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| | Zitat von Bombur
die Autorin
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Du bist so feministisch, dass du jetzt schon bei Männern genderst?
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| | Zitat von pinnback
Ich hab noch keinen Club erlebt, der sich an homosexuelle Männer richtet, in den Frauen nicht rein dürfen. Das wäre für mich der entscheidende Unterschied. Und ich glaube es gäbe ziemlich viel Ärger, wenn sich ein Clubbesitzer entscheiden würde dem Türsteher zu sagen, dass Frauen nicht rein dürfen.
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Doch doch, die gibt's.
Hete will da aber vermutlich auch nicht rein =)
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Dann wundert es mich ernsthaft, dass Alice Schwarzer da noch nicht gegen geklagt hat.
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| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Bombur
die Autorin
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Du bist so feministisch, dass du jetzt schon bei Männern genderst?
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Sag mal, wirst Du senil?
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Das arme Mädchen... wiedermal nur das Opfer... 
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ich würd eher über die typen lachen. mikropimmel.
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Einer Aussage des Artikels moechte ich auf jeden Fall zustimmen: Frauen scheinen oft ein Problem damit zu haben, einfach nur zu ficken, um ihre Sexualitaet auszuleben, obwohl sie es eigentlich gerne moechten.
Dass das Maedchen jetzt im Internet so blossgestellt wird, ist definitiv eine Schweinerei, dass den Typen Misshandlung unterstellt wird, allerdings auch.
Ich verstehe nicht, wie man als Mann eine Frau als Schlampe bezeichnen kann, die viel fickt. Es ist doch am besten fuer alle, wenn viel gefickt wird. So eine Stigmatisierung ist da doch total kontraproduktiv.
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"Was darf ein Mann eigentlich schon als Zustimmung werten? Ist die grundsätzliche oder gelegentliche Unfähigkeit einer Frau, Nein zu sagen, aus welchen Gründen auch immer, Zustimmung genug?"
Guter Punkt, ich finde der Mann sollte wieder entscheiden was für die Frau das Beste ist, da sie es ja offensichtlich nicht selbst kann. Hat ja auch Jahrhunderte lang prima funktioniert.
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Wie gendere ich Das Angebot richtet sich an die Absolventen [...] richtig? Sonst wird in dem Text immer die Pendelschwinger/in-Form benutzt, aber Absolventen/in äh... geht ja nicht wirklich.
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Ich wuerde Absolventen und -innen verwenden.
\o/
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Passt.
Irgendwie wirkt das alles leicht übertrieben *schulterzuck*
| | Selbständige/r Unternehmer/in eines Handwerks- oder Beschichtungsunternehmens
Abteilungsleiter/in bzw. Produktionsleiter/in in einem größeren Unternehmen
Fachberater/in oder Verkaufsleiter/in im Produktmanagement des Handels oder der Industrie
Anwendungstechniker/in in der Farb- und Lackindustrie oder deren Zulieferern
Technische/r Mitarbeiter/in in den Laboratorien der Farb- und Lackindustrie
Technische/r Berater/in bei berufsständischen Organisationen oder Verbänden
Fach- oder Praxislehrer/in an berufsbildenden Schulen, in Lehrwerkstätten oder überbetrieblichen Ausbildungsstätten | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 01.09.2013 14:35]
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| | Zitat von trohbtm
"Was darf ein Mann eigentlich schon als Zustimmung werten? Ist die grundsätzliche oder gelegentliche Unfähigkeit einer Frau, Nein zu sagen, aus welchen Gründen auch immer, Zustimmung genug?"
Guter Punkt, ich finde der Mann sollte wieder entscheiden was für die Frau das Beste ist, da sie es ja offensichtlich nicht selbst kann. Hat ja auch Jahrhunderte lang prima funktioniert.
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Ich könnte immer wieder mit dem Kopf schütteln, wie manchen Autorinnen über das Selbstbewusstsein und Urteilsfähigkeit ihrer Geschlechtsgenossinnen denken...
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Ich finde ihre Argumentation ziemlich anstrengend. Sie nutzt die eher offensichtlichen Idioten auf Twitter/Facebook um die Männer die einen Blowjob bekommen haben anzugreifen.
Die Männer haben sie weder gezwungen noch ausgenutzt dass sie gerade bewusstlos in der Ecke liegt. Es war ziemlich eindeutig einvernehmlicher Sex. Nur die Veröffentlichung und die Beleidigungen waren scheiße.
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| | Zitat von trohbtm
"Was darf ein Mann eigentlich schon als Zustimmung werten? Ist die grundsätzliche oder gelegentliche Unfähigkeit einer Frau, Nein zu sagen, aus welchen Gründen auch immer, Zustimmung genug?" | |
Also was mit dem Mädel im Internet passiert, das ist sicherlich nicht in Ordnung, aber den Kerl jetzt als Vergewaltiger hinzustellen und sie als heilige Jungfrau Maria, der ob ihrer Naivität/Schwäche/whatever übel mitgespielt wurde, das ist dann doch etwas… naja.
Damit auch jeder weiß worüber man sich hier aufregt.
Anprangern muss man an dieser Stelle wohl eher die Internet-Gemeinde, die das Mädchen stalked, ihre persönlichen Daten verbreitet, sie beschimpft, etc. – davon ab war's sicherlich nicht so schlau auf einem Festival mit tausenden von Menschen in der Öffentlichkeit zwei Leuten einen zu kauen, aber naja, das wird sie ja vielleicht mittlerweile auch eingesehen haben. Manchmal wundere ich mich nur über Leute, die der Meinung sind sowas sei nicht abzusehen… dennoch total daneben sowas zu verbreiten. Aber in Zeiten von Bild-Leserreportern und der generellen Sensationsgeilheit der Leute muss man eigentlich auch damit rechnen.
Schlimm für das Mädel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirHenry am 02.09.2013 16:52]
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OMG!
Ich kannte die Bilder bisher nicht und dachte eher, das die BJ's im Gebüsch oder wenigstens im Dunkeln stattgefunden haben,
aber am hellen Tag mitten unter den Leuten ist schon sehr dumm.
In Woodstock ging sowas ja noch, aber spätestens seit dem es Fotohandys gibt MUSS man doch davon ausgehen, das da jemand knipsen könnte.
Freilich ist es dennoch inakzeptable das Sie jetzt an den Internet-Pranger gestellt wird, aber genau das wird ja durch die boulevardeske Medienwelt vorgelebt und durch BILD-Leser-Reporter und dergleichen auch noch gefördert.
Damit müssen die Beteiligten (Ich denke auch der Typ vom linken Bild bereut die Geschichte schon längst) leben, das Internet vergisst eben nicht. Die Einzige Hoffnung ist dass das Thema vom nächsten "Skandal" abgelöst wird und Gras über diese Angelegenheit wächst.
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Naja, die Sache ist halt auch, dass sie's eben auch zur Angelegenheit der anderen Unbeteiligten gemacht haben, indem sie da mitten in der Menge rumgemacht haben. Das mag für manch' einen aus der Generation y**p*** schwer vorstellbar sein, aber nicht jeder freut sich darüber andere Leute beim Kopulieren beobachten zu müssen, wenn er auf einem Konzert ist. Ich kann jetzt nicht beurteilen, wie's sich da bei den Eminem-Fans im Speziellen verhält, aber ich fänd' das schon etwas unpassend und kann mir eine gewisse Häme nicht verkneifen.
Interessant auch, dass wohl keine Drogen oder so im Spiel waren, sie also halbwegs klar im Kopf war, die Blowjobs wohl einvernehmlich stattgefunden haben, die Kerle aber trotzdem dran sind, wenn das Mädel es sich rückwirkend anders überlegt. Allem Anschein nach will sie im Moment aber keine Anzeige erstatten, obwohl es ihr wohl nahegelegt wurde, wenn man diversen Artikeln im Netz Glauben schenken darf.
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Ist sie also doch schuld?
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Ok, die letzte halbe Seite blende ich jetzt einfach mal aus.
Stattdessen etwas sehr interessantes zu der Open Mind-Geschichte, die hier ja schonmal angesprochen wurde: http://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=211281&PID=1244892622#reply_1244892622
Als Hintergrundlektüre mit den wichtigsten Infos sei folgender Text empfohlen: http://gedankenundrecht.wordpress.com/2013/09/02/omgate-was-wir-wissen-und-was-ich-vermuten-kann/
Die tl;dr-Variante:
Eine Frau hält bei einer Konferenz einen Vortrag über Hatespeech, Bedrohungen etc als Reaktion auf #aufschrei. Dazu verwendet sie Screenshots von Tweets, Kommentaren etc, auf denen teilweise auch die Nicks und Profilbilder der jeweiligen Leute sind. Alles wurde öffentlich gepostet bzw sollte öffentlich gepostet werden. (n.b.: Zitate ohne eindeutige Quelle bzw. mit mittlerweile nicht mehr zugängiger, z.B. wenn Accounts von Twitter gesperrt wurden, sind natürlich für Maskus, Antifeministen und co. sofort unglaubwürdig und wahrscheinlich gefaked).
Eben jene Leute sind vom Vortrag natürlich nicht begeistert und als der dann 2 Tage später auf Youtube hochgeladen wird gibts Zweifel, ob das urheberrechtlich überhaupt in Ordnung ist (so wie ich das gelesen habe ist es das) etc. Pikant wird es dadurch, dass angeblich eine Twitter-Nutzerin, die auch im Vortrag mit ein paar unschönen Worten zitiert wird, nach dem Vortrag belästigt und bedroht wurde. Ihr Blog ging offline und stattdessen tauchte dort ein offener Brief ihres Vaters auf, in dem die Piraten dafür kritisiert wurden, Feministinnen eine Plattform für ihren Pranger zu bieten etc. Drumherum gabs dann noch eine Debatte weil das Video des Vortrags zwischendurch offline genommen wurde (wegen der Beschwerden und der angeblichen Drohungen) und dann in einer Form hochgeladen wurde, wo die Nicks/Profilbilder verpixelt wurden.
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Wirklich spannend wird nun aber folgendes... der Twitter-Account und der Blog waren anscheinend lediglich die Erfindung einer PR-Agentur, zumindest laut Malte Welding:
http://www.malte-welding.com/2013/09/02/kleines-scheusal-de-war-das-projekt-einer-pr-agentur/
Die Bilder zeigten ein polnisches Model und es sieht so aus, als wären viele, viele Leute darauf reingefallen. Pikant wird es eben dadurch, dass eine junge Frau, die gegen Feminismus schreibt natürlich relevanter ist als ein Mann, der das tut. Und durch die (wahrscheinlich) erfundenen Bedrohungen gegenüber der Person wurden viele Feministinnen in Verruf gebracht und das ansprechen von (tatsächlicher) Bedrohung und Anfeindung galt dann als "an den Pranger stellen" mit einer jungen Frau als Opfer der bösen Feministinnen.
Dass die PR-Agentur sagt, es sei ja kein Schaden entstanden, das ist schon ziemlich zynisch. So wird aus #om13gate dann wohl #maskugate.
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| | Zitat von Oli
Ist sie also doch schuld?
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Darum geht es doch nicht.
Es wird in dem Artikel nicht einfach konstatiert, dass das Verhalten des Mädchens als moralisch verwerflich angesehen wird, obwohl die beiden Jungen im selben Maße an dem "obszönen" Verhalten beteiligt waren oder dass es den in Anonymität kommentierenden selbstgerechten Internetspastis gleichgültig sein sollte, welche öffentlichen Peinlichkeiten sich drei junge Menschen leisten, selbst wenn diese zufällig von einem Voyeur mit Kamera festgehalten wurden. Es wird stattdessen eine Quasi-Vergewaltigung insinuiert. Dafür gibt es nunmal keine Indizien.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 03.09.2013 0:32]
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| | Zitat von Oli
Ist sie also doch schuld?
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Sie ist nicht schuldig am Verhalten irgendwelcher Idioten im Netz, was definitiv nicht in Ordnung ist, aber wer in der Öffentlichkeit sowas abzieht, der sollte sich zumindest nicht übermäßig wundern, dass es so kommt. Alles in allem: blöd gelaufen.
Sicherlich wird's auch hier Leute geben, die da ein "jeder sollte das Recht haben überall inmitten großer Menschenmengen ungestört seinem Paarungstrieb nachzugehen, ohne damit rechnen zu müssen, dass ihn dabei jemand sieht und im Zweifel sogar noch ein Bild davon macht oder sich eventuell eine Meinung dazu bildet, die den Akteuren nicht passt" entgegenschmettern, aber ja, ich finde, dass das absolut absehbar war, dass es so kommen würde. Willkommen in der Realität. Deshalb muss ich das trotzdem nicht gut finden.
Wenn man jetzt natürlich im Nachhinein merkt, dass das eventuell nicht die schlauste Aktion war und deshalb eine Vergewaltigungs-"Das patriarchische System ist schuld"-Verschwörung daraus bastelt, dann find' ich das einfach nicht in Ordnung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirHenry am 03.09.2013 0:30]
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| | Zitat von SirHenry
...davon ab war's sicherlich nicht so schlau auf einem Festival mit tausenden von Menschen in der Öffentlichkeit zwei Leuten einen zu kauen...
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Jo, ist wohl leider so.
Ich finde es ehrlich gesagt schade, dass so eine Lappalie - mal ehrlich, ein Mädel bläst zwei Typen auf einem Festival einen, wayne, bitte berichtet wieder mehr vom Sack Reis! - so einen Shitstorm provoziert. Die Leute, die das Mädel an den Pranger stellen, scheinen es wohl total in Ordnung zu finden, sie als Schlampe zu stigmatisieren, sie zu belästigen und zur Hexenjagd zu trommeln.
Das Beispiel zeigt exemplarisch, wo ich ein Problem von vielen mit der patriarchalischen Moral habe. Ich würde gerne in einer Welt leben, wo Mann und Frau ohne Hate und üble Nachrede ihre sexuellen Gelüste ausleben können. Denkt mal dran, wenn euch ein Mädel grade nicht ranlässt, um nicht schlecht dazustehen oder das Flirten online einfach nicht so straightforward lüppt. Dann könnte das daran liegen, dass wir als Gesellschaft die Frauen in den Dreck ziehen, die genau das machen wollen, was wir uns insgeheim wünschen.
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Dass man die Frau so fertig macht ist allerdings ziemlich daneben, ja. Nur steht sie nun einmal im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit, wenn sie's mit zwei verschiedenen Kerlen treibt oder whatever. Wär's anders herum gelaufen und ein Kerl hätt' ein paar Frauen gerämst, wär's zweifelsohne der Kerl, dessen Bild die Runde machen würde. Interessant wäre allerdings, ob das Echo ähnlich ausfiele. Wahrscheinlich ging's dann doch eher in Richtung "boah, was'n Stecher". Aber wer weiß das schon.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirHenry am 03.09.2013 0:35]
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In der Psychoanalyse nennt man dieses (von Tom4HawK treffend erkannte Verhalten) Projektion.
*raustroll*
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| | Zitat von SirHenry
Aber wer weiß das schon.
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Ernsthaft?
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Ach, ich vergaß, du weißt das natürlich.
Ich denk' es kommt doch sehr auf die Umstände an.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von SirHenry
Aber wer weiß das schon.
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Ernsthaft?
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Ja, aus eigener Erfahrung gebe ich ihm da recht. Je nachdem, welche Gruppe du fragst, wirst du verschiedene Einschätzungen bekommen.
Ich kenne Leute mit drei, evtl. schon vierstelligen Partnerzahlen, die ich nicht als Schlampe bezeichnen würde und andere, die ich als solche bezeichnen würde. Unabhängig vom Geschlecht. Und ähnlich sähe das bei vielen aus meinem erweiterten Freundeskreis aus. Im Kegelklub aus Quadrath-Ichendorf wird das völlig anders aussehen.
Hindsight's a bitch, huh?
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Einer meiner besten Freunde gilt gemeinhin als männliche Schlampe.  Und so lustig das jetzt klingen mag, das meint kaum einer nett.
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| | Zitat von Tom4H4wK
Das Beispiel zeigt exemplarisch, wo ich ein Problem von vielen mit der patriarchalischen Moral habe. Ich würde gerne in einer Welt leben, wo Mann und Frau ohne Hate und üble Nachrede ihre sexuellen Gelüste ausleben können. Denkt mal dran, wenn euch ein Mädel grade nicht ranlässt, um nicht schlecht dazustehen oder das Flirten online einfach nicht so straightforward lüppt. Dann könnte das daran liegen, dass wir als Gesellschaft die Frauen in den Dreck ziehen, die genau das machen wollen, was wir uns insgeheim wünschen.
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Genau das habe ich auch in meinem Post weiter oben beanstandet.
Mich stoert am Artikel, dass den Typen, die beteiligt waren, ziemlich eindeutig Missbrauch unterstellt wird. Die haben sich ja nicht falsch verhalten. Fehlverhalten liegt bei den Idioten vor, die das Maedchen jetzt auf vielfaeltige Art und Weise fertig machen.
Die Kommentare klingen so wie ich mir den typischen Bildleser vorstelle. Und ich hoffe auch, dass es sich auf das Klientel beschraenkt, weil in meinem Umfeld niemand so Kommentare abgeben wuerde.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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