|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kelturion
Das mit den hohen GS-Forderungen kommt denke ich dadurch zustande, dass viele Raidleiter mittlerweile eine gewisse spielerische Unfähigkeit der Leute mit einkalkulieren und somit versuchen diese irgendwie durch overgearen auszugleichen. | |
Jein, das ist nix Neues, dass Raidleiter annehmen alle anderen sind Deppen. Stimmt ja auch in dem Sinne meistens, dass jedes neue Raidmitglied sich generell erst eingewöhnen muss, selbst wenn sie den Boss schonmal besiegt haben. Es ist nur mittlerweile so einfach, sämtlichen Content zu overgearen, dass es nun Voraussetzung für viele ist. Vorher wurde zudem gute Ausrüstung verlangt, weil sie meistens zumindest bedeutete, dass die Person an den Kämpfen, wo sie ihre Gegenstände herhat, aktiv teilgenommen hat und somit hoffentlich weiß, wie sie funktionieren. Das ist jetzt nicht mehr unbedingt garantiert, da man z.B. 4 Teile T10 haben kann, ohne jemals Fuß in die (ICC) Instanz gesetzt zu haben (dauert nur eben drölfmillionen Wochen und braucht etwas Glück, bis man genug frost emblems und seine zwei Stücke aus VoA zusammen hat).
| | Zitat von Kelturion
Das Problem ist nur, dass mittlerweile ein Großteil der Leute völlig lern- und kritikresistent sind. | |
Stimmt. Früher war es allerdings auch so. Einerseits meinen viele Raidleiter, der einzig wahre Weg zum Erfolg ist alle ständig anzumeckern, was Leute häufig defensiv werden lässt. Sie konnten es sich nur früher nicht so gut leisten aufmüpfig zu werden, weil sie nicht 14 andere gleichwertige Gilden auf dem Server zur Auswahl hatten. Andererseits haben sie eben zum größten Teil noch nicht die Erfahrung gemacht, dass etwas auch mal etwas schwieriger sein kann und man sich nicht trotzdem irgendwie durchmogelt. Und wenn es eben doch mal schwerer ist, dann kann man die Gruppe einfach nach einem Wipe verlassen und sich nächste Woche/30 Minuten später eine neue suchen.
| | Zitat von Kelturion
Und das war bisher weder in Classic noch in BC so extrem. | |
Wieder jein, es gab diese Leute auch damals, sie sind nur meistens nie so weit gekommen, sich für Gilden, die im höchsten Raidtier Fortschritte machen, zu bewerben. Ich vermute mal, dass sich diese Leute seltener bei 25 HM Gilden bewerben.
Ich hoffe stark, dass die Anpassung von 10 und 25 auch gleichzeitig eine Anschärfung des Schwierigkeitsgrades für den Content mit sich zieht. Damit meine ich jetzt nicht, dass nur die besten der besten überhaupt eine Chance haben sollten, den ersten Boss zu besiegen, aber ich fänds schon gut, wenn es wieder eine ansteigende Kurve an Schwierigkeit auch für die normal modes gäbe. Ich sehe persönlich keinen Sinn in "Touristen"-Content, nur damit man sich den Boss mal angucken kann, wenn er nicht auch entsprechend herausfordernd ist. Ich will auch niemandem den Spaß verderben, aber denke, dass wenig Leute tatsächlich wirklich mit dem momentanen System zufrieden sind, selbst wenn sie davon gewissermaßen auch profitieren konnten (durchs Wiedereinsteigen nach einer Pause oder um Alts auszurüsten). Wir müssen ja nicht zurück nach Vanilla, aber einen guten Mittelweg sollte es denke ich schon geben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
Da wird dauernd gejammert die leute können nichts. Aber evtl habt ihr ja auch zu hohe ansprüche, ihr sagt die leute kapieren die einfachsten boss mechaniken nicht, aber auf die idee das man sowas evtl lernen muss kommt ihr nicht?
Zu classic zeiten dauerte es monate bis die meisten leute die bossmechanik richtig verstanden haben, aber heute wird ja verlangt das man beim ersten run alle taktiken und bossmechaniken auswendig kennt 
| |
Welche hohen Ansprüche? Das jemand in der Lage ist einen Timer von DBM zu beachten und nebenbei seine äußerst "komplexe" Rota oder Prioliste abzuspulen?
Unser Problem besteht aktuell darin, daß die Leute einfach keine Lust auf Hardmodes haben, weil sie ohne zu denken in Randomraids bereits Items abstauben, egal ob sie da am Abend 100x wipen, hauptsache die Purplez kommen quasi frei Haus.
Wir haben die Tage endlich mal Magierersatz gefunden, was schon extremes Glück war. Und zwar auch nur, weil in Dalaran ne Blutelfe rumstand ohne Raidachievments aber mit größtenteils 245er Krams. Also mal angesprochen eingepackt und hey, die wußte das blaues Feuer nicht die HP erhöht. Das ist deutlich mehr als man von Randomgruppen in Heroics erwarten kann.
Und im Gegensatz zu Classic, kann man heute von jedem Boss Videos ansehen, man kriegt von DBM Hinweise mit Entfernungsangabe, Timer, jeder Boss ist nachlesbar und wir machen uns sogar noch die Mühe ausführlich zu erklären was wie gemacht werden soll.
In Classic war das alles deutlich weniger verbreitet und da wars auch größtenteils egal, wenn bei Geddon die Bombe mal 3-4 Leute mitgenommen hat, sofern es nicht gerade nur DD oder Heiler waren oder wenn man einen Classcall bei Nef verpennt hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
also ernsthaft: bosstaktiken und videos dazu gabs auch damals zu classic zeiten schon. spätestens 1-2 wochen nachdem der boss das erste mal downging. nur hatte man wie du gesagt hast damals mehr leute, die im zweifelsfall auch mal draufgehen konnten. damals hat man einfach gesagt gruppe 7 und 8 kümmert sich um X, während der rest auf > raufkloppt etc.
jetzt fällts halt eher auf, wenn wer scheisse baut, grade in den 10er hardmodes. wenn da wer verpennt n add oder portal downzukloppen wars das halt. Wenn man damals gegen magmadar afk ging fiels dem raidleader auf, dem boss wars latte wenn man nicht grad der MT war.
/e im endeffekt gefällt mir, als nichtmehr großartiger hardcore raider das spiel zB besser als früher. heute wurd ich zB noch von ner gilde abgelehnt, weil ich ihnen nich zu 100% versprechen konnte, bei jedem raidtermin (wäre nur do+so gewesen) dabei sein kann. Fand ich okay, war auch nich schlimm, such ich mir halt ne andere gilde oder geh weiter random, aber als ich wieder angefangen hab hab ich immer gesagt dass RL vorgeht. wenn dann n kumpel abends vorbeikommt raide ich nicht, sondern trink n bierchen mit denen, guck ne serie oder sonstwas.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DasGensu am 20.06.2010 22:05]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DasGensu
also ernsthaft: bosstaktiken und videos dazu gabs auch damals zu classic zeiten schon. spätestens 1-2 wochen nachdem der boss das erste mal downging. nur hatte man wie du gesagt hast damals mehr leute, die im zweifelsfall auch mal draufgehen konnten. damals hat man einfach gesagt gruppe 7 und 8 kümmert sich um X, während der rest auf > raufkloppt etc.
jetzt fällts halt eher auf, wenn wer scheisse baut, grade in den 10er hardmodes. wenn da wer verpennt n add oder portal downzukloppen wars das halt. Wenn man damals gegen magmadar afk ging fiels dem raidleader auf, dem boss wars latte wenn man nicht grad der MT war.
/e im endeffekt gefällt mir, als nichtmehr großartiger hardcore raider das spiel zB besser als früher. heute wurd ich zB noch von ner gilde abgelehnt, weil ich ihnen nich zu 100% versprechen konnte, bei jedem raidtermin (wäre nur do+so gewesen) dabei sein kann. Fand ich okay, war auch nich schlimm, such ich mir halt ne andere gilde oder geh weiter random, aber als ich wieder angefangen hab hab ich immer gesagt dass RL vorgeht. wenn dann n kumpel abends vorbeikommt raide ich nicht, sondern trink n bierchen mit denen, guck ne serie oder sonstwas.
| |
so in etwa war es früher auch, wenn 1/3 vom raid halb afk (DVD schauend) war hat das kaum eine rolle gespielt, heute fällts halt auf wenn man einer halb afk ist. Ich würd sogar sagen früher wars schlimmer als heute, da gabs auch ab und zu wipes weil die hälfte der leute mit anderen dingen beschäftigt war als mit dem Raid 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
jetzt wo dus sagst: hab damals gern auch mal während MC raids Star wars oder herr der ringe geguckt 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sticken und AFK rauchen gehen war auch immer n highlight.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hab in MC sogar mal n kleines Schläfchen gehalten 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zitat Gildenkollege (DER BESTIMMT DAS AUCH LIEST) kurz vor Sulforon (ihr wisst schon die geile Stelle mit den Flamepacks wo man so gerne gewiped is): Urgs, ich geh mal eben kotzen - ich sticke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwischen Bloodlord und Firemaw musste ich immer zur Tür weil es geklingelt hat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [MONGO]Jazz Jackrabbit
Wenn Euch die Hardmodes 'n Scheissdreck interessieren, bringt Ihr Euch um eine weitere Herausforderung.
| |
Das Problem ist einfach das es kein echter Content ist. Ich habe nichts gegen Hardmodes und dadurch schwere Encounter, diese sollten aber niemals ein Ersatz für Content-Patches sein. Wann kam dann ICC raus? Anfang Dezember ca, dass hat man dann erstmal noch über ein paar Wochen gestreckt um Zeit zu schinden und liefert jetzt gar nichts mehr nach. Gab es schonmal 7 Monate keinerlei Content Patches in WoW? Kann ich mich nicht dran erinnern, selbst Sunwell kam schneller und war deutlich umfangreicher als diese 1-Raum Instanz die Blizzard immer noch nicht released hat. Man zahlt ja schließlich Monatsgebühren um auch regelmässig neuen Spielinhalt zu bekommen, den liefert aber Blizzard dereit nicht und wenn die so weiter machen, schaffen die es noch zwischen ICC und Cata Release ein Jahr vergehen zu lassen. Das ist schon das Niveau von irgendwelchen F2P NoName MMOs weswegen mein WoW Account auch zubleibt solange sich das nicht wieder ändert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [GMT]Darkness
Das Problem ist einfach das es kein echter Content ist. Ich habe nichts gegen Hardmodes und dadurch schwere Encounter, diese sollten aber niemals ein Ersatz für Content-Patches sein. Wann kam dann ICC raus? Anfang Dezember ca, dass hat man dann erstmal noch über ein paar Wochen gestreckt um Zeit zu schinden und liefert jetzt gar nichts mehr nach. Gab es schonmal 7 Monate keinerlei Content Patches in WoW? Kann ich mich nicht dran erinnern, selbst Sunwell kam schneller und war deutlich umfangreicher als diese 1-Raum Instanz die Blizzard immer noch nicht released hat. Man zahlt ja schließlich Monatsgebühren um auch regelmässig neuen Spielinhalt zu bekommen, den liefert aber Blizzard dereit nicht und wenn die so weiter machen, schaffen die es noch zwischen ICC und Cata Release ein Jahr vergehen zu lassen. Das ist schon das Niveau von irgendwelchen F2P NoName MMOs weswegen mein WoW Account auch zubleibt solange sich das nicht wieder ändert.
| |
Wär ein neuer Content Patch schon früher rausgekommen, würden sich genügend Leute vorfinden, die sich darüber aufgeregt hätten, weil es ihnen zu schnell ging und sie den LK auf hardmode umbedingt davor legen wollten und blablub. Schliesslich gibt es auch mit dem aktuellen 20% Buff nur eine Handvoll Gilden weltweit, die dies geschafft haben.
D.h. wird Blizzard es nie schaffen es allen recht machen zu können, ob sie nun jeden monat n Patch rausbringen, oder ein Jahr abwarten würden. Ich persönlich finde momentan alles gut so wie es ist (abgesehen von den Moonkins mit Starfall im pvp, aber das ist eine andere Geschichte  )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ja und? wir sind damals auch noch in BWL am anfang gewiped als C'Thun schon von anderen gelegt wurde.
Davon abgesehn soll die neue Instanz schwierigkeitstechnisch unter ICC wohl liegen, Itemlvl 258(nhc)/27X(hc)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DasGensu
Itemlvl 258(nhc)/27X(hc)
| |
Im 10er, ja. 25er isses 271/284, genau wie beim LK also.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
droppt der LK schon 284er zeugs im hardmode? dachte wäre durchgängig 277er?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nope,
10er = 251 + LK 258. HM 264 + 271.
25er = 264 + LK 277. HM 277 + 284.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Blizzard hat sich das Problem doch mit ihrem verkorksten Raidsystem in WotLK selbst eingehandelt. Da hilft doch selbst die Content-Streck-Notlösung alá "wir öffnen alle paar Wochen ne weitere Tür" nicht mehr weiter.
Sie wollen einerseits die Raids so popelig leicht machen, dass die Gilden da nach kürzester Zeit durch sind, andererseits soll der Content aber bitte so lange attraktiv bleiben wie zu Classic/BC-Zeiten. Und das funktioniert nun mal nicht. Der Content nutzt sich nun mal durch die Leichtigkeit viel schneller ab als früher, dementsprechend müsste Blizzard um die Spieler bei der Stange zu halten auch wesentlich häufiger Nachschub liefern.
Klar, es gibt zwar immernoch die Gilden, die sich dann mit den Hardmodes die Zeit vertreiben, aber viele tun sich das eben nicht an, weil es eben kein interessanter neuer Content ist, sondern nur das Recycling der bereits zigfach gesehenen und durchspielten Bossfights, nur mit höherem Schwierigkeitsgrad und leichten Abwandlungen.
Wie ich schon in nem anderne Post geschrieben hab war zu Classic/BC-Zeiten meine Hauptmotivation mich in anspruchsvolle Bosskämpfe reinzuhängen die, dass ich als Belohnung eben neue Gebiete und Bosse freispielen konnte, die ich so noch nicht kannte. Sowas hat mich extrem motiviert und nicht irgendwelche dämlichen Reittiere/Titel/Achievements oder Items, die mit dem Folgepatch sowieso wieder genauso weggeschmissen werden wie die Lolmode-Items.
Ich fände es als Kompromiss wesentlich besser, wenn Blizz diesen HM-Schwachsinn sein lässt und die aktuellste Raidinstanz entsprechend anspruchsvoll gestaltet, dass man eben auch einige Zeit daran zu knabbern hat.
Wenn die Folgeinstanz kommt könnte man ja immernoch die vorherige Raidstufe so weit nerfen, damit die Raidtouristen eben ihren Content auch sehen können. Wo wäre hier das Problem?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Kelturion am 21.06.2010 10:54]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich denke mal, dass es einfach eine unschöne Praxis wäre, regelmäßig alten Content zu nerfen. Nichtsdestotrotz fände ich dies auch motivierender, sich reinzuhängen.
Mal so als Frage: Wie fandest du die Ulduar-Hardmodes, die man ja bewältigen musste um neuen "Content" - Algalon - freizuschalten?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von mYstral
Mal so als Frage: Wie fandest du die Ulduar-Hardmodes, die man ja bewältigen musste um neuen "Content" - Algalon - freizuschalten? | |
Etwas zwiespältig. Man musste ja trotzdem diese elenden Hardmodes machen, um Algalon freizuspielen. Wäre mir in dem Fall auch lieber gewesen, wenn einfach alle Bosse direkt anspruchsvoll gewesen wären und man eben nach dem Yogg-Kill Zugang zu Algalon bekommen hätte.
Algalon ansich war ja jetzt auch nicht so besonders schwer, lediglich dieser "ihr dürft nur eine Stunde pro ID tryen"-Mechanismus hat das ganze etwas in die Länge gezogen. Meiner Meinung nach aber auch wieder unnötiges Content-strecken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die "elenden" Hardmodes fand ich eigentlich ziemlich super, vorallem wie man sie noch aktiviert hatte. Dieses "stell mal um" find ich langweilig. :/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Psyke23
Die "elenden" Hardmodes fand ich eigentlich ziemlich super, vorallem wie man sie noch aktiviert hatte. Dieses "stell mal um" find ich langweilig. :/
| |
Muss ich aber auch sagen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Psyke23
Die "elenden" Hardmodes fand ich eigentlich ziemlich super, vorallem wie man sie noch aktiviert hatte. Dieses "stell mal um" find ich langweilig. :/
| |
Nach Sartharion dachte ich, dass Hardmodes echt eine gute Idee sein könnten. In Ulduar fand ich sie größenteils auch noch cool, auch die schwereren (vor allem die schwereren). Danach fühlte sich das System aber nicht mehr so cool an. Es war nicht mehr neu und die Bosse hatte ich alle schon gesehen, der Ansporn war einfach nicht mehr so da, da jetzt auch noch viel Zeit in die Hardmodes zu investieren. Mag allerdings auch daran liegen, dass ichs im 10er gemacht hab und das allgemein zu einfach eingestellt war, so dass es sich nicht wie das "echte" raiden mehr anfühlte. Ich glaube, dass es nict mehr unbedingt und in jeder Instanz mehr Hardmodes geben sollte. Ein wenig hier und da sind cool, aber ich will Deathwing nicht auf Normal und Hardmode töten können, der soll von vornherein schwer sein.
Ich glaub immernoch, dass die Idee, dass jeder sämtlich content zu sehen bekommt zwar nett ist, es im Endeffekt aber gar nicht das ist, was Leute wollen. Manche Gilden, die jetzt Arthas zu Gesicht bekommen, freuen sich sicherlich, aber bestimmt gibt es auch ne ganze Menge Leute, die lieber darauf hingearbeitet hätten und nach den ersten Paar Malen dann auch den LK Kampf langweilig finden.
/edit: Ich sollte nicht so schnell auf post klicken. :/
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [-SSH-]PoekiPelzball am 21.06.2010 15:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gibt es nicht eh 2 Friendlists?
Also einmal die RealID List und die normale Char Friendlist die es jetzt schon gibt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Nebby
Gibt es nicht eh 2 Friendlists?
Also einmal die RealID List und die normale Char Friendlist die es jetzt schon gibt?
| |
Jo, gibt es. Die RealID List musst du in der Accountverwaltung bestätigen, und die normale bleibt so wie die jetzt ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ajo dann ist das doch kein Problem bezüglich Smoos Privacy Bedenken.
Find ich aber ganz gut dieses RealID Zeug, allein schon wegen SC II und D3 dann bald 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wirds dann evtl auch endlich ne möglichkeit geben, von ausserhalb mit leuten ingame zu kommunizieren, ähnlich wie bei steam?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gildenchat auf dem iPhone mit der Armory App wäre pwn
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vor allem sollten die Leute die dich adden, nicht irgendwelche Spacken adden.
Ich verweiger mich diesem Real-ID Unfug. Wozu gibts ICQ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Nebby
Ajo dann ist das doch kein Problem bezüglich Smoos Privacy Bedenken.
| |
Es können aber auch die Freunde deiner Freunde deinen Namen sehen und somit hast du gar keinen richtigen Einfluss darauf wer deinen echten Namen sehen darf und wer nicht. Wenn du mich also Beispiel als Freund mit Real-ID hinzufügst, können alle meine Freunde die ich per Real-ID habe, ebenfalls meine Freundesliste und somit deinen Namen dann einsehen. Mit entsprechenden Addons, dürfte sich da ne lustige Datenbank drauf bilden lassen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 21.06.2010 19:00]
|
|
|
|
|
|
| Thema: World of Warcraft ( You no take candle! ) |
