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Peridan

AUP Peridan 01.02.2008
 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.



Ist damit nicht eher gemeint, dass man zuerst zurückfährt, damit man danach wieder mehr öffnen kann?
20.11.2020 14:17:15  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Peridan

 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.



Ist damit nicht eher gemeint, dass man zuerst zurückfährt, damit man danach wieder mehr öffnen kann?



Bei Luschet immer vom Dümmsten ausgehen.
20.11.2020 14:20:53  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Ja, das sagt er schon und setzt auch die zeitliche Komponente, aber der Satz hier negiert das wieder und macht das für mich einfach sinnfrei:

 
Bis ein Impfstoff verfügbar sei, müsse das öffentliche, soziale und wirtschaftliche Leben aufrechterhalten werden. "Deshalb sollten wir auf das bewährte System der allgemeinen Kontaktbeschränkungen zurückgreifen statt minuziös vorzuschreiben, was stattfinden darf und was nicht", erklärte Laschet.



Klingt nach zuhause nur mit zwei anderen treffen, aber beim Italiener ein 12er-Tisch oder zusammen ins Schwimmbad ist dann schon okay, dürft euch gerne treffen, wenn ihr dafür/dabei Geld ausgebt. Und vor allem im Familenkontext sind diese Regeln für mich maximal untauglich.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 20.11.2020 14:21]
20.11.2020 14:21:23  Zum letzten Beitrag
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GLG|Assassin

Gordon
Hier ein Link, wenn - was passieren wird - Trottel, Schwurbler, Riddick oder wirklich Interessierte mit der dänischen Maskenstudie ums Eck kommen:
https://mobile.twitter.com/nntaleb/status/1329775117518467073
20.11.2020 14:24:48  Zum letzten Beitrag
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Peridan

AUP Peridan 01.02.2008
 
Zitat von loliger_rofler

 
Zitat von Peridan

 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.



Ist damit nicht eher gemeint, dass man zuerst zurückfährt, damit man danach wieder mehr öffnen kann?



Bei Luschet immer vom Dümmsten ausgehen.



Auch ein blindes Huhn und so. Breites Grinsen
20.11.2020 14:25:07  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Steht halt auch wieder nix großartig Neues drin. Masken haben höheren Fremd- als Eigenschutz. Zitate aus der Originalstudie:

 
The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection.

The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control of SARS-CoV-2 infection.

20.11.2020 14:27:40  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
Also das mit den Existenzängsten kann man ja nachvollziehen.(Die demonstrieren ja eher bei Alarmstufe rot was voll ok war, da ging es ja auch um die schleppende staatliche unterstützung und nicht das Corona nicht existiert oder so) Aber die die da bei Querdenken rumlaufen sahen weniger so aus als ob ihr Arbeitsplatz das Problem ist, entweder vorher nicht gearbeitet oder geben da sowieso einen fick drauf. Der Schwurbler von der Arbeit brauch auch keine Existenzangst haben bzw. muss er nicht. Und trotztem labert er so einen Müll daher. Komplett brainwashed von irgendwas.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 20.11.2020 14:28]
20.11.2020 14:27:52  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Er fordert also jetzt öffentlichkeitswirksam das, was letzten Montag in der Beschlussvorlage stand und nicht beschlossen wurde?
20.11.2020 14:27:56  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von [RPD]-Biohazard

Also das mit den Existenzängsten kann man ja nachvollziehen. Aber die die da bei Querdenken rumlaufen sahen weniger so aus als ob ihr Arbeitsplatz das Problem ist, entweder vorher nicht gearbeitet oder geben da sowieso einen fick drauf. Der Schwurbler von der Arbeit brauch auch keine Existenzangst haben bzw. muss er nicht. Und trotztem labert er so einen Müll daher. Komplett brainwashed von irgendwas.



Das ist auch bei meinem Schwurbelnachbarn Triebfeder. Er hat Kohle in ein Bauprojekt investiert, das durch Einschränkungen für Handwerker und durch langsamere Abläufe und geänderte Schwerpunktsetzung in der Verwaltung stark verzögert ist. Er hatte damit kalkuliert, dass er da noch in diesem Jahr 50.000 - 70.000¤ rauskriegt, sobald die Wohnungen verkauft sind. Aber die Kohle kommt jetzt nicht.

Variante 1: Anerkennen, dass Corona eine valide Pandemie ist und der Fokus darauf liegen sollte und sein finanzieller Nachteil durch von ihm nicht beeinflussbare Faktoren verursacht wurde und er damit dealen muss.

Variante 2: Anerkennen, dass Corona eine valide Pandemie ist und trotz der dazu existierenden Fakten den Einfluss auf andere Bereiche des öffentlichen Lebens kritisieren. (Wär für mich ja total valide)

Variante 3: Corona komplett abstreiten und alles Verschwörung und Unsinn, weil ich will, dass die Wohnungen jetzt endlich verkauft werden.

Er hat sich halt für 3 entschieden.
20.11.2020 14:32:46  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
verschmitzt lachen
 
Zitat von GLG|Assassin

Hier ein Link, wenn - was passieren wird - Trottel, Schwurbler, Riddick oder wirklich Interessierte mit der dänischen Maskenstudie ums Eck kommen:
https://mobile.twitter.com/nntaleb/status/1329775117518467073


Warum nennst du Riddick gleich dreimal? verwirrt
20.11.2020 14:33:16  Zum letzten Beitrag
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-=[R]o$a|PuD3[L]^

AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012
 
Zitat von Abso

Er fordert also jetzt öffentlichkeitswirksam das, was letzten Montag in der Beschlussvorlage stand und nicht beschlossen wurde?



Auch wenn Laschet kacke ist: Es könnte sein, dass er überstimmt wurde.
20.11.2020 15:23:17  Zum letzten Beitrag
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[UFP]Sobrek

[UFP]Sobrek
Was ich z.B. an dieser Laschetmeldung nicht nachvollziehen kann: Wieso meinen die immer weiter auf das Privatleben einzuprügeln und damit noch Fortschritte bei der Kontaktreduzierung zu erreichen?
Ja die Mobilität der Leute nimmt nicht ab *surprisedpikachu* sie müssen halt weiter zur Arbeit und zur Schule, was Wunder?
20.11.2020 15:23:41  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

 
Zitat von Abso

Er fordert also jetzt öffentlichkeitswirksam das, was letzten Montag in der Beschlussvorlage stand und nicht beschlossen wurde?



Auch wenn Laschet kacke ist: Es könnte sein, dass er überstimmt wurde.


Klar könnte das sein, aber mir fällt keine nicht-dümmliche Triebfeder dazu ein.
20.11.2020 15:27:28  Zum letzten Beitrag
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Dr.Hamster

Leet
 
Zitat von [UFP]Sobrek

Was ich z.B. an dieser Laschetmeldung nicht nachvollziehen kann: Wieso meinen die immer weiter auf das Privatleben einzuprügeln und damit noch Fortschritte bei der Kontaktreduzierung zu erreichen?
Ja die Mobilität der Leute nimmt nicht ab *surprisedpikachu* sie müssen halt weiter zur Arbeit und zur Schule, was Wunder?


Ja weil die Wirtschaft! Denkt doch mal einer an die Wirtschaft!
20.11.2020 15:58:35  Zum letzten Beitrag
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flowb

flowb
 
Zitat von [UFP]Sobrek

Was ich z.B. an dieser Laschetmeldung nicht nachvollziehen kann: Wieso meinen die immer weiter auf das Privatleben einzuprügeln und damit noch Fortschritte bei der Kontaktreduzierung zu erreichen?
Ja die Mobilität der Leute nimmt nicht ab *surprisedpikachu* sie müssen halt weiter zur Arbeit und zur Schule, was Wunder?


Weil ich es immer noch genug idioten gibt, die weiter Privatparties machen. Gerade die hohe Zahl an nicht zuortenbaren Infektionen spricht gegen Arbeit und Schule als Ansteckungsherd, denn das ist im kontakttracking halt vollkommen offensichtlich.
20.11.2020 16:18:44  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.



 
mittelfristig, wenn die Infektionszahlen weiter sinken


---
 
Zitat von Crosshead

Klingt nach zuhause nur mit zwei anderen treffen, aber beim Italiener ein 12er-Tisch oder zusammen ins Schwimmbad ist dann schon okay, dürft euch gerne treffen, wenn ihr dafür/dabei Geld ausgebt. Und vor allem im Familenkontext sind diese Regeln für mich maximal untauglich.



nein, das klingt nach: Jetzt zusammenreißen, dann alles wieder öffnen können, und wenn der Impfstoff verteilt wird ist alles wieder gut.

---

 
Zitat von flowb

Weil ich es immer noch genug idioten gibt, die weiter Privatparties machen.



da ja alles andere offenbar problemlos weiterlaufen kann ist das doch völlig nachvollziehbar. Es geht doch nicht um ein Ballermannvirus, das sich ausschließlich in Parties reinschleicht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 20.11.2020 16:32]
20.11.2020 16:25:16  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von flowb

Weil ich es immer noch genug idioten gibt, die weiter Privatparties machen. Gerade die hohe Zahl an nicht zuortenbaren Infektionen spricht gegen Arbeit und Schule als Ansteckungsherd, denn das ist im kontakttracking halt vollkommen offensichtlich.



Ich bezweifle das ziemlich das wir die Schulen so lustig außen vorlassen können, ich weiß von meinem Bruder wie das so bei dem abläuft - und unser jüngster hat seit 4 Wochen ne Erkältung. Wir und unser Doc wissen das er nix Covidiges hat, aber die Schule weiß das nicht, hat aber bisher kein bischen reagiert obwohl er spürbar noch rumröchelt. Dann will ich nicht wissen was noch so alles hart über "ignore" läuft.

Und wie gesagt, über Insider wissen wir inzwischen auch das Kinder die eindeutig kontakt zu verifizierten Covid- Eltern hatten auch ohne bedenken - weil noch symptomlos - in die Schule geschickt wurden.

Gerade die Schulen taugen doch als "Schlafende Übertragungsorte" hervorragend.
20.11.2020 16:35:15  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Siehe auch das Schreiben aus NRW.

https://www.wn.de/Muensterland/4315328-Bloss-keine-schlechten-Nachrichten-Bezirksregierung-impft-Schulleitungen

 


Es sind momentan spannende Wochen, vor allem für Familien mit Schulkindern. Das Land will am Präsenzunterricht festhalten, derweil wirbeln Infektionsfälle das Schulleben regelmäßig durcheinander. Eine halbe Schule in Quarantäne? Dazu kann es in Grundschulen leicht kommen, wenn etwa eine Lehrerin oder ein Betreuer aus dem Offenen Ganztag erkrankt.
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Die Schulbehörden aber wollen, dass Eltern und Öffentlichkeit gleichwohl ein gutes Gefühl angesichts des Schulbetriebs haben. Das unterstützt ein „Handout“, das die Bezirksregierung in dieser Woche den Schulleitungen hat zukommen lassen. Thema: Die Kommunikationstrategie in der Pandemie. Dort heißt es wörtlich: „Eltern, die in Sorge um ihre Kinder sind, Lokalpolitiker/innen unter Druck und nicht zuletzt Ihre Kolleginnen/en wollen nicht hören, das Sie Zweifel haben – sondern, dass Ihre Schule ein sicherer Ort ist!“
Praxisnahe Tipps der Bezirksregierung

Also schönes Wetter machen, so sehr es auch stürmen mag. Sollten Infektions- oder Quarantänefälle das Schulleben bereits erschüttern, gibt die Bezirksregierung praxisnahe Tipps: „Sie müssen sich nicht dazu erklären, ob eine/n Lehrer/in oder ein/e Schüler/in Auslöser der Maßnahme ist. Wichtig ist: Sie schützen die Übrigen!“ Und weiter: „Machen Sie möglichst gar keine identifizierenden Angaben zu Verdachts- oder Infektionsfällen!“ Es folgen noch Empfehlungen, mit Aussagen positive Aspekte zu unterstreichen. Etwa so: „Eltern können sich darauf verlassen, dass die Sicherheit ihrer Kinder höchste Priorität hat“. Oder: „Das Distanzlernen eröffnet uns neue Möglichkeiten, die wir auch nach der Corona-Pandemie weiterentwickeln sollten.“

Wie kommen solche Weisungen bei Schulleitungen an? Sie wolle ja am Präsenzbetrieb festhalten, beteuert eine Schulleiterin, und erzählt in einem Atemzug von Alltag an ihrer Schule – auch wenn es noch keine Infektions- und Quarantänefälle gibt. Unterrichtstage bei zehn Grad am offenen Fenster, frierende Kinder und Lehrer, genervte Eltern und Kollegen, Pädagogen mit Vorerkrankungen, die sich vor einer Ansteckung sorgen. „Aber schlechte Nachrichten soll ja keiner hören.“



Arschgeigen!
20.11.2020 16:38:01  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von flowb

 
Zitat von [UFP]Sobrek

Was ich z.B. an dieser Laschetmeldung nicht nachvollziehen kann: Wieso meinen die immer weiter auf das Privatleben einzuprügeln und damit noch Fortschritte bei der Kontaktreduzierung zu erreichen?
Ja die Mobilität der Leute nimmt nicht ab *surprisedpikachu* sie müssen halt weiter zur Arbeit und zur Schule, was Wunder?


Weil ich es immer noch genug idioten gibt, die weiter Privatparties machen. Gerade die hohe Zahl an nicht zuortenbaren Infektionen spricht gegen Arbeit und Schule als Ansteckungsherd, denn das ist im kontakttracking halt vollkommen offensichtlich.



Wir haben seit etwa 3 Wochen Maskenpflicht am Arbeitsplatz, die Infektionen sind immer noch sehr hoch. Ein Arbeitskollege hat sich am Wochenende bei einem Freund angesteckt und ist nun auch positiv. Gut das sie hier im Betrieb immerhin Homeoffice umgesetzt haben (wir haben das glücklicherweise erzwungen). Aber das Privatleben ist halt heilig und Tabu, dort darf man niemandem drein reden. Ich freue mich schon auf die Zeit nach Weihnachten und Neujahr Wütend
20.11.2020 17:30:36  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von monischnucki

Siehe auch das Schreiben aus NRW.

https://www.wn.de/Muensterland/4315328-Bloss-keine-schlechten-Nachrichten-Bezirksregierung-impft-Schulleitungen

Arschgeigen!



War heute wegen was anderem beim Doc, der sagte auch das der Pillefitz der aktuell veranstaltet wird nix taugt. Am besten 2 monate harten Lockdown, sozusagend in 4-6 Wochen wenn möglich rundumimpfen und dann paar Wochen dranhängen um abzuwarten.

Solange die Gesundheitsämter den Schulen da vorstehen wird sich da auch nix besser, dein Text unterstreicht so das was auch mein Bruder von sich gegeben hat - arschkalte Klassenzimmer wegen spätherbstlüften und dazu völlig verunsicherte Jugendliche sowie Lehrpersonal. Keiner will sich anstecken oder Covid weitertragen aber alle werden in die Schule gezwungen.

Weil die Eltern sich nicht um Homeschooling kümmern können weil ja die Wirtschaft zu laufen hat.
20.11.2020 17:49:52  Zum letzten Beitrag
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Richter1k

UT Malcom
 
Zitat von Abso

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

 
Zitat von Abso

Er fordert also jetzt öffentlichkeitswirksam das, was letzten Montag in der Beschlussvorlage stand und nicht beschlossen wurde?



Auch wenn Laschet kacke ist: Es könnte sein, dass er überstimmt wurde.


Klar könnte das sein, aber mir fällt keine nicht-dümmliche Triebfeder dazu ein.



Haseloff hatte das recht gut erklärt, macht auch dahingehend "sinn"

Die ganzen Schließungen z.B. wurden ja nicht wirklich akzeptiert (oh wunder), es gab/gibt ja genügend Klagen, dass es nicht noch mehr waren, liegt wohl nur daran, dass die Bundesregierung hier ja finanziellen "Ausgleich" in Aussicht gestellt hat. Dies ist wohl auch mit der Grund warum die Verordnungen vor Gericht nicht kassiert wurden, die Gerichten sehen die Schließungen als geeignet an, und die Grundrechte nicht eingeschränkt weil es Ausgleichszahlungen gibt.

Nun sind diese Ausgleichszahlungen aber nur auf den Monat November beschränkt und das wohl aus gutem Grund, mehr darf Deutschland nicht, mehr erlaubt die EU nicht.
Hätte man also letzte Woche die Verlängerung der Maßnahmen verkündet oder die Verschärfung, wie auch immer, hätten die Gerichte keine Argumente mehr gehabt, die Verordnungen nicht zu kippen.

Es stellt sich darüber hinaus natürlich die Frage, was die EU aktuell hinsichtlich der Ausgleichszahlungen sagt, letzten Endes müsste sie der Verlängerung der Zahlungen zustimmen. Sonst gibts keine Zahlungen und es gäbe weniger (noch) akzeptanz als jetzt und vermutlich noch mehr klagen die mutmaßlich gute chancen vor gericht hätten. (ka was das infektionsschutzgesetzt da jetzt für konkrete auswirkungen hat)
20.11.2020 18:22:39  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Ausgleichszahlungen dafür, dass ich weniger Leute treffen darf? Wo muss ich unterschreiben?
20.11.2020 18:24:52  Zum letzten Beitrag
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Richter1k

UT Malcom
 
Zitat von Abso

Ausgleichszahlungen dafür, dass ich weniger Leute treffen darf? Wo muss ich unterschreiben?



für das gastrogewerbe und alle anderen die jetzt im november zumachen mussten.
die sollen auch im dezember zu bleiben (in teilen)
20.11.2020 18:25:40  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Ich meinte das hier:
 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.

20.11.2020 18:27:50  Zum letzten Beitrag
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Richter1k

UT Malcom
 
Zitat von Abso

Ich meinte das hier:
 
Zitat von Crosshead

Was ist denn das für ein Bullshit? Wenn wir (Eltern, 2 Kinder) meine Schwester (Eltern, 1 Kind) nicht mehr treffen dürfen, kann man dafür wieder Kneipen und Konzerte aufmachen?

Total logisch. Not.





okay, aber das wird nicht passieren.
bzw. es soll wohl nur dort erlaubt werden wo lokal die zahlen stimmen, dort wo das nicht der fall ist > bleibt zu.

 

Demnach wird derzeit diskutiert, ob man sich bei Eindämmungsmaßnahmen nicht mehr nur auf Landkreise konzentriert, sondern auf Regionen, also eventuell mehrere Landkreise. Hintergrund ist, dass die wichtige Zahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den letzten sieben Tagen („Inzidenz“Augenzwinkern sich je nach Landkreis stark unterscheidet. Immer wieder wurde zuletzt kritisiert, dass dort, wo die Inzidenz unter 50 liegt, ein Lockdown unverhältnismäßig sei.



quelle
20.11.2020 18:34:08  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
JA UND TROTZDEM FORDERT LASCHET ES.
20.11.2020 18:35:57  Zum letzten Beitrag
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Richter1k

UT Malcom
 
Zitat von Abso

JA UND TROTZDEM FORDERT LASCHET ES.



nein?
er fordert jetzt schärfere kontakt Beschränkungen.
Er will nicht zeitgleich Restaurants wieder aufmachen sondern dass dadurch die zahlen sinken und wenn das dann so kommt, dass dann wieder aufgemacht werden kann.

 

„Wenden wir dieses Prinzip konsequent an, können Beschränkungen für Gastronomie oder Kultur mittelfristig zurückgenommen werden, wenn die Infektionszahlen weiter sinken“.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Richter1k am 20.11.2020 18:43]
20.11.2020 18:42:35  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Was laberst du für einen Müll?

Das hier:
 
11.51 Uhr: Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) will nächste Woche bei den Bund-Länder-Gesprächen zur Corona-Krise für scharfe Kontaktbeschränkungen werben. "Eine Familie darf sich nur noch mit zwei weiteren Personen aus einem anderen Hausstand treffen", sagte Laschet der "Stuttgarter Zeitung" und den "Stuttgarter Nachrichten". Das sei sein Vorschlag für die Ministerpräsidentenkonferenz mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU).



stand so in der "geleakten" Beschlussvorlage für letzten Montag und wurde ganz offensichtlich nicht beschlossen. Und jetzt fordert Würfelarmin es publikumswirksam, weil...?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 20.11.2020 18:47]
20.11.2020 18:46:43  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von Abso

Und jetzt fordert Würfelarmin es publikumswirksam, weil...?



Alle am Montag noch groß rausgeblasen haben das sich die Zahlen stabilisiert hätten was sie jetzt dann doch nicht getan haben und Ärsche kalt werden wenn das Grundeis näher kommt....
20.11.2020 18:50:28  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Wie gesagt, mir fällt kein nicht-dümmliches Motiv ein.
20.11.2020 18:51:55  Zum letzten Beitrag
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 Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime )
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