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aber die Linken haben einen Einkaufswagen agezündet. das ist eine ganz neue Qualität der Gewalt!!!
/Einkaufswagen, nicht Panzer. Obwohl mit einem Panzer durch einen Supermarkt fahren eine interessante Vorstellung ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 25.11.2020 13:29]
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| Zitat von Jellybaby
aber die Linken haben einen Einkaufswagen agezündet. das ist eine ganz neue Qualität der Gewalt!!! | |
Vergiss nicht die Graffiti an der Polizeiwache.
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| Zitat von Bombur
| Zitat von Skywalkerchen
| Zitat von Bombur
| Zitat von -rantanplan-
Abgründe tun sich auf hier, sich auszukotzen über die Covidioten ist ja das eine, aber zu sagen... hm... du bist ein Idiot, stirb? Denkt mal ne Sekunde mehr nach bitte.
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Das hat er nicht gesagt. Er hat gesagt: "Du bist ein Idiot, und weil Du einer bist haben wir jetzt nicht genug Kapazitäten für alle. Stell Dich hinten an!"
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So läufts aber nicht.
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Nein, ich fände es aber nicht so verwerflich, wie Rantanplan tut.
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Dann bist du aber ein kleines bisschen doof. Dein moralischer Kompass gehört in diese Diskussion nicht rein. In unserer Gesellschaft ist das Befriedigen von eventuellen Gelüsten nach justice porn nicht Maxime und darf es auch nicht sein.
Wir hängen keine Sexualstraftäter an dein Eiern auf, wir sperren keine Ladendiebe in Käfige auf dem Marktplatz und wir entsagen keinen Covidioten das Recht auf medizinische Versorgung.
Würde sich manches davon für einige hier gut anfühlen? Zweifelsfrei.
Wäre es gesellschaftlich zu verantworten, dem Gerechtigkeitssinn der verständlicherweise wutentbrannten Mehrheit nachzugeben und Sache mit der Menschenwürde mal eben hinten runterfallen zu lassen?
Nein, wäre es nicht.
Wer sich so einen ausgesprochenen Schwachsinn wünscht, der kann sich
a) verpissen, weil wollmer hier nicht oder
b) politisch dafür einsetzen und darauf warten, dass in 20 Jahren genug andere Bekloppte in die gleiche Richtung wählen.
Der Rettungsasi/Sani/Notarzt hat nicht die Aufgabe, beim Autounfall moralische Abwägungen anzustellen und danach zu handeln. Diese Moralvorstellungen sind zwangsläufig immer höchst individuell und laufen immer auf ein nicht notwendigerweise nachvollziehbares Gutdünken hinaus, das keinem rechtlichen, moralischen oder medizinethischen Grunsatz entsprechen kann.
Grob gesagt, die sind da zum helfen, nicht zum Richten.
Dasselbe gilt für das Beispiel mit dem Covidioten, wie es auch für Junkies gilt, für auf's Kondom verzichtende Freier oder Bauarbeiter ohne Helm.
Ob euch einige der genannten Beispiele (z.B. der Autounfall) zu "krass" waren ändert nichts daran, dass sie hier absolut dem Problem entsprechen.
Einige hier haben sich zu sehr in der eigenen Windel der Echokammer warmgeschissen und sollten mal wieder klarkommen.
Ihr sorgt euch hier um den Schutz einer grundgesetzbasierten Demokratie und habt vor lauter justice-boner komplett aus dem Blick verloren, dass ihr den Covidioten den sprichwörtlich ersten Artikel dieser Verfassung absprecht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von BIBI BOLXBERG am 25.11.2020 13:55]
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| Zitat von BIBI BOLXBERG
Dann bist du aber ein kleines bisschen doof. Dein moralischer Kompass gehört in diese Diskussion nicht rein. In unserer Gesellschaft ist das Befriedigen von eventuellen Gelüsten nach justice porn nicht Maxime und darf es auch nicht sein.
Wir hängen keine Sexualstraftäter an dein Eiern auf, wir sperren keine Ladendiebe in Käfige auf dem Marktplatz und wir entsagen keinen Covidioten das Recht auf medizinische Versorgung.
Würde sich manches davon für einige hier gut anfühlen? Zweifelsfrei.
Wäre es gesellschaftlich zu verantworten, dem Gerechtigkeitssinn der verständlicherweise wutentbrannten Mehrheit nachzugeben und Sache mit der Menschenwürde mal eben hinten runterfallen zu lassen?
Nein, wäre es nicht.
Wer sich so einen ausgesprochenen Schwachsinn wünscht, der kann sich
a) verpissen, weil wollmer hier nicht oder
b) politisch dafür einsetzen und darauf warten, dass in 20 Jahren genug andere Bekloppte in die gleiche Richtung wählen.
Der Rettungsasi/Sani/Notarzt hat nicht die Aufgabe, beim Autounfall moralische Abwägungen anzustellen und danach zu handeln. Diese Moralvorstellungen sind zwangsläufig immer höchst individuell und laufen immer auf ein nicht notwendigerweise nachvollziehbares Gutdünken hinaus, das keinem rechtlichen, moralischen oder medizinethischen Grunsatz entsprechen kann.
Grob gesagt, die sind da zum helfen, nicht zum Richten.
Dasselbe gilt für das Beispiel mit dem Covidioten, wie es auch für Junkies gilt, für auf's Kondom verzichtende Freier oder Bauarbeiter ohne Helm.
Ob euch einige der genannten Beispiele (z.B. der Autounfall) zu "krass" waren ändert nichts daran, dass sie hier absolut dem Problem entsprechen.
Einige hier haben sich zu sehr in der eigenen Windel der Echokammer warmgeschissen und sollten mal wieder klarkommen.
Ihr sorgt euch hier um den Schutz einer grundgesetzbasierten Demokratie und habt vor lauter justice-boner komplett aus dem Blick verloren, dass ihr den Covidioten den sprichwörtlich ersten Artikel dieser Verfassung absprecht.
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Busserl.
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Ich seh das, wie das Trolley-Problem. Es ist ein Fall, der in der Realität wohl nie eintreten wird, über den man sich aber theoretisch Gedanken machen kann. Aber hey, ich hätte mir auch gewünscht, dass es Trump und Bolsonaro bei ihren Infektionen ordentlich fickt, damit sie Corona ernst nehmen und dadurch Leben gerettet werden. Wenn mich das zum schlechten Menschen macht, kann ich damit leben.
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| Zitat von shp.makonnen
| Zitat von BIBI BOLXBERG
Dann bist du aber ein kleines bisschen doof. Dein moralischer Kompass gehört in diese Diskussion nicht rein. In unserer Gesellschaft ist das Befriedigen von eventuellen Gelüsten nach justice porn nicht Maxime und darf es auch nicht sein.
Wir hängen keine Sexualstraftäter an dein Eiern auf, wir sperren keine Ladendiebe in Käfige auf dem Marktplatz und wir entsagen keinen Covidioten das Recht auf medizinische Versorgung.
Würde sich manches davon für einige hier gut anfühlen? Zweifelsfrei.
Wäre es gesellschaftlich zu verantworten, dem Gerechtigkeitssinn der verständlicherweise wutentbrannten Mehrheit nachzugeben und Sache mit der Menschenwürde mal eben hinten runterfallen zu lassen?
Nein, wäre es nicht.
Wer sich so einen ausgesprochenen Schwachsinn wünscht, der kann sich
a) verpissen, weil wollmer hier nicht oder
b) politisch dafür einsetzen und darauf warten, dass in 20 Jahren genug andere Bekloppte in die gleiche Richtung wählen.
Der Rettungsasi/Sani/Notarzt hat nicht die Aufgabe, beim Autounfall moralische Abwägungen anzustellen und danach zu handeln. Diese Moralvorstellungen sind zwangsläufig immer höchst individuell und laufen immer auf ein nicht notwendigerweise nachvollziehbares Gutdünken hinaus, das keinem rechtlichen, moralischen oder medizinethischen Grunsatz entsprechen kann.
Grob gesagt, die sind da zum helfen, nicht zum Richten.
Dasselbe gilt für das Beispiel mit dem Covidioten, wie es auch für Junkies gilt, für auf's Kondom verzichtende Freier oder Bauarbeiter ohne Helm.
Ob euch einige der genannten Beispiele (z.B. der Autounfall) zu "krass" waren ändert nichts daran, dass sie hier absolut dem Problem entsprechen.
Einige hier haben sich zu sehr in der eigenen Windel der Echokammer warmgeschissen und sollten mal wieder klarkommen.
Ihr sorgt euch hier um den Schutz einer grundgesetzbasierten Demokratie und habt vor lauter justice-boner komplett aus dem Blick verloren, dass ihr den Covidioten den sprichwörtlich ersten Artikel dieser Verfassung absprecht.
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Busserl.
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Sekundiert.
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| Zitat von Crosshead
Ich seh das, wie das Trolley-Problem. Es ist ein Fall, der in der Realität wohl nie eintreten wird | |
Bis er eben doch mal eintritt. Kann auch ein brennendes Auto im Straßengraben sein.
| Zitat von Crosshead Aber hey, ich hätte mir auch gewünscht, dass es Trump und Bolsonaro bei ihren Infektionen ordentlich fickt, damit sie Corona ernst nehmen und dadurch Leben gerettet werden. | |
Komplett nachvollziehbar, mir ging es da ganz ähnlich. Da gibt's den Spruch von Clarence Darrow mit den obituaries, den jeder schonmal gelesen hat und es vermutlich gar nicht mal so anders sieht.
Die Frage ist aber: würdest du im Ernstfall auch so handeln?
Was die Sache mit dem schlechten Menschen angeht, das habe ich nicht behauptet und es wäre bestimmt auch falsch. Was einen schlechten Menschen ausmacht ist vermutlich ne ganz andere, umfangreiche Frage.
/e: und selbst wenn du im hypothetischen Szenario Trump die Behandlung verweigern würdest; wird man wirklich aus einer einzelnen wutgesteuerten Handlung heraus zum "schlechten Menschen"? Ich glaub' das nicht mal.
Ich halte auch Bombur nicht für einen schlechten Menschen, weil er den Covidioten die Krätze selbst an den Hals wünscht. Ich beurteile es lediglich so, dass eine Gesellschaft sich nicht danach orientieren darf, was in uns an Gelüsten gerade brodelt. Deswegen haben wir eine Gewaltenteilung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von BIBI BOLXBERG am 25.11.2020 14:18]
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| Zitat von The_gonzo
| Zitat von shp.makonnen
| Zitat von BIBI BOLXBERG
Dann bist du aber ein kleines bisschen doof. Dein moralischer Kompass gehört in diese Diskussion nicht rein. In unserer Gesellschaft ist das Befriedigen von eventuellen Gelüsten nach justice porn nicht Maxime und darf es auch nicht sein.
Wir hängen keine Sexualstraftäter an dein Eiern auf, wir sperren keine Ladendiebe in Käfige auf dem Marktplatz und wir entsagen keinen Covidioten das Recht auf medizinische Versorgung.
Würde sich manches davon für einige hier gut anfühlen? Zweifelsfrei.
Wäre es gesellschaftlich zu verantworten, dem Gerechtigkeitssinn der verständlicherweise wutentbrannten Mehrheit nachzugeben und Sache mit der Menschenwürde mal eben hinten runterfallen zu lassen?
Nein, wäre es nicht.
Wer sich so einen ausgesprochenen Schwachsinn wünscht, der kann sich
a) verpissen, weil wollmer hier nicht oder
b) politisch dafür einsetzen und darauf warten, dass in 20 Jahren genug andere Bekloppte in die gleiche Richtung wählen.
Der Rettungsasi/Sani/Notarzt hat nicht die Aufgabe, beim Autounfall moralische Abwägungen anzustellen und danach zu handeln. Diese Moralvorstellungen sind zwangsläufig immer höchst individuell und laufen immer auf ein nicht notwendigerweise nachvollziehbares Gutdünken hinaus, das keinem rechtlichen, moralischen oder medizinethischen Grunsatz entsprechen kann.
Grob gesagt, die sind da zum helfen, nicht zum Richten.
Dasselbe gilt für das Beispiel mit dem Covidioten, wie es auch für Junkies gilt, für auf's Kondom verzichtende Freier oder Bauarbeiter ohne Helm.
Ob euch einige der genannten Beispiele (z.B. der Autounfall) zu "krass" waren ändert nichts daran, dass sie hier absolut dem Problem entsprechen.
Einige hier haben sich zu sehr in der eigenen Windel der Echokammer warmgeschissen und sollten mal wieder klarkommen.
Ihr sorgt euch hier um den Schutz einer grundgesetzbasierten Demokratie und habt vor lauter justice-boner komplett aus dem Blick verloren, dass ihr den Covidioten den sprichwörtlich ersten Artikel dieser Verfassung absprecht.
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Busserl.
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Sekundiert.
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Ich wollte auch schon so einen Text schreiben, weil ich tatsächlich fassunglos geworden bin, ob der ein oder anderen Aussage.
Aber ich sekundiere auch einfach, besser kann ich's nicht formulieren.
| Zitat von Crosshead
| Zitat von -rantanplan-
Okay, folgender Fall.
Es gibt eine einzige Situation, in der mir das einleuchten würde - der Brandstifter, die Opfer und zu wenig Ressourcen für alle.
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Und genau um die Situation "es kommen zwei Personen wegen Covid-19 auf ITS und es gibt nur noch ein freies Bett" ging es doch die ganze Zeit.
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Das ist eine vollkommen andere Situation.
In der Brandstifter-Situation ist vermutlich schon belegt, dass die eine Person definitiv und alleinig schuld an der Situation des anderen hat.
In jeder normalen Covid-Situation ist überhaupt nicht klar, wer an was schuld sein könnte und ob Person A überhaupt die Krankheit bei Person B direkt zu verantworten hat.
Um es noch konkreter zu machen: Wenn ich an Asthma aufgrund erhöhter Feinstaubbelastung leide, wird dir auch nicht dein Recht auf ein Intensivbett in Frage gestellt, obwohl du täglich 100km mit dem Auto zur Arbeit und zurück fährst und damit indirekt eine Mitverantwortung an meinem Leid trägst (tragen könntest).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 25.11.2020 14:32]
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| Zitat von The_gonzo
| Zitat von shp.makonnen
Busserl.
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Sekundiert.
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Drittiert.
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Kurz: Auf das pOT ist wie immer Verlaß.
Aber: Ich würde Trixie und Konsorten trotzdem gern die Pest an den Hals wünschen, das geht uns doch allen so.
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| Zitat von BIBI BOLXBERG
| Zitat von Bombur
| Zitat von Skywalkerchen
| Zitat von Bombur
| Zitat von -rantanplan-
Abgründe tun sich auf hier, sich auszukotzen über die Covidioten ist ja das eine, aber zu sagen... hm... du bist ein Idiot, stirb? Denkt mal ne Sekunde mehr nach bitte.
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Das hat er nicht gesagt. Er hat gesagt: "Du bist ein Idiot, und weil Du einer bist haben wir jetzt nicht genug Kapazitäten für alle. Stell Dich hinten an!"
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So läufts aber nicht.
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Nein, ich fände es aber nicht so verwerflich, wie Rantanplan tut.
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Dann bist du aber ein kleines bisschen doof. Dein moralischer Kompass gehört in diese Diskussion nicht rein. In unserer Gesellschaft ist das Befriedigen von eventuellen Gelüsten nach justice porn nicht Maxime und darf es auch nicht sein.
Wir hängen keine Sexualstraftäter an dein Eiern auf, wir sperren keine Ladendiebe in Käfige auf dem Marktplatz und wir entsagen keinen Covidioten das Recht auf medizinische Versorgung.
Würde sich manches davon für einige hier gut anfühlen? Zweifelsfrei.
Wäre es gesellschaftlich zu verantworten, dem Gerechtigkeitssinn der verständlicherweise wutentbrannten Mehrheit nachzugeben und Sache mit der Menschenwürde mal eben hinten runterfallen zu lassen?
Nein, wäre es nicht.
Wer sich so einen ausgesprochenen Schwachsinn wünscht, der kann sich
a) verpissen, weil wollmer hier nicht oder
b) politisch dafür einsetzen und darauf warten, dass in 20 Jahren genug andere Bekloppte in die gleiche Richtung wählen.
Der Rettungsasi/Sani/Notarzt hat nicht die Aufgabe, beim Autounfall moralische Abwägungen anzustellen und danach zu handeln. Diese Moralvorstellungen sind zwangsläufig immer höchst individuell und laufen immer auf ein nicht notwendigerweise nachvollziehbares Gutdünken hinaus, das keinem rechtlichen, moralischen oder medizinethischen Grunsatz entsprechen kann.
Grob gesagt, die sind da zum helfen, nicht zum Richten.
Dasselbe gilt für das Beispiel mit dem Covidioten, wie es auch für Junkies gilt, für auf's Kondom verzichtende Freier oder Bauarbeiter ohne Helm.
Ob euch einige der genannten Beispiele (z.B. der Autounfall) zu "krass" waren ändert nichts daran, dass sie hier absolut dem Problem entsprechen.
Einige hier haben sich zu sehr in der eigenen Windel der Echokammer warmgeschissen und sollten mal wieder klarkommen.
Ihr sorgt euch hier um den Schutz einer grundgesetzbasierten Demokratie und habt vor lauter justice-boner komplett aus dem Blick verloren, dass ihr den Covidioten den sprichwörtlich ersten Artikel dieser Verfassung absprecht.
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"Moralischer Kompass" Ladys and Gentleman, das Buzzword Bingo ist eröffnet
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Und weiter geht's.
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Mein Moralischer Kompass ist defekt, ich hoffe die Berliner Polizei schwingt die Knüppel.
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| Zitat von Crosshead
Ich seh das, wie das Trolley-Problem. Es ist ein Fall, der in der Realität wohl nie eintreten wird, über den man sich aber theoretisch Gedanken machen kann.
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So hatte ich die Diskussion auch verstanden, und war mega überrascht, wie heftig BB eskaliert ist. Ich sehe auch weiterhin keinen Anlass dazu, weil vieles von dem, was er anprangert, so nicht gesagt wurde bzw. Vergleiche fehl am Platz sind, aber seis drum, vielleicht hab ich die Diskussion dann doch nicht genau genug verfolgt.
Nur, um meinen Standpunkt dazu nochmal deutlich zu machen und nicht in die falsche Ecke gestellt zu werden: Ärzte behandeln immer und ohne Ausnahme nach medizinischen Erfordernissen. Ein Arzt kann und darf nicht beurteilen, welcher Patient Behandlungen (nicht) verdient hat. Bei dem theoretischen Fall von zwei todgeweihten Patienten, von denen der Arzt definitiv nur entweder den einen oder den anderen retten kann, finde ich die Frage legitim, inwieweit das Selbstverschulden des Leidens des einen Patienten ein Grund dafür sein darf, den anderen Patienten bevorzugt zu behandeln, besonders in Anbetracht des Fehlens aller anderen Unterscheidungsfaktoren. Ich würde diese Frage auch mit Ja beantworten.
Bezogen auf Covid-19 heißt das: Wenn es in einem Krankenhaus nur noch eine Beatmungsmaschine für zwei absolut gleiche Patienten gäbe, bei denen keine medizinischen Gründe für die Bevorzugung des einen oder anderen vorlägen, und Patient A hätte sich nachweislich angesteckt, während er mutwillig und ohne Not alle Abstands- und Hygieneregeln missachtet hat, und Patient B hätte sich nachweislich trotz Beachtung aller Auflagen infiziert, dann, und nur dann, würde ich es befürworten, den einzig verfügbaren Platz Patient B zur Verfügung zu stellen. Dabei geht es nicht um Rache, auch nicht um einen Gerechtigkeits-Boner, und ich will auch keine Kinderschänder an ihren Eiern aufhängen. Es geht hier vielmehr um das Prinzip, Verantwortung für sein eigenes Handeln zu übernehmen und anderen nicht zu schaden (denn ohne das leichtsinnige Handeln von A wäre die Verfügbarkeit der Maschine für B kein Problem).
Das ist aber eine theoretische Spielerei, da der Nachweis über die Ansteckungsketten kaum zweifelsfrei zu führen sein wird und die reale Entscheidungsfindung im Krankenhaus eben ganz anders abläuft. Wenn ein Arzt vor zwei Patienten steht und eine völlig freie Entscheidung darüber treffen muss, welcher der beiden Patienten die lebensrettende Maßnahme erhält und welcher nicht, ist die Welt sowieso schon hoffnungslos scheiße für alle. Wenn jemand dann dem Arzt ein unabhängiges Gutachten in die Hand drücken kann, dass der eine unzweifelhaft "selbst schuld" ist und der andere nicht, und der entscheidet sich entsprechend, dann fände ich diese Entscheidung richtig. Aber so ein Gutachten kann in der Realität niemand erstellen. Und selbst wenn, hätte jeder noch so kleine medizinische Grund Vorrang.
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| Zitat von -rantanplan-
Kurz: Auf das pOT ist wie immer Verlaß.
Aber: Ich würde Trixie und Konsorten trotzdem gern die Pest an den Hals wünschen, das geht uns doch allen so.
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Für nur ¤190 jage ich ihr einen Fluch an den Hals.
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Ich machs für 189 inkl Porto.
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Wenn ich das jetzt hier übers Interwebs bestelle hab ich 2 Wochen Rückgaberecht, oder?
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| Zitat von Lunovis
Ich machs für 189 inkl Porto.
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Franken?
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Ey, beim Regen von Berlin letzte Woche hatten die Freiheitskämpfer doch ihren Flügel (ohne Höcke, aber mit Kalbitz) am Start, ne. Der Flügel, der als "Rammbock" zum Einsatz kam.
Das JFDA liefert jetzt den Beweis, dass linksextreme Nazibullen der Stasi im Prinzip Mozart ermorden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 25.11.2020 20:35]
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Polizei:
Einen Flügel mit hunderten Leuten durch eine Polizeikette schieben - i sleep
Brennende Einkaufswagen mitten auf der Straße - Cowabunga it is!
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| Zitat von Real_Futti
Mittwoch 10-15 Uhr, das müssen die sogenannten Irdo -Säulen des Systems sein.
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Arbeiten bestimmt alle Nachtschicht in Systemrelevanten Berufen.
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| Im Landkreis Hildburghausen mit Deutschlands höchster Infektionszahl gelten seit Mittwoch noch schärfere Regeln. Trotzdem zogen am Abend rund 400 Menschen singend durch die Kreisstadt. Nicht nur der Bürgermeister ist fassungslos. | |
| Bilder und Videos des Umzugs der "Oh wie ist das schön" singenden Menschen verbreiteten sich schnell in sozialen Netzwerken. Ordnungsamt und Polizei waren im Einsatz, die Polizei dem MDR zufolge mit 40 Beamten. Sie hielten sich nach Berichten von Augenzeugen im Hintergrund. Die Menschen hatten sich auf dem Marktplatz der Stadt getroffen und waren dann geschlossen losgezogen, überwiegend ohne Abstand und Masken. Bereits am Dienstag war in Gruppen auf Telegram und auf Facebook offen über eine Demo am Mittwoch geschrieben worden. | |
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89008974/corona-hotspot-hildburghausen-400-demonstranten-ziehen-singend-durch-die-stadt.html
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Für Hildburghausen wurde auf der RKI Inzidenzkarte übrigens eine eigene neue Farbe eingeführt, so hoch ist der Wert dort.
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Thüringen eben, hoffentlich schaffen die sich bald selber ab.
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Thema: #b2908 |
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