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| | Zitat von Jellybaby
2G ist halt auch fragwürdig, ganz unabhängig von der Umsetzbarkeit. Das dritte G steht ja nun mal für getestet, und da muss man sich schon entscheiden ob testen sicher genug ist oder nicht.
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2G ist überhaupt nicht fragwürdig. Wenns nach mir ginge käme in unser Haus niemand mehr ohne Impfung rein.
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| | Zitat von Jellybaby
2G ist halt auch fragwürdig, ganz unabhängig von der Umsetzbarkeit. Das dritte G steht ja nun mal für getestet, und da muss man sich schon entscheiden ob testen sicher genug ist oder nicht.
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Bei einem voll geimpften oder genesenen Publikum riskierst Du kein Superspreader-Event da die anwesenden Personen sehr wahrscheinlich nicht ansteckend sind und wenn doch eine oder zwei dabei sind der Rest eine hohe Chance hat, Erkrankung zu vermeiden.
Ungeimpfte zuzulassen bedeutet auch, eine große Menge potentieller Verteiler zuzulassen, wenn ein Infektiöser durch das Raster fällt.
Bei engen Verhältnissen ohne weitere Sicherheitsvorkehrungen ist das also objektiv schlechter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 22.09.2021 13:24]
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| | Zitat von derSenner
Blödsinn. Das ist das selbe Argument, wie man muss mit Schwurblern nur reden, dann wird das besser.
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nein wird es nicht, ist aber auch nicht das selbe.
| | Zitat von Maestro
| | Zitat von Jellybaby
2G ist halt auch fragwürdig, ganz unabhängig von der Umsetzbarkeit. Das dritte G steht ja nun mal für getestet, und da muss man sich schon entscheiden ob testen sicher genug ist oder nicht.
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2G ist überhaupt nicht fragwürdig. Wenns nach mir ginge käme in unser Haus niemand mehr ohne Impfung rein.
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Das ist nicht nur in einer Hinsicht fragwürdig. Wenn man 2G will, was im Prinzip erst mal möglich wäre, dann muss man es konsequent machen und Kitas und Grundschulen schließen. Man kann sich nicht hinstellen und sagen die Tests sind sicher genug um den Betrieb davon sicher zu gestalten, gleichzeitig aber sagen sie sind nicht sicher genug um die Teilnahme am öffentlichen Leben für einen Tag zu ermöglichen. Wenn die Tests sicher genug sind muss 3G möglich sein, wenn sie es nicht sind muss man sich für die Altersgruppen die man nicht impfen kann was anderes überlegen. Beides kann man machen, aber entscheiden muss man sich schon.
Die anderen Punkte sind die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und der Gleichbehandlung. Kann man auch so oder so sehen, aber eine Selbstverständlichkeit ist die Antwort nicht.
Mal ganz abgesehen davon was davon zu halten ist, wenn ein Rechtsstaat hingeht und unerwünschte Randgruppen mit Sanktionen belegt. Mit einem Sachgrund ok, aber sie begründen es ausdrücklich als eine Art erzieherische Maßnahme. Da darf man sehr gespannt sein bis zu welcher Instanz sich da früher oder später hochgeklagt wird und wie das Urteil am Ende aussieht.
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| | Zitat von loliger_rofler
Bei einem voll geimpften oder genesenen Publikum riskierst Du kein Superspreader-Event da die anwesenden Personen sehr wahrscheinlich nicht ansteckend sind und wenn dich eine oder zwei dabei sind der Rest eine hohe Chance hat, Erkrankung zu vermeiden.
Ungeimpfte zuzulassen bedeutet auch, eine große Menge potentieller Verteiler zuzulassen, wenn ein Infektiöser durch das Raster fällt. | |
ist mir schon klar, das ist nicht mein Punkt.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von loliger_rofler
Bei einem voll geimpften oder genesenen Publikum riskierst Du kein Superspreader-Event da die anwesenden Personen sehr wahrscheinlich nicht ansteckend sind und wenn dich eine oder zwei dabei sind der Rest eine hohe Chance hat, Erkrankung zu vermeiden.
Ungeimpfte zuzulassen bedeutet auch, eine große Menge potentieller Verteiler zuzulassen, wenn ein Infektiöser durch das Raster fällt. | |
ist mir schon klar, das ist nicht mein Punkt.
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Oh okay, dann habe ich den Punkt mit "man muss sich entscheiden" nicht kapiert.
Auf was willst Du hinaus? 2G nicht mehr als "Option" sondern verpflichtend, wenn der Test objektiv schlechter ist?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 22.09.2021 13:25]
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| | Zitat von loliger_rofler
Oh okay, dann habe ich den Punkt mit "man muss sich entscheiden" nicht kapiert. | |
was ich in dem anderen post versucht habe zu sagen: Wir wenden 3G nicht nur bei sowas an, sondern gleichzeitig auch als Lösung schlechthin für die Schulen. Wenn ein aktueller Test nicht mal ausreicht um einen Restaurantbesuch abzusichern geht es für eine komplette Klasse mehrere Tage lang erst recht nicht. Dann muss für Schulen und Kitas eine andere Lösung her und 2G von mir aus auch verpflichtend.
Oder man sieht es andersrum und betrachtet Tests als sicher genug. Dann reicht 3G aber aus.
Damit ist nichts darüber gesagt ob die Tests kostenpflichtig sein sollten um den Sturköpfen auf den Sack zu gehen oder so. Wie man die restlichen Leute zum impfen bekommt ist ein Thema für sich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.09.2021 13:41]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von derSenner
Nein, es geht auch darum es Leuten die sich nicht impfen lassen ungemütlicher zu machen.
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Das macht es nur noch schlimmer.
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Du meinst die Leute lassen sich dann noch mehr nicht impfen?
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Finde ich gut.
Dann noch 2G oder 3G mit PCR und man wird noch einige Leute erreichen können. Mit den Tests dann spätestens über den finanziellen Nachteil.
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Du setzt jetzt aber nicht ernsthaft Schule mit Theater und Fußballspielen gleich, oder?
Letztere sind Freizeitspaß, da kann man gerne jeden aussperren, der sich nicht impfen lassen will*.
Schulen sind systemrelevant. Ob man die nochmal schließen will, sollte man sich gut überlegen. Wobei das Problem wesentlich geringer wäre, wenn die Impfquote bei Erwachsenen höher wäre. Hier wieder auf Schulen und auf die dortigen Ansteckungsherde zu verweisen, heißt nur, wieder ein Problem auf Schüler abzuwälzen, das Erwachsene zu lösen hätten.
*Klar gibt es hier eine Grauzone. Jemand ohne Attest, der aber aufgrund bestehender gesundheitlicher Probleme Angst vor einer Impfreaktion hat, ist da echt gekniffen. Die Verantwortung sehe ich hier darin, wenigstens mal mit einem Arzt oder Immunologen zu sprechen. Und auch hier wird das Problem mit steigender Impfquote geringer.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Du setzt jetzt aber nicht ernsthaft Schule mit Theater und Fußballspielen gleich, oder? | |
ich setze Schnelltests mit Schnelltests gleich.
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Ok. Fine. Whatever.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 22.09.2021 17:05]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Xerxes-3.0
Du setzt jetzt aber nicht ernsthaft Schule mit Theater und Fußballspielen gleich, oder? | |
ich setze Schnelltests mit Schnelltests gleich.
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In Schulen mangels Impfung ein notwendiges Übel, in der Freizeit und bei einer völlig anderen Gruppe aufgrund allgemein verfügbarer Impfungen eigentlich vermeidbar?
Jup, keine Unterschiede erkennbar.
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
ein notwendiges Übel
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Nicht mehr überall. Thüringen hat die Tests an den Schulen und die Maskenpflicht gerade abgeschafft.
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| | Zitat von *Morphy*
| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
ein notwendiges Übel
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Nicht mehr überall. Thüringen hat die Tests an den Schulen und die Maskenpflicht gerade abgeschafft.
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Ok, wenn Man es zumindest versuchen will Covid im Griff/Auge zu bahalten sind sie ein notwendiges Übel...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 22.09.2021 17:53]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Xerxes-3.0
Du setzt jetzt aber nicht ernsthaft Schule mit Theater und Fußballspielen gleich, oder? | |
ich setze Schnelltests mit Schnelltests gleich.
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Du setzt halt mit aller Gewalt Dinge gleich, die nur in Teilaspekten gleich sind. Ja, ein Schnelltest ist ein Schnelltest, aber wenn eine Maßnahme Schulbildung berührt und eine andere Freizeitvergnügen oder Geld, ist ersteres schützenswerter. Und Antigentests sind maximal ein Behelf im Vergleich zu PCR oder wirksamer Immunisierung.
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das berührt aber nicht die Grundsatzfrage, sondern die nach der Verhältnismäßigkeit.
Und um es kurz zu machen, da wir uns eh wieder nur im Kreis drehen und nicht einig werden: 3G finde ich zum jetztigen Zeitpunkt völlig angemessen, 2G nicht. Gesellschaftliche Teilhabe und Repressalien gegen unerwünschte Bevölkerungsgruppen sind nun mal keine Kleinigkeiten.
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| | Zitat von Jellybaby
das berührt aber nicht die Grundsatzfrage, sondern die nach der Verhältnismäßigkeit.
Und um es kurz zu machen, da wir uns eh wieder nur im Kreis drehen und nicht einig werden: 3G finde ich zum jetztigen Zeitpunkt völlig angemessen, 2G nicht. Gesellschaftliche Teilhabe und Repressalien gegen unerwünschte Bevölkerungsgruppen sind nun mal keine Kleinigkeiten.
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Puh, schwierig. Wo zauberst du eigentlich immer diese Verhältnismäßigkeit her, ohne dass sich auch Erforderlichkeit, Geeignetheit und Angemessenheit Bahn brechen?
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Die gehören ja schon ziemlich untrennbar zusammen, da sind wir uns ja wohl einig?
Geeignet? Klar.
Erforderlich? Maßnahmen sind erforderlich. Bin ich ganz bei euch.
Aber angemessen, das ist nicht so. Weder bei 2G (jetzt, vor ein paar Monaten wäre das noch vertretbar gewesen) noch bei dieser Quarantäneregelung aktuell geht es wirklich darum die Pandemie direkt einzudämmen. Dafür reicht bei der erreichten Impfquote + Genesene 3G aus.
Es geht bei diesen Ideen nur darum, dass ein Teil der Bevölkerung nicht spurt, und die will man indirekt zwingen überzeugen weil direkt ja nicht geht.
Der Zweck heiligt aber nicht die Mittel, was da gerade abgezogen wird geht zu weit. Aber gut, wem die gesellschaftlichen Gräben bei dem Thema noch nicht tief genug sind kann das so machen. Es werden sich die Meisten dem Druck wohl beugen, keine Frage.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 22.09.2021 21:55]
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Ich strecke niemandem die Hand hin, der seit Monaten nur den Mittelfinger hochhält. Und ich lasse mir von dir nicht erzählen, dass ich Gräben schaufle die seit Monaten existieren.
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Tja, die Nebenwirkungen gehören nun mal dazu. Ich sehe das alles nicht so weil ich von diesen Leuten so begeistert wäre, sondern weil ich mich für was besseres als die halte. Dazu gehört aber die Formalität es tatsächlich besser zu machen und auf solche fragwürdigen Mittel zu verzichten wenn es auch anders geht. Und imho geht es anders.
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Gab gestern auf ZDF noch informative Werbung.
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| | Zitat von Jellybaby
Repressalien gegen unerwünschte Bevölkerungsgruppen.
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Ne Nummer kleiner gab's gerade nicht?
Nachdem ich der Shitshow jetzt fast 2 Jahre im KH von der Seitenlinie beiwohne und zugucken kann wie:
- Diverse Leute mit Covid maximaleskalativ verrecken oder (ohne Covid) mit suboptimalem Outcome entlassen werden weil die Versorgung nicht besser machbar war
- Die Kolleg:innen in der Versorgung obiger Personen langsam aber sicher verschleissen
- Das Personal (in meinem KH) gerade in Scharen kündigt und zur Leiharbeit abwandert oder sich ganz aus der Patientenversorgung verabschiedet
Wäre ich jederzeit dafür zu haben Leute auf Querdenkendemos unter Anwendung übertriebener Gewalt zwangszuimpfen wenn wir dadurch die Pandemie loswerden.
Machen wir aber nicht.
Das sind im wörtlichen Sinne die Leute die bei der Poolparty ins Wasser scheißen und nicht verstehen welches Problem die anderen mit dem Wasser haben.
Da gibt es keinen Grund für Toleranz.
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Jelly schwurbelt wieder rum? More News at 10.
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Jellybaby
Repressalien gegen unerwünschte Bevölkerungsgruppen.
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Ne Nummer kleiner gab's gerade nicht?
Nachdem ich der Shitshow jetzt fast 2 Jahre im KH von der Seitenlinie beiwohne und zugucken kann wie:
- Diverse Leute mit Covid maximaleskalativ verrecken oder (ohne Covid) mit suboptimalem Outcome entlassen werden weil die Versorgung nicht besser machbar war
- Die Kolleg:innen in der Versorgung obiger Personen langsam aber sicher verschleissen
- Das Personal (in meinem KH) gerade in Scharen kündigt und zur Leiharbeit abwandert oder sich ganz aus der Patientenversorgung verabschiedet
Wäre ich jederzeit dafür zu haben Leute auf Querdenkendemos unter Anwendung übertriebener Gewalt zwangszuimpfen wenn wir dadurch die Pandemie loswerden.
Machen wir aber nicht.
Das sind im wörtlichen Sinne die Leute die bei der Poolparty ins Wasser scheißen und nicht verstehen welches Problem die anderen mit dem Wasser haben.
Da gibt es keinen Grund für Toleranz.
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Wo kann ich noch ein paar Minuten Applaudieren zur Unterstützung?
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Jellybaby
Repressalien gegen unerwünschte Bevölkerungsgruppen.
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Ne Nummer kleiner gab's gerade nicht? | |
Nein. Was soll es denn sonst sein? Es wird doch nicht mal ernsthaft versucht so zu tun als ginge es um was anderes als den Druck zu erhöhen.
"wenn wir dadurch die Pandemie loswerden" - ja, dann wäre das noch mal eine ganz andere Grundlage. Werden wir aber nicht, so oder so haben wir noch diesen Winter vor uns und dann war es das.
Hätte man sowas erreichen wollen hätte man im Frühjahr eine allgemeine Impfpflicht sobald es genug Impfdosen gibt ankündigen müssen. Vielleicht kommen wir im Winter auch tatsächlich mal an den Punkt wo man wieder strengere Maßnahmen einführen muss. Wenn das der Fall sein sollte bin ich absolut dafür erst mal bei denen anzufangen, habe ich schon ein paar mal erwähnt.
Dann gibt es aber auch eine sachliche Notwendigkeit dafür. Jetzt geht es nur darum, dass man die Sache mit der Pflicht vergeigt hat und sie doch noch haben will ohne es zugeben zu müssen. Und das reicht mir als Grund nicht aus, nicht mal gegenüber solchen Leuten.
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Die armen unerwünschten Impfgegner haben unter Repressalien zu leiden.
Ich spiele für sie ein Lied auf der kleinstens Violine der Welt.
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| Thema: COVID-19 News Thread ( NUR aktuelle News aus der ganzen Welt ) |
