK Vorauszahlung wäre nun höher als die Miete! Die Vermieter laufen nun alle in ein Liquiditätsrisiko, bis sie die höheren NK nachfordern können. Ab diesem Punkt tragen die Mieter die Kosten, ab dann haben die 1/ Vermieter ein Ausfallrisiko der Mieter, welche diese Kosten vermutlich nicht tragen können 2/ die Mieter ein Problem, weil Wohnraum exorbitant teurer wird, Lage egal. Dies ist für den residential Bereich vermutlich relevanter als für Büro oder Gewerbe.
=> Trotz ~halbierung der Aktienkurse der drei genannten Gesellschaften in den letzten 12 Monaten schlummert in ihnen noch ein brutales solvency risk. Private Mieter und Vermieter sollten das Thema auf dem Schirm haben.
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Das Problem der Mieter - abseits von steigenden Heizkosten - sehe ich da noch nicht ganz. Ja, alles wird teurer, aber ausziehen bringt ja auch nichts, weil es anderswo dank ähnlicher Nebenkosten nicht günstiger wird. Zudem werden die Vermieter lieber eine bezahlte Wohnung haben wollen als eine leerstehende Wohnung, speziell bei eigenen Solvenzproblemen, also wohl nicht unbedingt dafür sorgen, dass Leute kündigen bzw. kulanter sein als sonst?
Was ist denn das Szenario, wenn die Vermietergesellschaften jetzt aufgrund der beschriebenen Thematik in die Insolvenz rutschen? Wird der Staat dann günstig Wohnungen einkaufen gehen?
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| | Zitat von ChevChelios
Warum soll man jetzt einen Energiekonzern kaufen?
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Sagt doch keiner, es war ein Beispiel fuer hier kuerzlich gepushte Unternehmen, die stark in fossile fuels investieren. Unter all den Dingen, die man als Privatperson machen kann, ist nicht gerade darein investieren ja wohl wirklich mit am Einfachsten und mit den wenigsten Nachteilen umzusetzen.
Es wundert mich, dass hier im Thread so eine FDP Mentalitaet herrscht.
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| | Zitat von shekk
Das ist mein einziger grüner Wert. Restmenge: 1 Aktie.
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*Einzig roter wert heute meinte ich. Sonst natürlich im plus.
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| | Zitat von Irdorath
| | Zitat von ChevChelios
Warum soll man jetzt einen Energiekonzern kaufen?
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Sagt doch keiner, es war ein Beispiel fuer hier kuerzlich gepushte Unternehmen, die stark in fossile fuels investieren. Unter all den Dingen, die man als Privatperson machen kann, ist nicht gerade darein investieren ja wohl wirklich mit am Einfachsten und mit den wenigsten Nachteilen umzusetzen.
Es wundert mich, dass hier im Thread so eine FDP Mentalitaet herrscht.
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Ich denke er zielte nicht darauf ab, dass alle reihenweise ausziehen. Aber erstmal müssen halt die Gesellschaften das Geld vorlegen bis sie es dann über die Nebenkostenabrechnung zurück bekommen. jetzt kommt die angst das es einen relevanten Anteil Mieter gibt die sich die Nachzahlung nicht leisten können und daher die Rechnung nicht oder nicht vollständig bezahlen werden. Das Geld fehlt dann halt den Miethaien
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| | Zitat von shekk
| | Zitat von Anotherone
> Beispiel LEG Immobilien: Die Durchschnittswohnung mit 63qm ist für 340¤/Mo oder 5,50¤/qm vermietet. Dazu kommen im Schnitt 73¤ Heizkostenvorauszahlungen. Nehmen wir an, dass der Gaspreis sich, analog zur Schätzung oben, verfünffacht. Die HK Vorauszahlung wäre nun höher als die Miete! Die Vermieter laufen nun alle in ein Liquiditätsrisiko, bis sie die höheren NK nachfordern können. Ab diesem Punkt tragen die Mieter die Kosten, ab dann haben die 1/ Vermieter ein Ausfallrisiko der Mieter, welche diese Kosten vermutlich nicht tragen können 2/ die Mieter ein Problem, weil Wohnraum exorbitant teurer wird, Lage egal. Dies ist für den residential Bereich vermutlich relevanter als für Büro oder Gewerbe.
=> Trotz ~halbierung der Aktienkurse der drei genannten Gesellschaften in den letzten 12 Monaten schlummert in ihnen noch ein brutales solvency risk. Private Mieter und Vermieter sollten das Thema auf dem Schirm haben.
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Das Problem der Mieter - abseits von steigenden Heizkosten - sehe ich da noch nicht ganz. Ja, alles wird teurer, aber ausziehen bringt ja auch nichts, weil es anderswo dank ähnlicher Nebenkosten nicht günstiger wird. Zudem werden die Vermieter lieber eine bezahlte Wohnung haben wollen als eine leerstehende Wohnung, speziell bei eigenen Solvenzproblemen, also wohl nicht unbedingt dafür sorgen, dass Leute kündigen bzw. kulanter sein als sonst?
Was ist denn das Szenario, wenn die Vermietergesellschaften jetzt aufgrund der beschriebenen Thematik in die Insolvenz rutschen? Wird der Staat dann günstig Wohnungen einkaufen gehen?
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Das Problem der Mieter sind die steigenden Kosten gegen die sie erstmal nichts unternehmen können -> weniger disposable income -> weniger Konsum.
Wenn die großen Immobiliengesellschaften in schieflage geraten sollten, wird es vermutlich auch Hilfspakete geben, da in diesem Fall relativ gut vorhersagbar ist, wann wieviel Geld von den NK weiterbelastet werden kann und damit zurück fließt. Sollte eine von den Gesellschaften umkippen, werden die anderen am Markt sich vermutlich freuen und günstig einkaufen gehen. Ich denke nicht, dass der Staat dann anfängt sich mit tausenden von Wohnungen einzudecken.
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Welche ETFs gibts eigentlich noch so, die auf erneuerbare Energien vor allem außerhalb USA ausgerichtet sind?
Ich hab derzeit new energy (FR0010524777) und global clean energy usd (dist), welche beide ziemlich us fokussiert sind.
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So ruhig hier.
Stimmungstest S+P 500:
Geht es eher 10% rauf oder 10% runter?
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Die einen sagen so, die anderen sagen DIRK MÜLLER PREMIUM FONDS
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Luckin Coffee ist im PLUS :O
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Dirk Müller Premium HODL, Leude.
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Echt krass wie der Kult immer noch läuft. Deutlich schwächer aber wenn es so weiter geht dann hält der auch noch zwei-drei Jahre durch.
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| | Zitat von Roo
So ruhig hier.
Stimmungstest S+P 500:
Geht es eher 10% rauf oder 10% runter?
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Ja
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Alle Einsteigen in die Leitzins-Achterbahn!
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| | Zitat von Geierkind
Luckin Coffee ist im PLUS :O
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Geilgeilgeil.
+ 51 Prozent hier. 
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| | Zitat von Kung Schu
| | Zitat von Geierkind
Luckin Coffee ist im PLUS :O
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Geilgeilgeil.
+ 51 Prozent hier.
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Aus dem Grab aufgestiegen. Sehr geil. KRISENSICHER! Aber habe auch nur 1000 EUR drin.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Geierkind am 21.07.2022 15:36]
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Naja ich gamble nicht auf vielen Einzelaktien. Eigentlich nur mit Luckin denke ich.
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| | Zitat von Kung Schu
| | Zitat von Geierkind
Luckin Coffee ist im PLUS :O
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Geilgeilgeil.
+ 51 Prozent hier.
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Hab die seit Anfang letzten Jahres schon. Den Absprung verpasst und danach einfach mal abgewartet, war ja immer noch im plus...
134%
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| Thema: Aktien-Thread XXIII ( Kaufen Sie billig, verkaufen Sie nie! ) |
