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| | Zitat von Mobius
Willst du dafür auch noch Ressourcen abstellen? Bist du bescheuert? Nach der Pandemie interessiert das den durchschnittlichen Wähler nicht mehr.
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frag mich das eh, also mein wissensstand ist da von ~2003, aber ich kann mir heutzutage keinen betrieb mit 50-100 mitarbeit:innen vorstellen die nicht noch entweder nen admin haben oder ne it-klitsche die sich um zeugs kümmert.
schaut das bei schulen immer noch so aus... ach was frag ich überhaupt erst.
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| | Zitat von Abso
Doch. Im Gegensatz zu dir und Jelly leugnen wir nur den Rest der Güterabwägung nicht.
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Ok, krass 
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(Post umgezogen)
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Drexl0r
Da geht es um nicht weniger als eines der wichtigsten Grundrechte, die körperliche Unversertheit.
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Ja, nämlich die der anderen.
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Ich glaube ihr macht euch nicht richtig bewusst, was das für eine Grenze ist, die man da überschreitet.
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Mit Slippery Slope kann man natürlich jede Art von Regulierung totdiskutieren.
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| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Abso
Doch. Im Gegensatz zu dir und Jelly leugnen wir nur den Rest der Güterabwägung nicht.
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Ok, krass
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Wir reden von einer hochansteckenden, mit langwierigen und tödlichen Verläufen verbundenen Krankheit. Keiner von euch "but muh Grundrecht"-Fighters scheint den Schutz von medizinischem Personal, den Schutz von Arbeitskräften im LEH und den Schutz von "Impfunfähigen" zu berücksichtigen in der Argumentation. Oder die Kapazität der Intensivmedizin. Die Entscheidung "Lasse ich mich impfen oder nicht?" geschieht nicht im Vakuum. Und deswegen kann die Impfpflicht nicht allein mit einem Verweis auf die körperliche Unversehrtheit des Einzelnen abgebogen werden - da stehen, genau wie übrigens bei der BEREITS FUCKING EXISTIERENDEN IMPFPLICHT GEGEN MASERN noch so'n paar andere körperliche Unversehrtheiten dagegen.
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Stichwort "körperliche Versehrtheit" zieht irgendwie nicht so wirklich, wenn man keine bemessbare Versehrung hat. Genauso wenig ist "Abschneidung von der Grundversorgung" nicht valide, wenn man andere Wege der Grundversorgung beschreiten kann bzw. nicht in den Supermarkt gehen muss um grundversorgt zu sein.
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| | Zitat von Abso
genau wie übrigens bei der BEREITS FUCKING EXISTIERENDEN IMPFPLICHT GEGEN MASERN noch so'n paar andere körperliche Unversehrtheiten dagegen.
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Es wurde davon gesprochen, Nichtgeimpften den Zutritt zu Supermärkten zu verwehren. Das hat nichts mit bestehenden Impfflichten für bestimmte Berufsgruppen (welche ich selbstverständlich völlig angemessen finde) zu tun. Hier ging es um Privatmenschen, die nicht wollen, dass ihnen etwas injiziert wird. Das ist eine Grenze, die ich nicht gewillt bin aufzugeben.
| | Zitat von Drexl0r
Mit Slippery Slope kann man natürlich jede Art von Regulierung totdiskutieren.
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Hast du dir jemals angeschaut, wie viele staatlich organisierte und durchgeführte Menschenrechtsverletzungen überhaupt erst möglich wurden? Wenn es irgendwo slippery slope gibt, dann ist das hier das Paradebeispiel dafür. Und ebenso eines der Beispiele, wo das auf gar keinen Fall passieren darf.
In den ganzen Diskussionen um "Cyberkriminalität" sind sich hier alle (völlig zurecht) einig, aber hier bin ich ehrlich etwas schockiert, wie weit manche gehen würden.
Meiner Meinung nach gibt es ein paar Grenzen, die einfach nicht überschritten werden dürfen. Die hier gehört dazu.
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| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Abso
genau wie übrigens bei der BEREITS FUCKING EXISTIERENDEN IMPFPLICHT GEGEN MASERN noch so'n paar andere körperliche Unversehrtheiten dagegen.
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Es wurde davon gesprochen, Nichtgeimpften den Zutritt zu Supermärkten zu verwehren. Das hat nichts mit bestehenden Impfflichten für bestimmte Berufsgruppen (welche ich selbstverständlich völlig angemessen finde) zu tun. Hier ging es um Privatmenschen, die nicht wollen, dass ihnen etwas injiziert wird. Das ist eine Grenze, die ich nicht gewillt bin aufzugeben.
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Get your facts straight. https://www.bundesgesundheitsministerium.de/impfpflicht.html
tl;dr: Masernimpfpflicht für Kita- und Schulkinder. Fehlende Impfung = kein Besuch. Fehlende Impfung trotz Schulpflicht = kein Besuch und Arschtritt wegen schuldhaftem Verstoß gegen die Schulpflicht.
But muh Grundrecht!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 20.02.2021 14:16]
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da die diskussion sich hier IMHO sowieso im kreis dreht: es gibt AFAIK übrigends tausendfach "körperlich unversehrtheit" grundrechts verletzungen bei uns. jedesmal bei ner entnahme zur feststellung des blutakohol wertes.
/duckundwech
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Das ist verfassungsrechtlich schon lange ausgepaukt, Impfpflicht ist möglich. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit des einzelnen Menschen kollidiert da nämlich mit dem aller anderen.
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Uff.
Da geht es nicht darum dass "etwas" injiziert wird, da ist viel mehr ein geprüfter, zugelassener und weiter durch das PEI unter Beobachtung stehender Impfstoff, der im Rahmen der Primärprävention einen Teil dazu beitragen kann, dass Menschen ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit durch die verhinderte Infektion mit SARS-CoV-2 erhalten wollen.
Das ist ja das Doofe an einer Infektionserkrankung, davor wird man auch selten gefragt ob man sie haben möchte. Das Risiko für die Gesamtpopulation dann so niedrig wie möglich zu halten (ohne überhaupt irgendeine Evidenz für Langzeitschäden) sollte Ziel der Maßnahmen sein.
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| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Drexl0r
Mit Slippery Slope kann man natürlich jede Art von Regulierung totdiskutieren.
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Hast du dir jemals angeschaut, wie viele staatlich organisierte und durchgeführte Menschenrechtsverletzungen überhaupt erst möglich wurden? Wenn es irgendwo slippery slope gibt, dann ist das hier das Paradebeispiel dafür. Und ebenso eines der Beispiele, wo das auf gar keinen Fall passieren darf.
In den ganzen Diskussionen um "Cyberkriminalität" sind sich hier alle (völlig zurecht) einig, aber hier bin ich ehrlich etwas schockiert, wie weit manche gehen würden.
Meiner Meinung nach gibt es ein paar Grenzen, die einfach nicht überschritten werden dürfen. Die hier gehört dazu.
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Bei der Cyberkriminalität werden Daten unter einem Vorwand gesammelt werden und dann unter einem anderen Vorwand ausgewertet. Ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass die Zweckentfremdung von Anfang an geplant ist. An der Stelle bin ich bei dir. Nun ist aber eine Corona-Impfpflicht nichts, was im Nachhinein verändert oder missbraucht werden kann.
Aber auch bei den Daten findet jetzt schon eine Güterabwägung statt. Die Schwarz-oder-weiß-Lösung wäre, dem Staat entweder jeglichen Zugriff auf alle Daten zu verbieten oder gleich alle Daten auszuwerten, die es überhaupt gibt. Beides kann auch keiner wollen.
Von daher bin ich völlig bei Abso, der dir unterstellt, dass du dich jeder Güterabwägung versperrst.
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Gabs schon Beschwerden an den MDR, dass die solche Aufnahmen gemacht haben?
/Frauen. lol
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 20.02.2021 21:17]
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Schnelltest mit niedriger Sensitivität, immer ein guter Plan als Ersatz für Masken.
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Klar ist das immer noch bescheuert, aber wenn man sich schon aufregt, sollte man auch den gesamten Kontext liefern.
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Ist aber trotzdem eine andere Nummer, als der Tweet suggeriert. "Plötzlich Masken an!!!11", wird wohl daran gelegen haben, dass in den Auflagen "Am Platz ohne Maske, wer aufsteht zieht die aber direkt an, ihr Hundesöhne." stand. Das ein Präsenz-Parteitag gerade einfach nicht sein muss, steht außer Frage, aber man muss das auch nicht überskandalisieren. Eben noch gelesen, es gäbe gar keine Fotos in den Saal hinein. Ja, halt bis auf den Schnipsel vom mdr oder was? Steht doch sogar doppelt drauf, dass das im TV lief. Oder hier, auch gar kein Foto in den Saal.
https://twitter.com/cdulsa/status/1363135342132527115
Nee, nee. Das ist doch schon arg übertrieben. Abgesehen davon ist die komplette Union ein Scheißverein und MBuso ein Stinktier.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 21.02.2021 9:54]
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| | Zitat von M`Buse
Klar ist das immer noch bescheuert, aber wenn man sich schon aufregt, sollte man auch den gesamten Kontext liefern.
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Wenn man den Link anklickt, kommt man doch in den Thread, wo das alles aufgeführt wird. Ich wollte hier keine Teile ausblenden.
Und Zape: Das ist kein Saalfoto, dass ist ein Porträt.
Klar ist das alles sehr überskandalisiert. Aber der AfD-Parteitag ging durch alle Medien, eben wegen der Kritik daran. Klar, ist nur ein Landesverband hier, aber ist doch schon lächerlich.
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Das RKI manipuliert die Fallzahlen, um Lockerungen zu verhindern.
Hier habt ihr es zuerst gelesen!
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Haben Sie was an der test Strategie geändert?
Abgesehen davon redet irgendwie niemand darüber, dass aufgrund der Immunität der besonders gefährdeten Gruppen bald die fallzahlen im Verhältnis höher sein können - weil es weniger kritische Verläufe geben wird.
Also, drosten hat das mal im podcast erwähnt vor ein paar Wochen. Aber in der Debatte aktuell noch niemand.
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| | Zitat von Tobit
Das RKI manipuliert die Fallzahlen, um Lockerungen zu verhindern.
Hier habt ihr es zuerst gelesen!
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Gut, dass der Mossad für uns kämpft!
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Gibts eigentlich ne Erkenntnis (oder eben auch nicht) ob die FFP2 Maskenpflicht in Bayern irgendeinen Einfluss hatte auf Infektionszahlen? So auf den ersten Blick konnte ich ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu anderen Bundesländern feststellen. Zugegeben, die meisten Geschäfte sind ja immer noch geschlossen, also evtl die Einkaufssache nur geringer Einfluss auf gesamte Infektionssituation.
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Nachdem die Zahlen wieder hoch gehen, wohl nicht.
Hatte am Freitag auch zwei Patienten, denen ich erklären musste, dass sie ihre Masken falsch Rum aufhaben.
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Schlag das Mal einem deutschen Gesundheitspolitiker oder jemanden in der Verwaltung vor. 
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| | Zitat von loliger_rofler
Schnelltest mit niedriger Sensitivität, immer ein guter Plan als Ersatz für Masken.
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Nicht mal PCR-Tests bringen für solche Events was, da sind Schnelltests gleich völlig nutzlos.
Auf der Abundance 360 wurden insgesamt 450 PCR-Tests durchgeführt, die alle negativ ausfielen. Außerdem durfte man nur mit negativem Test anreisen. Während des Events waren alle Teilnehmer in einer sozialen Isolationsbubble - trotzdem waren am Ende 40% der Teilnehmer infiziert und es werden täglich mehr.
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Fuck, das ist ja mal ein krasses Beispiel.
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Wenn die Erkenntnis die Runde macht, müssten alle Zusammenkünfte mit mehr als 5 Leuten vermutlich bis 2022 abgesagt werden.
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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