|
|
|
|
|
|
|
|
Bitte wahrheitsgetreu über die Imfpschäden berichten, auch wenn ihr sicherlich 10 verschiedene NDAs unterschreiben müsst. Die Wahrheit muss ans Licht kommen!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Apoplex schon vor der Impfung bestehend.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hab ich nen Denkfehler, oder kann ich die Faelle/100k in 14 Tagen einfach halbieren, um mit den Fallen/100k in 7 Tagen zu vergleichen?
e: Faelle = Neuinfektionen
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Irdorath am 30.12.2020 14:54]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nicht wirklich, wenn in den ersten 7 Tagen wesentlich weniger passiert ist als in den zweiten 7 Tagen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Irdorath
Hab ich nen Denkfehler, oder kann ich die Faelle/100k in 14 Tagen einfach halbieren, um mit den Fallen/100k in 7 Tagen zu vergleichen?
https://i.imgur.com/Sz3quuH.png
e: Faelle = Neuinfektionen
| |
Die Hürde ist, dass sich das Infektionsgeschehen in den ersten 7 Tagen stark von dem in den zweiten 7 Tagen unterscheiden kann.
Damit mittelst Du dann eventuell zwei sehr unterschiedliche Werte, wenn in die erste deiner zwei Wochen z.B. die Infektionen über einen größeren Feiertag oder ein Superspreader-Event fallen und hebst deinen Schnitt künstlich an. Oder andersum, in Woche 1 wären ggf. wenige Infektionen gemeldet worden, in Woche 2 10% mehr.
Damit wäre dein ermittelter Wert eigentlich zu niedrig.
Wenn man von relativ gleichbleibenden Zahlen in beiden Wochen ausgehen kann, ist das aber okay.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.12.2020 15:18]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Einfacher wäre es wohl, die 7-Tage-Inzidenz von Tag 7 und Tag 14 zu addieren. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Einfacher wäre es, aus den deutschen daten die 14 Tage Inzidenz zu ermitteln, oder?
/es: ich schätze das meinst du mit deinem Post.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 30.12.2020 15:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jo, der Gedanke war zu naheliegend. War wohl noch zu geschockt, weil ich die Zahlen zunächst für 7 Tage Basis hielt. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Auf welche Ebenen scheiße in der Birne man dann sein muss um zu sagen, dass eine Impfung keine Option ist, weil "mAn jA nOcH nIcHtS wEiSs" bleibt eher die zu klärende Frage. | |
Eigentlich nicht, das ist einfach zu erklären. Du machst nur den Fehler ein psychologisches Phänomen medizinisch erklären zu wollen, das funktioniert so nicht.
Es ist immer das gleiche, bei allem was neu ist. Man schaut es sich erst mal an, ordnet es ein und findet einen Weg damit umzugehen:
Bei Fastfood, Rauchen usw. hat das jeder schon in der Kindheit erledigt. Die Risiken kennt man mehr oder weniger, diese Dinge sind Alltag. Damit geht man vernünftig um oder auch nicht, aber in jedem Fall ist das alles gewohnt und normal.
Als Corona komplett neu war konnte man das Phänomen wieder sehen. Erst nur eine Zeitungsmeldung, von irgendwo weit weg. Dann Karneval plötzlich vor der Haustür, die Leute blieben schon zu Hause und waren vorsichtig als es noch gar nicht richtig angeordnet war. Inzwischen hat die Gewöhnung eingesetzt, man weiß mehr und kann das Risiko besser einordnen. Also treffen die Leute eine Entscheidung wie sie damit umgehen wollen und machen das dann. Ob diese Entscheidungen immer klug sind ist ein völlig anderes Thema und unabhängig davon zu bewerten.
Und jetzt kommt die Impfung. Die ist neu für alle außer ein paar Medizinern aus der entsprechenden Forschung. Und jetzt suchen die Menschen einen Weg auch damit umzugehen, so weit, so normal.
Und auch beim einordnen gehen die Menschen so vor wie immer, man vergleicht das Neue mit früheren Erfahrungen, und ist dabei auf das Wissen angewiesen, das einem zur Verfügung steht. Und für alle außer besagten paar Medizinern ist das nun mal nicht viel.
Als Normalbürger weiß man im Grunde:
- Diese Art Impfstoff ist komplett neu. Es wurde lange dran geforscht das stimmt, aber für den Menschen zugelassen ist mrna Impfung zum ersten Mal, und das auch noch sehr, sehr schnell.
- Man weiß, dass man über den neuen Impfstoff so einiges eben noch nicht weiß:
Die Wirkung auf Kinder und Schwangere, auf Allergiker und überhaupt Leute die nicht ganz gesund sind, die (vielleicht unerkannt) schon mal infiziert waren, das wurde alles in den Versuchen entweder nicht geprüft oder die Ergebnisse gingen nicht durch die Medien - jedenfalls haben sie sich nicht besonders rumgesprochen.
- Ob mit der Impfung die Pandemie überhaupt zum erliegen gebracht wird weiß man auch noch nicht. Es deutet viel darauf hin, aber von wissen kann noch kene Rede sein.
- Was sich zumindest etwas rumgesprochen hat ist, dass mindestens bei dem englischen Impfstoff von AstraZeneca gepfuscht wurde. Zumindest kommt das so rüber. Nicht gerade vertrauenserweckend.
- Dann weiß man, dass es früher mit anderen Impfstoffen schon Probleme gab, die sich teilweise erst später zeigten.
- Und man weiß, dass bei allen Medikamenten und Impfungen mit Nebenwirkungen zu rechnen ist. Selbst bei Aspirin und Hustensaft für Kinder. Was da auf einen zukommen kann ist wichtig zu wissen um sich zu entscheiden, aber man weiß es eben nicht.
- Über Corona weiß man, dass zwar viele heftig zu kämpfen haben, aber dass das Risiko für Leute unterhalb des Rentenalters ungefähr überschaubar ist, je jünger man ist, desto niedriger die Wahrscheinlichkeit auf Probleme.
Das ist so ungefähr die Grundlage auf der die Meisten sich entscheiden werden (müssen), sachlich korrekt oder nicht. Und gerade wenn man nicht zur Risikogruppe gehört ist die Entscheidung für oder gegen Impfung damit überhaupt nicht so selbstverständlich wie sie auf den ersten Blick aussieht.
Die Menschen müssen abwägen was für sie das größere Problem ist: Eine ansteckende, gefährliche Krankheit, die aber nicht für jeden gleich gefährlich ist vs. ein Impfstoff dem man noch nicht so richtig vertraut.
Versicherungen in Form von "die Impfung ist absolut sicher wir wissen das genau!!" ist in dem Moment kein Hilfe, ganz im Gegenteil. Das kommt genau so unseriös rüber wie die Panikmache der Aluhüte. Jeder der mal einen Beipackzettel aus der Pillenschachtel genommen hat "weiß", dass es IMMER Einschränkungen gibt.
Jetzt werden die ersten Menschen geimpft, da ist abwarten und sich ansehen ob auch wirklich nichts passiert eine durchaus nachvollziehbare und sogar vernünftige Option. Wenn es jetzt nicht zu größeren Problemen (und noch schlimmer: ggf. Vertuschungsversuchen) kommt werden sich bis zum Herbst viele der Menschen, die jetzt noch zögern, für die Impfung entscheiden. was völlig ausreicht, vorher gibts eh nicht genug Impfstoff.
Und erst an dieser Stelle kommen die Fachleute und das Thema Wissenschaftskommunikation dran um genügend Menschen zu überzeugen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 30.12.2020 16:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Crosshead
Das Video hat nur 10 Minuten. Ist vielleicht je nach Zielgruppe durch die Kürze besser und auch sehr sehr sehr gut erklärt.
Uniklinik an der meine Frau arbeitet bietet morgen ne Zoomkonferenz mit einer, unterstelle ich mal, Koryphäe auf dem Gebiet. Werd mich da morgen einwählen, wenn ich schon LoRos Podcast verpasst habe. 
| |
Was ich ein bisschen schade finde ist,dass nicht darauf eingegangen wird wie es mit möglichen langzeitdschäden aussieht.. oder habe ich es überhört ? So von wegen in einem Jahr den impfstoff durchgehauen da weiss man ja nicht was mit einem in 5 oder 10 jahren passiert ..gibt es dazu was ? hatte irgendwie im kopf dass das bei mrna Impfstoffen nicht vorkommen kann da diese quasi nach kurzer zeit sich auflöst oder sowas
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Gepan.3dsvs.com
| | Zitat von Crosshead
Das Video hat nur 10 Minuten. Ist vielleicht je nach Zielgruppe durch die Kürze besser und auch sehr sehr sehr gut erklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=0LnkoEOHSiM
Uniklinik an der meine Frau arbeitet bietet morgen ne Zoomkonferenz mit einer, unterstelle ich mal, Koryphäe auf dem Gebiet. Werd mich da morgen einwählen, wenn ich schon LoRos Podcast verpasst habe.
| |
Was ich ein bisschen schade finde ist,dass nicht darauf eingegangen wird wie es mit möglichen langzeitdschäden aussieht.. oder habe ich es überhört ? So von wegen in einem Jahr den impfstoff durchgehauen da weiss man ja nicht was mit einem in 5 oder 10 jahren passiert ..gibt es dazu was ? hatte irgendwie im kopf dass das bei mrna Impfstoffen nicht vorkommen kann da diese quasi nach kurzer zeit sich auflöst oder sowas
| |
Ja, die Bauart der Impfstoffe bedingt quasi eine Selbstbegrenzung.
In deinem Körper schwimmen ein Haufen RNAsen herum (ja, Wortspiel und die heißen wirklich so). Das sind Proteine, die nichts lieber machen, als frei dümpelnde (m)RNA zu verhackstücken und aufzuräumen.
Die gibt es innerhalb und außerhalb der Zellen.
Die Zerstörungs- und Zerfallsprozesse der RNA starten im Prinzip ab der Sekunde, ab der das Zeug warm wird. Sobald es im Körper ist, ist es ein Wettlauf mit der Zeit, dass die Zellen das Material aufnehmen und ganz schnell ganz viele Kopien vom Spike und seinen Fragmenten bauen, die sie dem Immunsystem zum Lernen hinhalten können.
Die Reaktion endet also mit der Zerstörung oder dem Unbrauchbarwerden der letzten mRNA-Schnipsel aus dem Vakzin.
Spätestens also wenn die letzte Zelle stirbt, die mRNA aus dem Vakzin aufgenommen hat (das passiert ganz natürlich ständig), läuft sich die Reaktion tot, denn der Schrott zwischen den Zellen wird sofort weggefressen.
Die mRNA kann auch bauartbedingt keine Kopien von sich in Dir machen oder sich in deine DNA einbauen (RNA ist einsträngig, DNA ist doppelsträngig, was schon eine riesige Hürde ist, dazu braucht man für Kopien Primer für das entsprechende Transkriptionsprotein usw. die alle nicht verbaut sind).
Ein sehr, sehr, seeeehr theoretische "Gefahr" (in dem Sinne, dass es was mit deinen Genen macht, die aber ohnehin jeden Tag einen Haufen Scheiss machen) gibt es:
Es gibt ein paar Viren, deren Genom als DNA vorliegt oder die sich in der Zelle in DNA umschreiben und bei Dir einbauen können, die Chance, dass solche Viren die mRNA aufnehmen, bei sich einbauen, sich dann vermehren können und dann deine Zellen infizieren und dann eine brauchbare Kopie der für das Spike Protein codierenden Stellen des Vakzins in deine DNA einbauen und das dann auch noch eine Folge für Dich hat die nicht nur aus Immunität besteht ist irgendwo bei Lottogewinn während Du von einem Blitz getroffen und einem Meteoriten erschlagen wirst. In einem Bergwerk.
Das ist wirklich auf dem Level Fanfiction für StarTrek.
Ansonsten dieser Typ hier:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Gepan.3dsvs.com
| | Zitat von Crosshead
Das Video hat nur 10 Minuten. Ist vielleicht je nach Zielgruppe durch die Kürze besser und auch sehr sehr sehr gut erklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=0LnkoEOHSiM
Uniklinik an der meine Frau arbeitet bietet morgen ne Zoomkonferenz mit einer, unterstelle ich mal, Koryphäe auf dem Gebiet. Werd mich da morgen einwählen, wenn ich schon LoRos Podcast verpasst habe.
| |
Was ich ein bisschen schade finde ist,dass nicht darauf eingegangen wird wie es mit möglichen langzeitdschäden aussieht.. oder habe ich es überhört ? So von wegen in einem Jahr den impfstoff durchgehauen da weiss man ja nicht was mit einem in 5 oder 10 jahren passiert ..gibt es dazu was ? hatte irgendwie im kopf dass das bei mrna Impfstoffen nicht vorkommen kann da diese quasi nach kurzer zeit sich auflöst oder sowas
| |
Ja, die Bauart der Impfstoffe bedingt quasi eine Selbstbegrenzung.
In deinem Körper schwimmen ein Haufen RNAsen herum (ja, Wortspiel und die heißen wirklich so). Das sind Proteine, die nichts lieber machen, als frei dümpelnde (m)RNA zu verhackstücken und aufzuräumen.
Die gibt es innerhalb und außerhalb der Zellen.
Die Zerstörungs- und Zerfallsprozesse der RNA starten im Prinzip ab der Sekunde, ab der das Zeug warm wird. Sobald es im Körper ist, ist es ein Wettlauf mit der Zeit, dass die Zellen das Material aufnehmen und ganz schnell ganz viele Kopien vom Spike und seinen Fragmenten bauen, die sie dem Immunsystem zum Lernen hinhalten können.
Die Reaktion endet also mit der Zerstörung oder dem Unbrauchbarwerden der letzten mRNA-Schnipsel aus dem Vakzin.
Spätestens also wenn die letzte Zelle stirbt, die mRNA aus dem Vakzin aufgenommen hat (das passiert ganz natürlich ständig), läuft sich die Reaktion tot, denn der Schrott zwischen den Zellen wird sofort weggefressen.
Die mRNA kann auch bauartbedingt keine Kopien von sich in Dir machen oder sich in deine DNA einbauen (RNA ist einsträngig, DNA ist doppelsträngig, was schon eine riesige Hürde ist, dazu braucht man für Kopien Primer für das entsprechende Transkriptionsprotein usw. die alle nicht verbaut sind).
Ein sehr, sehr, seeeehr theoretische "Gefahr" (in dem Sinne, dass es was mit deinen Genen macht, die aber ohnehin jeden Tag einen Haufen Scheiss machen) gibt es:
Es gibt ein paar Viren, deren Genom als DNA vorliegt oder die sich in der Zelle in DNA umschreiben und bei Dir einbauen können, die Chance, dass solche Viren die mRNA aufnehmen, bei sich einbauen, sich dann vermehren können und dann deine Zellen infizieren und dann eine brauchbare Kopie der für das Spike Protein codierenden Stellen des Vakzins in deine DNA einbauen und das dann auch noch eine Folge für Dich hat die nicht nur aus Immunität besteht ist irgendwo bei Lottogewinn während Du von einem Blitz getroffen und einem Meteoriten erschlagen wirst. In einem Bergwerk.
Das ist wirklich auf dem Level Fanfiction für StarTrek.
Ansonsten dieser Typ hier:
| |
Perfekt..vielen Dank!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tl;dw: Das was im Allgemeinen als Langzeitfolgen gilt wie die Narkolepsie bei Pandemrix, tritt bisher erstens extrem selten (1:10.000 bis 1:100.000) auf, daher ist die Wahrscheinlichkeit dass es auch in beliebig langen Studien überhaupt auftritt gering, und bisher ist zweitens quasi alles nach spätestens sechs Wochen aufgetreten. In diesem Sinne gelten acht Wochen als völlig ausreichend, wichtiger ist die Anzahl der Probanden. Und die Studie bei Biontech ist mit 20+k allein in der Wirkstoffgruppe fast beispiellos groß.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
LoRo, lass jetzt Kinder machen, mit wunderschönen RNAsen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wtf? Man kann sich in BaWü schon für einen Impftermin anmelden?
| | Baden-Württemberg erbost über "Impftouristen"
14:13 Uhr
Baden-Württemberg hat sich beim Nachbarland Rheinland-Pfalz über zunehmenden "Impftourismus" beschwert. Nach Angaben des Gesundheitsministeriums melden sich viele Menschen aus der rheinland-pfälzischen Grenzregion in Baden-Württemberg zum Impfen an, weil das bei ihnen noch nicht möglich sei.
In Baden-Württemberg können die Bürger bereits seit dem 27. Dezember einen Impftermin vereinbaren, in Rheinland-Pfalz soll die Terminvergabe erst am 4. Januar starten. Der Stuttgarter Minister Manne Lucha (Grüne) befürchtet eine "Ungleichverteilung des so knappen Gutes Impfstoff", wie es in einem Brief an seine Mainzer Kollegin Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD) heißt, der der Nachrichtenagentur dpa vorliegt.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ist das nun eine Nachricht, die man gut oder dumm finden sollte?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dumm. Buchstäblich alles in dieser Pandemie läuft auf Landes- oder Kreisebene, aber ein einfacher Plausibilitätscheck "Wohnsitzkreis = Standortkreis IZ" war offensichtlich zu viel verlangt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Egoistisch. Aber immerhin wollen diese Leute geimpft werden, besser als nix, ne.
/traurig ist, dass "nach" dieser pandemie meine Erwartungen an Menschen schon so weit runtergeschraubt sind.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 30.12.2020 17:29]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Dumm. Buchstäblich alles in dieser Pandemie läuft auf Landes- oder Kreisebene, aber ein einfacher Plausibilitätscheck "Wohnsitzkreis = Standortkreis IZ" war offensichtlich zu viel verlangt.
| |
Kannst dich ueberall anmelden, Anmeldeverifikation bedarf nur Emailadresse und Handynummer. Gibt dann letztlich nen Code, der ist aber nur fuer die Terminabsprache in einem Impfzentrums gueltig. Neue Termine kommen schwallweise ueber den Tag rein, wer es wirklich eilig hat, farmt halt paar Stunden lang alle erreichbaren Impfzentren ab, bis man nen fruehen Termin findet.
Vor Ort gibt es dann erst ein Vorgespraech mit nem Arzt, dann Impfung, dann 30min Beobachtung. Personalausweis, Krankenversicherungskarte und Impfpass sind mitzubringen. An dieser Stelle koennte man also die dabbigen Paelzer rauswerfen, aber dann ist's halt auch zu spaet, um den Termin neuzuvergeben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Peniskuh
Bitte wahrheitsgetreu über die Imfpschäden berichten, auch wenn ihr sicherlich 10 verschiedene NDAs unterschreiben müsst. Die Wahrheit muss ans Licht kommen!
| |
Mit Waffe am Kopf berichtet es sich nicht so leicht
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mobius
Wtf? Man kann sich in BaWü schon für einen Impftermin anmelden?
| |
Falls da jemand was genaueres hat her damit
Acid
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von AcidPils
| | Zitat von Mobius
Wtf? Man kann sich in BaWü schon für einen Impftermin anmelden?
| |
Falls da jemand was genaueres hat her damit
Acid
| |
https://www.impfterminservice.de/impftermine
/Also nur Gruppe 1, das sollte klar sein. Gibt in der Anmeldung auch ne Checkliste, wer dazugehoert.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Irdorath am 30.12.2020 17:42]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das hab ich auch gefunden mittlerweile.
Ich hatte Hoffnung das ich mich für Ende 2021 oder anmelden kann
Acid
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bei uns gibts schon Ärger mit der Terminvergabe, da die Ü80, die zuhause wohnen, keine Termine abbekommen.
Aber gut, Impfstoff kommt ja auch keiner.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was hat es mit diesem Corona-Ausschuss zu tun?
Auf einer Skala von Wodarg bis Hildmann, wie schwurbelig sind die?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wodarg und Hildmann. Kommen halt direkt von den Schiefdenkern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *tilt*
Was hat es mit diesem Corona-Ausschuss zu tun?
Auf einer Skala von Wodarg bis Hildmann, wie schwurbelig sind die?
| |
Von 1-10 ungefähr solide 11 auf der nach oben offenen Schwurbelskala, allerdings in der Öffentlichkeit nicht klar rechtsextrem auftretend.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *tilt*
Was hat es mit diesem Corona-Ausschuss zu tun?
Auf einer Skala von Wodarg bis Hildmann, wie schwurbelig sind die?
| |
Die sind komplett durch und inkompetent.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
apropos Wodarg:
Nachdem er ja schon lange nichts mehr von sich hat hören lassen, hat er dann direkt am 24.12. einen Knaller rausgehauen. Ihm war wohl langweilig:
https://twitter.com/wodarg/status/1342145888962162692
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 30.12.2020 19:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wat
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 30.12.2020 19:57]
|
|
|
|
|
|
| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
