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Ne, das stimmt was mit den Riegeln oder der Konfiguration nicht. Natürlich kann man da "mischen". Alter, was für Aussagen.
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| | Zitat von fantasio
Weil ich das nicht richtig wußte.
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was ist denn so das maximale budget für die aktion?
epyc wäre nämlich durchaus etwas sehr viel teurer, als die 1200 euronen. auf welche benchmarks berufst du dich in bezug auf diese wahl?
von dem 19xx Threadrippern, aka der ersten generation würde ich aktuell mal abraten, wenn es um das angesprochene anwendungsfeld geht.
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| | Zitat von flying sheep
Ich hab 2013 ein 8GB RAM-Kit gekauft und dann später nochmal das gleiche. Die haben sich nicht vertragen und es gab Crashes.
Wenn du Riegel mischst die nicht aus dem selben Kit kommen (auch wenn’s gleiche Kits sind) ist es Glücksspiel ob’s funktioniert.
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Nö, das sollte(!) immer funktionieren, im Zweifel halt mit irgendwelchen langsamen JEDEC-Timings. Alte Systeme (Pre-Nehalem bei Intel) stellen sich manchmal an; ansonsten zickt auch gern mal die Firmware rum. BIOS-Updates wirken da oft Wunder.
Identische SKUs sollten eigentlich durch die Bank 1:1 tauschbar sein (identische Geometrie und Timings, normalerweise die gleichen Chips). Ist aber natürlich vorstellbar, dass da die RAM-Hersteller gelegentlich mal ein bisschen einkacken.
e: Wenn man extra RAM viele Jahre später nachrüstet und es dann Probleme gibt, kann halt auch einfach der Slot verschmutzt sein. Im Zweifel memtest86 ranlassen (nicht memtest86+, das wurde schon 218372131293 Jahre nicht mehr geupdated, die Passmark-Version ist besser) und mal die Module rumtauschen, schauen ob die Fehler wandern etc.
Druckluft hilft da.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 03.12.2019 19:59]
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| | Zitat von fantasio
1200 Euros ist max.
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dann schlag dir das mit den epycs mal wieder aus dem kopf. da liegst du alleine bei board und ner kleinen cpu bei 1200 euro. da benötigst du dann immer noch 8 speichermodule und nen lüfter, sowie nen richtiges netzteil.
auch wenn das hier tatsächlich zutrifft, aber "offizielle" präsentationen von herstellern, sollte man nie für wahr ansehen. die nehmen sich da grundsätzlich die besten ergebnisse und schaukeln sich die dann so zurecht, dass die konkurrenz immer schlechter aussieht. das ist halt nichts anderes als marketing.
intel beispiel für aktuelle chips und die fortsetzung.
auch wenn das jetzt nen intel beispiel ist, weil die es in letzter zeit extrem übertreiben mit dem pfusch, aber auch amd als auch nvidia machen das nicht anders, auch wenn die letzten beiden das in letzter zeit eigentlich nicht nötig gehabt haben.
| | Zitat von fantasio
e: Ich mache das zu Hause, um weiter dazu zu lernen. Ich brauch nicht mehr wie 8 Kerne / 16 Threads und 32 GB Ram.
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dann würde ich die da raten die finger von dem threadripper zu lassen und zu nem "mainstream" amd chip raten.
beim threadripper der 2. generation musst du zwingend quad channel verwenden. der neuere würde dein budget alleine durch die CPU um mind. 300 euro sprengen.
ich stell dir da morgen früh mal was zusammen. ich muss so oder so noch ein paar listen erstellen. 
das muss nen komplettsystem sein und sollte leise sein?
sonst irgendwelche anforderungen?
ECC memory?
wofür soll die GPU herhalten? compute?
was machst / willst du sonst noch mit dem system (machen)?
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https://geizhals.de/?cat=WL-993620
Bürorechner Late 2019 Edition
- Samsung M.2 512 GB SSD
- Ryzen 3400G (soll sowohl CPU-basierte als auch GPU-beschleunigtes, leichte CAD-Arbeiten abdecken)
- 16 GB @ 3200
- B450 Board
Ich hätte jetzt keinen extra CPU-Kühler vorgesehen, der AMD-Boxed-Kühler soll ja recht gut sein...
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Meinste der Aufpreis zum 3400G lohnt? Wenn dann ist ja da maximal die Grafikeinheit etwas besser als beim 3200G, oder? Ich denke die 50¤ könnte man sich bei einem Bürorechner auch noch gut sparen.
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Der 3200G hat kein SMT also nur 4 Threads, weswegen der 3400G für Multi-Thread-Sachen pi mal Daumen ~50 % schneller sein sollte. Das lohnt sich dann schon.
Nach oben gibt es da aber irgendwie nicht so wirklich einen Schritt soweit ich das sehe. Der 3600X liegt dann direkt bei ~210 ¤ zzgl. Grafikkarte. Man könnte natürlich nen 2600X nehmen, sofern es den noch lieferbar gibt, und ne Graka dazuwerfen. Hm.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 04.12.2019 17:53]
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man kann das auch so auslegen, dass die board hersteller es einfach nicht auf die reihe bekommen vernünftige firmware zu bauen.
ich hab hier mehrere rechner stehen, die komplett einzeln gekaufte module verwenden ohne irgendwelche probleme.
das gilt insbesondere für alle server systeme, die hier so stehen, weil man die module in aller regel nicht als mehrfach pack bekommt, sondern einzeln.
das einzige, worauf man da achten sollte ist, dass das die chips vom gleichen hersteller und aus der gleichen serie sind. letzteres sorgt dafür, dass die keine internen unterschiede haben.
das asus da halt nicht sonderlich fähig ist in dem bereich ist nicht wirklich was neues. leider.
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| | Zitat von fantasio
Das ist sehr nett Traxer,
das soll ein Komplettsystem sein und leise sein, ja.
GPU ist nur Postprocessing mit Paraview und ein bisschen private Programmiererei mit Vulkan-API
ECC muss nicht, das ist für privat der Rechner läuft nicht 24/7 durch.
evtl kommt da Windows 10 drauf mit bisschen Musikproduktion mit Cubase. Aber nur evtl. Wichtig ist erstmal Ubuntu für OpenFOAM und Fedora.
Danke 
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das hier sollte in etwa was sein: https://geizhals.de/?cat=WL-1388397
ich würde da selber nen dickeres netzteil bzw. ein platinum reinpacken, allerdings kostet das dann durchaus was mehr.
ebenfalls würde ich da nen samsung ssd reinpacken, allerdings auch hier ~+40 euro.
um da noch gut 60 euro zu sparen, könntest du versuchen wie gut das mit dem boxed kühler funktioniert. der ist nicht schlecht, aber halt auch nicht vergleichbar mit dem noctua.
der ryzen 7 hier nutzt die gleichen CPU DIEs, die auch im epyc verbaut sind. sind halt nur weniger. in etwa 7 weniger.
die rx 590 hat nen bischen mehr leistung als die rx 580 und deutlich mehr als die rx 570. effektiv aber alles der gleiche chip, nur nen anderes binning und dadurch anders getaktet.
gehäuse sind halt immer ne geschmacksfrage, man könnte da auch was anderes nehmen, allerdings ist dieses von der qualität ganz gut. wobei der netzteileinbau etwas besser sein könnte, geht aber. hab da schon deutlich schlimmeres gehabt.
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die anderen varianten, die ich vorhin mal zusammengeklickt habe.
vielleicht ist da für die ein oder andere person was bei.
in allen fällen habe ich da soweit drauf geachtet, dass die boards nen einigermassen vernünftiges slot layout, als auch PCIe lane routing haben. ebenfalls sind die grafikkarten alle dual slot und ermöglichen so das nutzen von zumindest dem einzelnen x1 PCIe slot.
Ryzen 3 (Office and Stuff)
das system ist für den normalen office alltag gedacht, nicht fürs zocken.
Ryzen 5 (Gaming and Stuff)
primär fürs zocken gedacht, kann aber halt auch andere dinge, weil das system an sich schon potent ist.
Ryzen 7 (Gaming/Creative and Stuff)
kann für recht anspruchsvolles zocken oder aber auch kreative sachen genutzt werden, video schnitt sollte mit dem system kein problem sein. besser gehts natürlich immer.
Ryzen 9 (All the Things)
nunja, kann man halt für so ziemlich alles nutzen. gedacht für leute die damit primär produktiv arbeiten, aber gelegentlich auch was zocken wollen.
Ryzen 9 (Baby Threadripper)
halt ein baby threadripper...
ab hier wird es dann etwas wilder.
das system ist effektiv als workstation gedacht. spielen kann man damit nebenbei.
Threadripper (YOLO)
der name sollte es andeuten. wem das baby nicht reicht, der darf auch gerne die volle version nutzen. ist jetzt nicht übertrieben teuer. also wenn man den mac pro als grundlage sieht...
irgendwann anfang nächsten jahres gibts dann noch die "Threadripper (Burn da Money)" edition. sollte klar sein, was das dann für nen system wird oder? 
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was zur hölle ist die rechtfertigung für den noctua u12a, 100¤ zu kosten? ein aktueller 120er single tower ist der teuerste kühler im ganzen portfolio?!
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Nimmt man da net den D15 oder so?
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Ja, zumal der D15 in dem Gehäuse genug Platz hat!
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das problem mit dem d15 ist, dass es da zu problemen mit dem speicher kommen kann und sehr wahrscheinlich auch wird.
in dual fan konfiguration hat das teil nur einen freiraum von 32 mm von board zu lüfter.
die speichermodule sind fast alle zwischen 40 und 45 mm hoch + slot, da diese wunderbar unsinnige kühler und rgb scheisse dran kleben haben.
die einzige alternative dazu wäre den lüfter in seiner leistung zu kastrieren oder aber um 90 grad zu drehen, was dann dazu führt, dass der die warme luft von der grafikkarte in richtung gehäuse oberseite schiebt. das wiederum führt dann irgendwann zu thermischem drosseln von komponenten des systems. als erstes wird da dann das CPU VRM abschalten, weil das dann irgendwann kurz vor dem guten alten thermal runaway steht.
davon mal abgesehen ist der leiser.
/e
ernsthaft, ihr regt euch da jetzt wegen 5-10 euro auf?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Traxer am 04.12.2019 21:12]
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| | | WTF, beim CPU-Kühler kannste ja 15 ¤ sparen! | |
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Man kann die Lüfter etwas höher an den Kühler bauen, hab ich auch so. Dann kommt man auch locker über die Ram-Riegel.
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Oder man kauft gleich RAM-Riegel ohne diesen Quatsch...
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Gab keine 3200cl14 ohne 
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Kann auch daran liegen, dass einige Boards nicht gut mit RAM Vollausbau zurecht kommen. Hatte in meinem 2008er Rechner 16 GB (4x8) als Kit gekauft und er lief nie richtig stabil damit. Hat man einen der vier Riegel entfernt - egal welchen - dann war er so stabil wie Zünslers Mutter.
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Das hatte ich zu AM3-Zeiten auch mal, aber da war halt einfach der eine Slot im Mobo kaputt. Entsprechend war es egal was für RAM drinsteckte, solange nichts in dem Slot war, lief es stabil.
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| | Zitat von Traxer
/e
ernsthaft, ihr regt euch da jetzt wegen 5-10 euro auf?
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ich reg mich nicht auf.
mich interessierts einfach, wo der mehrpreis herkommt.
andere single-tower mit 140er kosten schon ne ganze ecke weniger. der vorgänger selbst liegt grad mal bei der hälft.
es ist ja nicht unüblich, dass "kompakteres" teurer ist, aber irgendwie wirkt das hier exzessiv.
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gelegentlich hilft es halt auch einfach mal die module raus zu nehmen, zu mischen und wieder rein zu stecken.
wo wir schon bei kuriositäten sind.
ich hatte da mal einen gewissen P4 mit einem gewissen a[s|n]us board, welches nicht gebootet hat, wenn in der netzwerkkarte (intel) kein kabel steckte.
nein, kein netzwerkboot, lokal via festplatte.
ich hatte letztens auch den lustigen vorfall, dass sich ein system, welches ich in den ruhestand schicken wollte, kurz noch mit ein paar geplatzen elkos verabschiedet hat, ohne dabei aus zu gehen oder abzustürzen. das war in dem moment dabei sein POST zu machen und ging dann direkt über in den bootloader, bevor ich dann den stecker gezogen habe, weil es gestunken hat. war übrigens nen gigabyte sockel 754 board.
ich vermisse die guten alten abit zeiten irgendwie... und die als die mainboard hersteller noch I/O routing diagramme in ihre handbücher gepackt haben.
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| | Zitat von Atomsk
| | Zitat von Traxer
/e
ernsthaft, ihr regt euch da jetzt wegen 5-10 euro auf?
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ich reg mich nicht auf.
mich interessierts einfach, wo der mehrpreis herkommt.
andere single-tower mit 140er kosten schon ne ganze ecke weniger. der vorgänger selbst liegt grad mal bei der hälft.
es ist ja nicht unüblich, dass "kompakteres" teurer ist, aber irgendwie wirkt das hier exzessiv.
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du gehst davon aus, dass der U12[S] der vorgänger ist? das ist nen komplett separates model.
der U12[S] hat nur einen lüfter, und nur 5 heatpipes. der U12A hat 7 heatpipes und zwei recht leise und durchsatzstarke lüfter in einer push-pull konfiguration.
der U12[S] kommt bei nem R9 an seine grenzen, der der U12A nicht.
vom der U12[S] gibt es zusätzlich noch eine "neue" SE-AM4 variante, die die benötigen AM4 teile mitbringt.
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| | Zitat von csde_rats
https://geizhals.de/?cat=WL-993620
Bürorechner Late 2019 Edition
- Samsung M.2 512 GB SSD
- Ryzen 3400G (soll sowohl CPU-basierte als auch GPU-beschleunigtes, leichte CAD-Arbeiten abdecken)
- 16 GB @ 3200
- B450 Board
Ich hätte jetzt keinen extra CPU-Kühler vorgesehen, der AMD-Boxed-Kühler soll ja recht gut sein...
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https://geizhals.de/?cat=WL-1389361
Den habe ich gerade zusammengeschraubt.
- ASRock DeskMini A300
- Ryzen 2200G
- 16GB @ 2666
- 1TB SSD
- Noctua NH-L9a
- 421¤
Auch für Office, aktuell wird ein Phenom X3 verwendet...
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von Atomsk
| | Zitat von Traxer
/e
ernsthaft, ihr regt euch da jetzt wegen 5-10 euro auf?
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ich reg mich nicht auf.
mich interessierts einfach, wo der mehrpreis herkommt.
andere single-tower mit 140er kosten schon ne ganze ecke weniger. der vorgänger selbst liegt grad mal bei der hälft.
es ist ja nicht unüblich, dass "kompakteres" teurer ist, aber irgendwie wirkt das hier exzessiv.
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du gehst davon aus, dass der U12[S] der vorgänger ist? das ist nen komplett separates model.
der U12[S] hat nur einen lüfter, und nur 5 heatpipes. der U12A hat 7 heatpipes und zwei recht leise und durchsatzstarke lüfter in einer push-pull konfiguration.
der U12[S] kommt bei nem R9 an seine grenzen, der der U12A nicht.
vom der U12[S] gibt es zusätzlich noch eine "neue" SE-AM4 variante, die die benötigen AM4 teile mitbringt.
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Der D15 ist halt trotzdem besser und günstiger. :shrug:
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Ich x-poste mal hier rein. Ich glaube in den Informatiker-PC-Neulinge-Thread gucken die Hardware Leute nicht wirklich rein.
Habe eben eine alte Synology Disk Station DS211j mit zwei Western Digitral 4TB Reds bestückt und aufgesetzt. Disk Station steckt am Router, PC steckt auch am Router. Ich greife auf die Diskstation vom PC aus via Netzwerklaufwerk zu.
Uploadtest: 1 700MB großes File. Mit Encryption ist das Ding quasi nicht verwendbar, da krebse ich bei ca. 16 MB/s Übetragungsgeschwindigkeit herum. Ohne Encryptions sinds ca 23 - 36 MB/s. Auch sehr zäh.
Downloadtest selbes File: Nur ohne Encryption getestet, max. ca. 61 MB/s.
Sind das Geschwindigkeiten die man erwarten kann, oder geht da mehr? Haut mich ja nicht gerade vom Hocker. Gut, das DS211j Modell ist nicht das jüngste, aber dennoch. Vor allem mit Encryption fehlt da wsl. einfach CPU-Power.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von derSenner am 05.12.2019 21:08]
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NAS sollte Gigabit eigentlich vollmachen, Netto über SMB oder so sind da so 90-95 MB/s drin.
Hat der PC zufällig Realtek-LAN? Mal bei den Tests (ohne Verschlüsselung) auf die CPU deines Rechners geschaut?
IIRC kann man auf Synology iperf3 installieren und damit direkt die Bandbreite testen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 05.12.2019 21:26]
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
