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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Aspe
Fliegen aber entsprechend der wirklichen Kosten bepreisen und auf Strecken ohne Wasserüberquerung und 600-1000km Strecke entsprechend wirkliche Alternativen anbieten.
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Da würde mich interessieren, was dir als eine "wirkliche Alternative" erscheint. Es dürfte klar sein, dass die Alternative hier nur eine Zugfahrt sein kann.
Wenn ich das mit Leuten aber mal durchspreche, dann ist es vollkommen illusorisch auf der jeweils eigens gewählten Lieblingsstrecke zwischen zwei Städten etwas anzubieten, was als Alternative akzeptiert wird (gemessen an den Ansprüchen, die ich dann höre).
So eine Strecke könntest du mit dem Zug in 10-15h runterreißen. Das ist in der Regel unakzeptabel, weil es dann mit den Flugzeiten verglichen wird. Der akzeptable Bereich, den ich so mitbekommen habe, wird immer erst erreicht, wenn du faktisch dabei bist, dass ein Zug auf optimal gerader Strecke ohne Zwischenhalt mit 300km/h (oder mehr) durchballert. Wenn wir darüber sprechen, müssen wir echt nicht weiter diskutieren. Es sollte klar sein, dass wir zur keinem Zeitpunkt in der Zukunft eine gerade Nonstop-Hochgeschwindigkeitszugstrecke zwischen Berlin und Paris (und allen anderen Reisezielen in Europa) verlegen.
Siehst du einen Treffpunkt bei der Reisedauer, der realistisch ist?
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Ich kann ja mal versuchen meinen Entscheidungsbaum bei Geschäftsreisen zu erklären:
1. Kriterium bei beruflichen Reisen: Dauer von Tür zu Tür
2. Kriterium Verlässlichkeit
3. Kriterium Komfort (wobei das wichtiger wird je länger die Strecke ist)
Bei mir persönlich, als (ehemaliger) Vielflieger ist der zeitliche break-even bei circa 4 Stunden, knapp drunter, weil ich am Flughafen selbst sehr effizient sein kann.
Was bin ich 2019 viel gereist: Das war nach Frankfurt, Berlin, Turin, alles ab München.
Mit der Kombination aus Taxi+Flugzeug war ich bei allen Zielen zwischen Tür und Tür keine 4 Stunden unterwegs.
Wenn die Alternative bei den Beispielen nach Frankfurt (4h Tür zu Tür mit dem Zug ungefähr machbar, aber fast), Berlin (mit dem ICE Sprinter möglich), Turin (lol Alpen und drölfzig Umstiege) also mehr oder weniger gleich schnell ist, würde ich beruflich auf das Flugzeug verzichten.
Privat wahrscheinlich sogar noch früher bzw. auch auf Strecken deutlich über 4h, vor allem wenn Fliegen so teuer wird es es sein müsste.
Dein Beispiel Berlin - Paris ist spannend, da es mit dem PKW "nur" 1000km sind, du aber aktuell mit dem Zug im Besten Fall 9 Stunden brauchst. Das ist für Geschäftsreisen einfach illusorisch, wenn das mit dem Flieger "Tür zu Tür" wieder in 5h geht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 07.06.2021 15:38]
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Wieso kann die nix? Die ÖBB übernimmt das doch grade Europaweit. Ist halt ne richtige Bahn.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Aspe
Fliegen aber entsprechend der wirklichen Kosten bepreisen und auf Strecken ohne Wasserüberquerung und 600-1000km Strecke entsprechend wirkliche Alternativen anbieten.
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Da würde mich interessieren, was dir als eine "wirkliche Alternative" erscheint. Es dürfte klar sein, dass die Alternative hier nur eine Zugfahrt sein kann.
Wenn ich das mit Leuten aber mal durchspreche, dann ist es vollkommen illusorisch auf der jeweils eigens gewählten Lieblingsstrecke zwischen zwei Städten etwas anzubieten, was als Alternative akzeptiert wird (gemessen an den Ansprüchen, die ich dann höre).
So eine Strecke könntest du mit dem Zug in 10-15h runterreißen. Das ist in der Regel unakzeptabel, weil es dann mit den Flugzeiten verglichen wird. Der akzeptable Bereich, den ich so mitbekommen habe, wird immer erst erreicht, wenn du faktisch dabei bist, dass ein Zug auf optimal gerader Strecke ohne Zwischenhalt mit 300km/h (oder mehr) durchballert. Wenn wir darüber sprechen, müssen wir echt nicht weiter diskutieren. Es sollte klar sein, dass wir zur keinem Zeitpunkt in der Zukunft eine gerade Nonstop-Hochgeschwindigkeitszugstrecke zwischen Berlin und Paris (und allen anderen Reisezielen in Europa) verlegen.
Siehst du einen Treffpunkt bei der Reisedauer, der realistisch ist?
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Ich kann ja mal versuchen meinen Entscheidungsbaum bei Geschäftsreisen zu erklären:
1. Kriterium bei beruflichen Reisen: Dauer von Tür zu Tür
2. Kriterium Verlässlichkeit
3. Kriterium Komfort (wobei das wichtiger wird je länger die Strecke ist)
Bei mir persönlich, als (ehemaliger) Vielflieger ist der zeitliche break-even bei circa 4 Stunden, knapp drunter, weil ich am Flughafen selbst sehr effizient sein kann.
Was bin ich 2019 viel gereist: Das war nach Frankfurt, Berlin, Turin, alles ab München.
Mit der Kombination aus Taxi+Flugzeug war ich bei allen Zielen zwischen Tür und Tür keine 4 Stunden unterwegs.
Wenn die Alternative bei den Beispielen nach Frankfurt (4h Tür zu Tür mit dem Zug ungefähr machbar, aber fast), Berlin (mit dem ICE Sprinter möglich), Turin (lol Alpen und drölfzig Umstiege) also mehr oder weniger gleich schnell ist, würde ich beruflich auf das Flugzeug verzichten.
Privat wahrscheinlich sogar noch früher bzw. auch auf Strecken deutlich über 4h, vor allem wenn Fliegen so teuer wird es es sein müsste.
Dein Beispiel Berlin - Paris ist spannend, da es mit dem PKW "nur" 1000km sind, du aber aktuell mit dem Zug im Besten Fall 9 Stunden brauchst. Das ist für Geschäftsreisen einfach illusorisch, wenn das mit dem Flieger "Tür zu Tür" wieder in 5h geht.
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Ich glaube leider, dass wir mit den Kriterien das geschäftliches Fliegen nicht wegkriegen (außer über horrende Preise). Mit Deutschland als Hub und einem halbwegs großen Flughafen in der Nähe, kannst du alle Ziele in Europa in maximal 4-5h erreichen. Realistisch gesehen bekommen wir mit Zügen da Probleme. Wenn wir uns halbsweg ideale Bedingungen vorstellen, gerade Strecke, 150km/h im Durchschnitt, dann schafft dein Zug in 4h nur 600km. Und diese Idealbedingungen wirst du kaum überall erreichen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 07.06.2021 15:54]
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Das ist so, wenn diese 4-5h das wichtigste Kriterium sind, ja.
4-5h Reisezeit haben halt den "Vorteil", dass man morgens aus dem Haus geht, am Vormittag noch am Zielort ist und theoretisch nach einem Termin zum Feierabend wieder am eigenen Esstisch sitzt.
Die Lösung wird wirklich der Flugpreis sein und (damit verbunden) ein deutlich fokussierteres Reisen.
Unternehmen werden in Zukunft Businesskasper-Aspes nicht mehr für ein 1h Pitchmeeting von München nach Frankfurt fliegen und zum Feierabend wieder zurück. Das sowas unnötig ist, teuer ist / zu teuer wird und auch von der CO2 Bilanz eine Katastrophe war eigentlich vorher auch allen klar, aber es ging halt noch.
Dass sowas nicht nötig ist, hat auch die Pandemie gezeigt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 07.06.2021 15:57]
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| | Zitat von monischnucki
Wieso kann die nix? Die ÖBB übernimmt das doch grade Europaweit. Ist halt ne richtige Bahn.
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Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Als ich noch IT-Consulting war, wurden da auch haltlos Entwickler durch die Luft geschickt. Natürlich nur mit Ryanair/eurowings, für 20 Euro pro Strecke kann man das ja machen. Wenn es zumindest innerhalb der EU Flugpreise gäbe, die die Folgekosten ungefähr abbilden, würde dieser Unsinn ziemlich schnell aufhören.
Wenn jemand aus dem Leadership (ohne Heli, lel) irgendwo hin muss kann er ja immer noch einen 4-stelligen Ticketpreis zahlen.
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| | Zitat von Aspe
Das ist so, wenn diese 4-5h das wichtigste Kriterium sind, ja.
4-5h Reisezeit haben halt den "Vorteil", dass man morgens aus dem Haus geht, am Vormittag noch am Zielort ist und theoretisch nach einem Termin zum Feierabend wieder am eigenen Esstisch sitzt.
Die Lösung wird wirklich der Flugpreis sein und (damit verbunden) ein deutlich fokussierteres Reisen.
Unternehmen werden in Zukunft Businesskasper-Aspes nicht mehr für ein 1h Pitchmeeting von München nach Frankfurt fliegen und zum Feierabend wieder zurück. Das sowas unnötig ist, teuer ist / zu teuer wird und auch von der CO2 Bilanz eine Katastrophe war eigentlich vorher auch allen klar, aber es ging halt noch.
Dass sowas nicht nötig ist, hat auch die Pandemie gezeigt.
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Oder einfach trotzdem die Flüge so teuer machen, das es günstiger ist Aspe 9h in die Bahn zu hocken. Alternativ lernen, dass dieses Präsenz Meeting Gewichse spätestens mit Corona gestorben ist.
Die meisten Konzerne, werden einen Teufel tun zukünftig weiterhin soviel Geld wieder in Reisen zu stecken. Seh ich bei uns. Sparen an Büros (DeskSharing), Dienstreisen(innerdeutsch Fliegen) , Dienstwägen (mit weniger Präsenz Meetings und höheren Spritkosten werden die auch unlukrativer).
Am Ende muss der Hebel also die Kohle sein und nicht das Tür zu Tür Konzept. Den Dienstreise ist bezahlte Arbeitszeit (best Case), daher würde es ja doppelt teurer für den AG und er will noch mehr vermeiden. 
Und wenn ein Kurzstrecken Flug dann nicht mehr für 80-330¤ pP geht dienstlich (einfach).
Sondern 1500-2000¤, dann siebt sich das fix aus. München-Bonn was alleine jeden Tag an Flieger gingen war einfach krass irre.
Und für was Leute geflogen sind. 2-3h Meetings. Ja wtf...
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Ich habe da einen super Kanal gefunden, wo man gar nicht weiß, worüber man zuerst fluchen soll. Klar, wir haben in Deutschland unsere eigenen Probleme und man muss nicht seine Zeit damit verbringen, sich über die amerikanischen Republikaner zu echauffieren. Aber es ist doch beruhigend zu wissen, dass es weiterhin Gruppen gibt, die sehr aktiv versuchen, Fehlinformationen ins Volk (welches auch immer) zu streuen.
Beispielhaft: Fossile Brennstoff sind gut.
Hyp
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hyperdeath am 07.06.2021 17:49]
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| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 1 bis 4 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 07.06.2021 18:30]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 14 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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Urlaubsreise aus RLP an die Nordsee würde ich mir gerne mit dem Schlafwagen geben.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern.
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Auch zum Weihnachtsmarkt? Frage für Parax.
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wtf.
Ist das echt stellvertretend für die inhaltliche Qualität von Prager U?
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| | Zitat von Aspe
wtf.
Ist das echt stellvertretend für die inhaltliche Qualität von Prager U?
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Prager U ist wirklich, wirklich schlimm.
Blow shit up, throw women through walls, got it.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 14 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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Urlaubsreise aus RLP an die Nordsee würde ich mir gerne mit dem Schlafwagen geben.
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. Joa ist dann natürlich die Frage wie viele Leute aus Mainz nach Büsum zum Krabben pulen wollen.
Aus ganz Deutschland Leute für Alpentourismus einladen ist da irgendwie plausibler.
| | Zitat von MvG
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern.
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Auch zum Weihnachtsmarkt? Frage für Parax.
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Der Paraxjet: in der Nacht hin und nach 20min Aufenthalt in der gleichen Nacht zurück ballern.
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| | Zitat von Aspe
wtf.
Ist das echt stellvertretend für die inhaltliche Qualität von Prager U?
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Prager U ist keine akademische Einrichtung, die machen bloss YouTube Videos, weil die linken Gutmenschfaschisten die richtigen Universitaeten laengst unterwandert haben.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 14 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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Urlaubsreise aus RLP an die Nordsee würde ich mir gerne mit dem Schlafwagen geben.
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. Joa ist dann natürlich die Frage wie viele Leute aus Mainz nach Büsum zum Krabben pulen wollen.
Aus ganz Deutschland Leute für Alpentourismus einladen ist da irgendwie plausibler.
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Ey, erstens ist die Nordsee wunderschön und Du ausgenommen hässlich und zweitens kann man die Linien ja auch nur an bestimmten Tagen anbieten, würde ich meine Buchung nach richten, pas de probläme.
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Das Thumbnail spricht mich aber an. Nichts schlimmer als Grüne stolz mit Holzofen.
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| | Zitat von loliger_rofler
Ey, erstens ist die Nordsee wunderschön und Du ausgenommen hässlich und zweitens kann man die Linien ja auch nur an bestimmten Tagen anbieten, würde ich meine Buchung nach richten, pas de probläme.
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Ok ja das ist alles richtig
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| | Zitat von blue
| | Zitat von Aspe
wtf.
Ist das echt stellvertretend für die inhaltliche Qualität von Prager U?
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Prager U ist keine akademische Einrichtung, die machen bloss YouTube Videos, weil die linken Gutmenschfaschisten die richtigen Universitaeten laengst unterwandert haben.
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Ja, dass das keine Hochschule ist, weiß ich auch.
Ich war trotzdem überrascht wie inhaltlich schlecht dieses Video ist.
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Vielleicht ja auch trolling auf einem sehr respektablen Niveau.
Das können die doch nicht ernst meinen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 14 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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Urlaubsreise aus RLP an die Nordsee würde ich mir gerne mit dem Schlafwagen geben.
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ich kann dir einen Nachtzug über Mannheim und Frankfurt nach Hamburg und an die Ostsee bieten
https://urlaubs-express.de/ziele/sommer-saison/nachtzug-basel-binz-basel-2021/
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von loliger_rofler
Ich meinte die deutsche Bahn. Die Ösis machen das super.
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Die ÖBB bedient mit dem Nightjet Deutschland ja auch mit.
Kann aus HH über Nacht nach Innsbruck oder Zürich scheppern. In Deutschland alleine macht das auch nicht so viel Sinn. Warum sollte man auch von 1 bis 4 Uhr zwischen Hamburg und Berlin rumeiern
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Weils einfach weitaus besser ist, wenn man 0 Uhr in FFM einsteigt und um 5:30 in Berlin/Leipzig aus, als alle aktuell verfügbaren Modelle der Bahn.
Ich bin vor ~10 Jahren recht häufig die Strecke Saarbrücken > Berlin (oder Leipzig) gefahren. Und da gibt es halt nur direkt morgens um 05:20 in den Zug und hoffen es gibt wenige Verspätungen. Alles andere ist massiv unpraktisch. So unpraktisch, dass ich mal 22:30 in der ostdeutschen Provinz gestrandet bin, wo mir die Bahn dann ein Hotel besorgt hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 07.06.2021 20:11]
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Ach Spiegel.
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"OOOOH MAN, jetzt haben wir Coroner überwunden dafür ist Sprit jetzt teuer!"
Von einer Krise in die nächste.
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Gesundheitssystem schon wieder überlastet mit Infarkten vom Spritpreisschock?
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Und es liegt an den >geplanten< Änderungen am CO2-Preis durch die Grünen.
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Das ist der Spiegel? Liest sich wie irgend ein autotranslate-Müll.
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Das der Spritpreis derart ein Zankapfel ist, will mir nicht in den Kopf. Das spielt vielleicht in optimierten Prozessen in der Industrie eine Rolle, ob Kraftstoff 1,324¤/l oder 1,494¤/l kostet aber wenn Ronny mit seinem BMW ins Nachbardorf zum Saufen ballert?
Wobei, ich kenne natürlich auch Leute in meinem Umfeld, die ins nächste Bundesland fahren um zu tanken..
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| | Zitat von J.zoidberg
Das der Spritpreis derart ein Zankapfel ist, will mir nicht in den Kopf. Das spielt vielleicht in optimierten Prozessen in der Industrie eine Rolle, ob Kraftstoff 1,324¤/l oder 1,494¤/l kostet aber wenn Ronny mit seinem BMW ins Nachbardorf zum Saufen ballert?
Wobei, ich kenne natürlich auch Leute in meinem Umfeld, die ins nächste Bundesland fahren um zu tanken..
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Ich finde, das sollte man mal umrechnen:
Nehmen wir einen Angestellten mit 40km Fahrtweg und 225 Arbeitstagen im Jahr.
Sind 18.000km pro Jahr für den Beruf, runden wir mal auf 20.000km auf. Das Auto verbraucht im Schnitt 8l Super pro 100km, macht 1600 Liter Super im Jahr. Bei 15ct Spritpreiserhöhung sprechen wir von 240¤ im Jahr oder 20¤ im Monat.
Gibt natürlich Menschen, denen die 20¤ wirklich fehlen, aber um das Klima zu schützen, sollte das jedem mit Netto-Haushalteinkommen über 2000¤ dort wert sein.
Man könnte natürlich auch einfach mal Bahn und ÖPNV günstiger machen...
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)