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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Aktien-Thread XXIII ( Kaufen Sie billig, verkaufen Sie nie! )
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E-Street

e-street
Kann mir nochmal jemand erklären, ob ein Anleihen ETF als Ergänzung sinnvoll ist? Die scheinen mir gerade recht günstig zu sein? Gibt es da Besonderheiten oder Risiken, auf die man achten muss?
Der da zB: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BDBRDM35

Mit über 21.000 weltweiten Anleihen von Staaten und Unternehmen sollte man breiter doch kaum streuen können, oder?


E-Street... No retreat, no surrender
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von E-Street am 07.10.2022 21:58]
07.10.2022 21:57:25  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Netflix hat unter "Eat the Rich" eine 3-teilige Doku zur Gamestop Aktie.
09.10.2022 22:30:33  Zum letzten Beitrag
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Anotherone

Deutscher BF
 
Zitat von E-Street

Kann mir nochmal jemand erklären, ob ein Anleihen ETF als Ergänzung sinnvoll ist? Die scheinen mir gerade recht günstig zu sein? Gibt es da Besonderheiten oder Risiken, auf die man achten muss?
Der da zB: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BDBRDM35

Mit über 21.000 weltweiten Anleihen von Staaten und Unternehmen sollte man breiter doch kaum streuen können, oder?


E-Street... No retreat, no surrender



Dazu gibt es sehr viel Literatur. Generell ist ein Mix aus Aktien/Anleihen empfehlenswert, da der Anleihenanteil 1/ die Volatilität aus dem Portfolio nimmt und 2/ die Höhe eventueller Verluste begrenzen kann. Ich finde es hier als Blog Beitrag gut erklärt. Hier wird dann nochmal detalliert dargestellt, auf was man bei Anleihen ETFs achten sollte. Weiter unten gibt es auch eine Liste an passenden UCITS ETFs.

/ Der von dir rausgesuchte ist auch in der Liste, wenn ich das richtig sehe Augenzwinkern.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Anotherone am 10.10.2022 8:53]
10.10.2022 8:52:16  Zum letzten Beitrag
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Irdorath

AUP Irdorath 08.12.2020
 
Zitat von Anotherone
Generell ist ein Mix aus Aktien/Anleihen empfehlenswert, da der Anleihenanteil 1/ die Volatilität aus dem Portfolio nimmt



Disclaimer: die Volatilitaet geht nur runter, wenn Bonds und Stocks im Portfolio negativ korrelieren. Also sofern man beides haelt, was aber wohl eine realistische Annahme fuer Privatanleger ist.

Historisch war diese Korrelation im 20. Jahrhundert meistens positiv, im 21. Jahrhundert durchweg negativ. Es wird haeufig spekuliert*, dass Inflation bzw. Unsicherheit bzgl. Inflation ein massgeblicher Antreiber dieser positiven Korrelationen ist. Ich halte Bonds im Portfolio keinesfalls fuer eine schlechte Idee, aber man sollte es nicht als "no-brainer" Absicherung betrachten.




*Beispiele hier und hier:
https://www.ipe.com/viewpoint-where-now-for-the-stock/bond-correlation/10060488.article
https://www.ubs.com/global/en/asset-management/global-sovereign-markets/overview/stock-bond-correlation.html
10.10.2022 10:06:15  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
Wie ist das konkret mit dem ING junior, gibts da taugliche World oder SP500 ETFs die wenig bis nichts kosten wenn man um 100 Euro im Monat investiert?
11.10.2022 12:39:12  Zum letzten Beitrag
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ChevChelios

Russe BF
Eine BASF in ihrem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf
11.10.2022 12:43:22  Zum letzten Beitrag
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shekk

shekk_empty
Heute könnte es endlich soweit sein und ich knacke negativ fünfstellig im Depot. Börse is fun!
11.10.2022 12:57:20  Zum letzten Beitrag
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fatal-x

AUP fatal-x 14.12.2009
Seh es so, du hast soviel Geld gehabt, dass du fünfstellig im Minus sein kannst.Haare zu Berge stehen
11.10.2022 13:19:26  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von Admiral Bohm

Wie ist das konkret mit dem ING junior, gibts da taugliche World oder SP500 ETFs die wenig bis nichts kosten wenn man um 100 Euro im Monat investiert?



Der IE00B4L5Y983 geht auf jeden Fall, den hat meine Tochter.
11.10.2022 13:28:35  Zum letzten Beitrag
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shekk

shekk_empty
Jap, bin auch freudig erregt über meine entschwindende Rentenvorsorge. Aber kein Problem, dann arbeite ich einfach ein paar Jahre länger, macht ja Spaß.
11.10.2022 13:29:11  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von shekk

Heute könnte es endlich soweit sein und ich knacke negativ fünfstellig im Depot. Börse is fun!


check


Ja Spaß ist anders. Ich schau ja schon nur noch hin und wieder ins Depot...
11.10.2022 13:32:02  Zum letzten Beitrag
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Kane*

AUP Kane* 30.10.2009
 
Zitat von Sniedelfighter

 
Zitat von Admiral Bohm

Wie ist das konkret mit dem ING junior, gibts da taugliche World oder SP500 ETFs die wenig bis nichts kosten wenn man um 100 Euro im Monat investiert?



Der IE00B4L5Y983 geht auf jeden Fall, den hat meine Tochter.



Hier ist's der IE00B52VJ196, der kostet (aktuell) auch nichts im Sparplan.
11.10.2022 13:32:37  Zum letzten Beitrag
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Seppl`

Seppl_Mett
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von shekk

Heute könnte es endlich soweit sein und ich knacke negativ fünfstellig im Depot. Börse is fun!


check


Ja Spaß ist anders. Ich schau ja schon nur noch hin und wieder ins Depot...



Ätzende Situation derzeit.
Was ich mich frage: Wo ist shibby?

Shibby? Was geht bei dir? Du hattest doch sehr viel in Tech investiert und regelmäßig reported. Was hast du getan um das alles abzudämpfen?
11.10.2022 13:39:54  Zum letzten Beitrag
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|DCD|PHIL

Deutscher BF
 
Zitat von shekk

Heute könnte es endlich soweit sein und ich knacke negativ fünfstellig im Depot. Börse is fun!



Ich frage jetzt im Allgemeinen: bezieht ihr solche Aussagen auf die gesamte Wertentwicklung des Depots ab t=0 oder z.B. nur in Bezug auf den Vortag? Wenn man lang genug mit ETFs oder soliden Einzelaktien dabei ist, sollten doch auch bei der derzeitige Baisse noch ein paar % plus stehen. Die Rendite p.a. ist natürlich trotzdem sehr bescheiden.

Und related: gibts was einfacheres als Excel um die Wertentwicklungen p.a. sauber zu berechnen und um die Einzahlungen zu „bereinigen“?
11.10.2022 13:49:31  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von shekk

Jap, bin auch freudig erregt über meine entschwindende Rentenvorsorge. Aber kein Problem, dann arbeite ich einfach ein paar Jahre länger, macht ja Spaß.



Soweit ich das mitbekommen habe, hast du während eines ungewöhnlich langen Wirtschaftsboom mit kleinen Einzelwerten angefangen zu zocken.
Natürlich geht es da auch zum Beginn einer Rezession jetzt für dich krasser bergab als für den ETF Sparer.

Das positive? Es wird sich weit vor deinem Rentenbeginn wieder erholt haben.
11.10.2022 13:50:40  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von |DCD|PHIL


Und related: gibts was einfacheres als Excel um die Wertentwicklungen p.a. sauber zu berechnen und um die Einzahlungen zu „bereinigen“?



Protfolio Performance als Tool.
Rechnet die z.B. die TTWOR aus. Datenmigration am Anfang ist aber etwas nervig.
11.10.2022 13:52:22  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
TR hat jetzt neu:



Ja nice!
11.10.2022 14:04:09  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
 
Zitat von Kane*

 
Zitat von Sniedelfighter

 
Zitat von Admiral Bohm

Wie ist das konkret mit dem ING junior, gibts da taugliche World oder SP500 ETFs die wenig bis nichts kosten wenn man um 100 Euro im Monat investiert?



Der IE00B4L5Y983 geht auf jeden Fall, den hat meine Tochter.



Hier ist's der IE00B52VJ196, der kostet (aktuell) auch nichts im Sparplan.



Bedankt! Falls jemand werben will (Prämie als Spende), gerne per PM.
11.10.2022 14:13:55  Zum letzten Beitrag
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FAcele$$

Leet
 
Zitat von monischnucki

TR hat jetzt neu:

https://i.imgur.com/kqTYmj8.png

Ja nice!



Hmm klingt sehr interessant
11.10.2022 15:16:02  Zum letzten Beitrag
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darkimp

DarkImp
verschmitzt lachen
Und alles umsonst!
11.10.2022 19:54:19  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von FAcele$$

 
Zitat von monischnucki

TR hat jetzt neu:

https://i.imgur.com/kqTYmj8.png

Ja nice!



Hmm klingt sehr interessant



Was besitzt man denn da wirklich wenn man 0,99 Aktien hat und TR finanziell die Grätsche macht?
11.10.2022 19:59:43  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Nicht viel anders, als wenn ich übern Sparplan kaufen würde.
11.10.2022 20:21:31  Zum letzten Beitrag
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E-Street

e-street
 
Zitat von Irdorath

 
Zitat von Anotherone
Generell ist ein Mix aus Aktien/Anleihen empfehlenswert, da der Anleihenanteil 1/ die Volatilität aus dem Portfolio nimmt



Disclaimer: die Volatilitaet geht nur runter, wenn Bonds und Stocks im Portfolio negativ korrelieren. Also sofern man beides haelt, was aber wohl eine realistische Annahme fuer Privatanleger ist.

Historisch war diese Korrelation im 20. Jahrhundert meistens positiv, im 21. Jahrhundert durchweg negativ. Es wird haeufig spekuliert*, dass Inflation bzw. Unsicherheit bzgl. Inflation ein massgeblicher Antreiber dieser positiven Korrelationen ist. Ich halte Bonds im Portfolio keinesfalls fuer eine schlechte Idee, aber man sollte es nicht als "no-brainer" Absicherung betrachten.


https://d3ese01zxankcs.cloudfront.net/Pictures/780xany/4/3/1/126431_aqrviewpoint_886170.png

*Beispiele hier und hier:
https://www.ipe.com/viewpoint-where-now-for-the-stock/bond-correlation/10060488.article
https://www.ubs.com/global/en/asset-management/global-sovereign-markets/overview/stock-bond-correlation.html



Ok, danke euch beiden. Das schau ich mir mal an.


E-Street... No retreat, no surrender
11.10.2022 20:44:42  Zum letzten Beitrag
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shekk

shekk_empty
 
Zitat von |DCD|PHIL

 
Zitat von shekk

Heute könnte es endlich soweit sein und ich knacke negativ fünfstellig im Depot. Börse is fun!



Ich frage jetzt im Allgemeinen: bezieht ihr solche Aussagen auf die gesamte Wertentwicklung des Depots ab t=0 oder z.B. nur in Bezug auf den Vortag? Wenn man lang genug mit ETFs oder soliden Einzelaktien dabei ist, sollten doch auch bei der derzeitige Baisse noch ein paar % plus stehen. Die Rendite p.a. ist natürlich trotzdem sehr bescheiden.

Und related: gibts was einfacheres als Excel um die Wertentwicklungen p.a. sauber zu berechnen und um die Einzahlungen zu „bereinigen“?


Zum Allgemeinen kann ich nicht viel sagen, aber ich beziehe es darauf: ich gucke ins Depot und sehe Zahlen, ärgere mich, und poste es hier. So ganz korrekt isses nicht, weil ich damit unterschlage, dass ich in früheren / anderen Transaktionen auch schon Geld aus dem Depot geholt habe und diese Gewinne dort nicht mehr auftauchen. Aber trotzdem ist es eben derzeit so, dass ich gerade 10k mehr hätte, wenn ich statt in Aktien/ETFs zu investieren einfach das Geld aufm Konto hätte liegen lassen.

Das ist zum Teil meine eigene Schuld, weil Yolo-Aktien, zum Teil Pech, weil Depot Q3/21 quasi aufgelöst und Ende 2021 wieder gefüllt; ergo überall zu Höchstpreisen eingekauft, bevor Krieg, Rezession, Inflation etc. kamen. Und weil ich auch erst seit Q4/19 überhaupt erst zaghaft mit dem Thema angefangen habe, fehlt da auch der große Teil von saumäßig günstigen Aktien & ETFs, die in den letzten 5...10 Jahren explodiert sind.

Langfristig wird sich das vermutlich auch wieder halbwegs einrenken (wobei ich bei den weedstocks und FUCKING Upstart keine große Hoffnung mehr habe..); aber es gefällt mir gerade halt trotzdem nicht.
12.10.2022 0:23:23  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Warum verkaift man ETFs?

Ohne Yolo, aber genau musste hodln.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 12.10.2022 7:17]
12.10.2022 7:16:42  Zum letzten Beitrag
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kawu

AUP kawu 26.11.2007
 
Zitat von monischnucki

Warum verkaift man ETFs?


Eventuell weil man das Geld braucht? Kauf einer Immobilie, Scheidung,...
12.10.2022 7:28:19  Zum letzten Beitrag
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Kane*

AUP Kane* 30.10.2009
Ich dachte ETFs kauft man und hält die über Generationen um sich drüber zu freuen, dass man theoretisch mega reich ist? peinlich/erstaunt
12.10.2022 8:20:35  Zum letzten Beitrag
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ChevChelios

Russe BF
Warum die ersten 100k so schwer sind
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ChevChelios am 12.10.2022 8:28]
12.10.2022 8:28:16  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Die erste Million? Ich fange gleich mit der zweiten an, die erste hab ich von Papa.
12.10.2022 11:15:35  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
Geil ich bin bald reich
12.10.2022 11:24:40  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Aktien-Thread XXIII ( Kaufen Sie billig, verkaufen Sie nie! )
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