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*Morphy*

*Morphy*
 
Zitat von loliger_rofler

 
Zitat von *Morphy*

Man liest ja immer wieder "3 Wochen nach Astrazeneca 94 % weniger Krankenhauseinweisungen". Aber wie lange dauert es von Ansteckung zu Krankenhausweinweisung? 1-2 Wochen?

Oder anders gefragt, ab wann schützt ein Impfstoff?
Man merkt ja so 48 Stunden nach dem Impfen die Impfreaktion und das Immunsystem arbeitet und bildet Antikörper(?). Was passiert dann nach den 48 Stunden noch?



Während das Immunsystem Antikörper bastelt, lernt es noch und verfeinert die Erkennung und Informationsspeicherung.

Prinzipiell bist Du ab Bildung der ersten neutralisierenden Antikörper zumindest ein wenig geschützt, perfekt läuft die Verteidigung aber erst nach mehreren Tagen an, wenn alle Systeme angepasst sind.


Hier als Beispiel die Antikörper bei Infektion, um zu zeigen, wie lange das dauern kann:

https://abload.de/img/41415_2020_2228_fig1_21k9e.jpg

Quelle:

https://www.nature.com/articles/s41415-020-2228-9


Danke
11.03.2021 15:48:16  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

rantanplan
Moderna-Vakzin erhält erstes Update gegen Mutante
D.h. da muss dann die ganze Studienreihe erneut durchlaufen werden oder was?
11.03.2021 15:49:38  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Ne.
11.03.2021 15:49:58  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
...
Uuuuuund Norwegen dreht den AZ-Hahn zu.
11.03.2021 15:51:23  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
verschmitzt lachen Hier habt ihr es zuerst gehört
Die Pharma-Industrie hat die erste Generation der Impfstoffe harmlos gehalten, damit die Behörden die Impfstoffe zulassen. Dann wurden die Mutanten erfunden, um die Impfstoffe nach Zulassung ohne weitere Tests ändern und unters Volk bringen zu können! Wacht endlich auf!
11.03.2021 15:51:46  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Wer ist verdammt nochmal dafür zuständig, dass immer noch Impfstoff für die 2. Dosis eingelagert wird, anstatt ihn zu verimpfen? Wem muss ich auf den Sack gehen?
11.03.2021 15:57:39  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
 
Zitat von [Amateur]Cain

Uuuuuund Norwegen dreht den AZ-Hahn zu.



Man könnte ja jetzt mal hochrechnen, wie viele Menschen an Corona in der Zeit sterben, wie jetzt kein AZ verimpft wird.
11.03.2021 15:58:16  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Almi

Wer ist verdammt nochmal dafür zuständig, dass immer noch Impfstoff für die 2. Dosis eingelagert wird, anstatt ihn zu verimpfen? Wem muss ich auf den Sack gehen?


Ist doch völlig egal, wir wären ganz offensichtlich zu blöde ihn zu verimpfen.
11.03.2021 16:13:36  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Also von dem Problem abgesehen wird der Stoff ganz gut verimpft.
11.03.2021 16:18:40  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von Crosshead

Shit. Passender Hass dazu:

https://i.imgur.com/KMGdhkN.png

Wie unfuckingfassbar bescheuert ist es denn, dass man die niedergelassenen Ärzte jetzt erst frühestens Mitte April beim Impfen helfen lässt?


Wenn das tatsächlich der Nettobestand (also ohne reservierten Bestand) ist... .
11.03.2021 16:23:50  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Kann er nicht sein, die Differenz zwischen Erst- und Zweitgeimpften Ende letzter Woche war ungefähr so hoch wie der unverimpfte Stoff.
11.03.2021 16:26:34  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
 
Zitat von Abso

 
Zitat von Almi

Wer ist verdammt nochmal dafür zuständig, dass immer noch Impfstoff für die 2. Dosis eingelagert wird, anstatt ihn zu verimpfen? Wem muss ich auf den Sack gehen?


Ist doch völlig egal, wir wären ganz offensichtlich zu blöde ihn zu verimpfen.



Spritze für den anderen Arm angesetzt und Spritzensaft ins Auge bekommen, was tun?
11.03.2021 16:58:05  Zum letzten Beitrag
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Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
verschmitzt lachen
 
Zitat von -rantanplan-

Moderna-Vakzin erhält erstes Update gegen Mutante
D.h. da muss dann die ganze Studienreihe erneut durchlaufen werden oder was?




Wie viele Betaversionen kommen noch, bis man sich das Finalrelease dann spritzen lassen kann?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 11.03.2021 17:00]
11.03.2021 17:00:25  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
@ Loro, der Fefe hat da was, kannst du das entkräften?

http://blog.fefe.de/?ts=9eb4eed6

 
Finnische Forscher hatten angeblich schon im Mai 2020 einen wirksamen Impfstoff, den man sogar per Nasenspray verabreichen konnte. Die Sache wurde aber nie in Richtung Zulassung vorangetrieben, weil man damit kein Geld hätte verdienen können.

Saksela und sein Team hatten bereits im Mai 2020 einen patentfreien Covid-19-Impfstoff entwickelt, den sie in Anspielung auf das berühmte finnische Open-Source-Betriebssystem als »das Linux unter den Impfstoffen« bezeichneten. [...]

»Es ist ein fertiges Produkt, in dem Sinne, dass sich die Rezeptur bei weiteren Tests nicht mehr verändern wird«, sagt Saksela. »Mit dem, was wir haben, könnten wir morgen die gesamte Bevölkerung Finnlands impfen.«

Das bemerkenswerte an diesem Artikel ist aber nicht dieser Teil der Story, sondern das hier (finde ich zumindest):

»Die Hintergrundrecherche war an einem Nachmittag getan, und die gab dann allen die Richtung vor«, sagt Saksela. »Auf Grundlage der bisherigen Forschung zu SARS-1 und MERS, lag eigentlich alles auf der Hand – das war kein großer Triumph der Wissenschaft.« Anstatt einen inaktivierten oder geschwächten Keim in den menschlichen Körper einzuschleusen, trainieren die neuen Coronavirus-Impfungen unser Immunsystem, auf ein – an sich harmloses – »Spike-Protein« zu reagieren, das die charakteristischen Ausstülpungen auf der Virusoberfläche bildet.

Ja wie, warte mal, war das nicht gerade die große Innovation bei Biontech und Moderna? Das war gar nicht neu?!

Das Wissen über diesen Mechanismus ist älter als alle Beiträge von Pharmaunternehmen.

Nein, war es nicht. Ja, äh, aber was war denn dann der neue Beitrag von denen?

»Verschiedene Biotech-Unternehmen packten das Spike-Protein auf irgendeine Art von Übertragungsmechanismus, sei es RNA-Technologie oder etwas anderes«, erklärt Saksela. »Dabei basiert die Wahl in der Regel darauf, auf welche Anwendungen die jeweiligen Unternehmen ein Patent haben – ob das nun die beste Option ist oder nicht.«

Die eigentliche Innovation der Pharma-Unternehmen ist die Profitmaximierung.

Mit diesen künstlich (und in meinen Augen unredlich) herbeigeführten Profiten finanzieren die dann die langjährigen Zulassungsvoraussetzungen für die nächste Runde an Patent-Pharma. Das ist ein selbsterhaltendes Monopolerzeugungssystem.



Spikeprotein als Nasenspray klingt zu einfach um wahr zu sein.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 11.03.2021 17:07]
11.03.2021 17:06:30  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Zu Spikeprotein via Nase muss LoRo was sagen. Zu dem Thema "IMPFSTOFF VERHINDERT, WEIL PHARMA DAMIT KEIN GELD VERDIENEN KANN UND WIR HÄTTEN IHN SCHON IM MAI HABEN KÖNNEN!!!", kann ich aber immerhin Lars Dittrich zitieren:

 
Irreführend. "Schon im Mai war Impfstoff entwickelt" - der von Biontech war bereits im Februar entwickelt. Bis zur Zulassung hat es aber noch 10 Monate gedauert. Hier wird impliziert, der Impfstoff hätte bereits im Frühjahr 2020 einsatzbereit sein können. Das ist falsch.

Die Hauptarbeit bei der Impfstoffentwicklung ist nicht das Design des Kandidaten sondern die Studien, die danach kommen. Insofern ist diese Story ähnlich wie die über Stöcker. Falsche Behauptungen lösen Empörung aus, und die verkauft sich gut.

Der Rest des Artikels behandelt die Frage, ob Medikamentenentwicklung nicht lieber staatlich statt privat sein sollte. Da gibt es durchaus Argumente auszutauschen. Aber bitte nicht mit einer manipulativen Falschaussage als Einstieg.



Und laut Fischblog ist auch das Konzept der nasalen Darreichung nix ganz Neues, aber da wird LoRo schon Wissen droppen.



Das ist der gleiche Quark wie bei Stöcker. Trololol, wir haben hier nen Impfstoff, den können wir morgen allen Menschen spritzen, wenn wir halt einfach nullkommanull klinische Studien dazu machen müssen und das komplette Zulassungsverfahren überspringen.

Davon gibt es halt 270 andere Impfstoffe, die man morgen spritzen könnte, wenn man auf die Tests scheißt. Und verfickt viele davon sind schon Phase 2 und 3.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 11.03.2021 17:23]
11.03.2021 17:14:53  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
verschmitzt lachen
 
Zitat von Crosshead

Das ist der gleiche Quark wie bei Stöcker. Trololol, wir haben hier nen Impfstoff, den können wir morgen allen Menschen spritzen, wenn wir halt einfach nullkommanull klinische Studien dazu machen müssen und das komplette Zulassungsverfahren überspringen.



Lustigerweise beschwert sich da von den üblichen Verdächtigen plötzlich niemand mehr über fehlende Erfahrungen, mangelnde Sicherheit und LanGZeItFOlGEn!!!
11.03.2021 17:38:32  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Zudem will man ja auch sicher stellen, dass die Immunantwort möglichst stark ist um bestmögliche Immunität zu vermitteln. Wenn man echtes Covid in die Nase bekommt, dann vermehrt sich das schalgartig im Körper und löst dementsprechende eine heftige Immunantwort aus. Wenn man NUR das Spikeprotein zieht, dann sind die Dinger sehr schnell unspezifisch weggeknabbert und das wars dann möglicherweise sogar schon.
Ich kann mir sehr sehr gut vorstellen, dass wenn man ordentliche Studien gemacht hätte (was wie erwähnt die eigentliche Arbeit ist), rausgekommen wäre dass das kaum wirkt. Mglw. sogar schädliche Effekte aht, je nach Zusatzsstoffen. Aber sowas hätte man dann halt auch erst nach Monaten gesehen, weil man diese Studien eben erstmal machen muss.
Man kann halt nicht einfach die komplette Weltbevölkerung mit irgendetwas ungetestetem impfen, das ist doch der pure Wahnsinn. Auch wenns "nur" ein Nasenspray ist, dessen Effektivität ziemlich sicher WEIT unter dem eines BNT zurückbleibt. Wobei das natürlich nur eine Vermutung ist, denn die haben ja eben keine Studien durchgeführt.

Klingt nach hätte hätte Fahrradkette.

Und ja, der Absatz mit der Hintergrundarbeit ist schon sehr lolig. Jeder Bachelorstudent eines entsprechenden Faches kann das im Prinzip.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.03.2021 17:54]
11.03.2021 17:48:33  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Die enthaltene Logik ist auch Klasse: Es könnte ganz einfach sein, wenn die Pharmafia es nicht blockieren würde, indem sie sich an Zulassungsverfahren hält. Äh. Wat.
11.03.2021 17:52:51  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
Achtung, frisches Mett:


 
Zitat von monischnucki

@ Loro, der Fefe hat da was, kannst du das entkräften?

http://blog.fefe.de/?ts=9eb4eed6




Das ist ein sehr kurzsichtiger, politisch aufgeladener Spin den Fefe die dämliche Speckbacke nochmal verkürzt und damit noch weniger korrekt wiederkäut.

Sie geben sich ihre Antwort, weshalb aus dem Wundermittel nix geworden ist, praktisch selbst:

 
Aber wenn der Impfstoff so gut ist wie angepriesen, was hält ihn dann noch zurück? Um die Finanzierung der groß angelegten Patientenversuche zu sichern, die für die Zulassung eines Impfstoffes notwendig sind, gibt es neben großen Pharmakonzernen und Risikokapital kaum Möglichkeiten. Patente sind staatlich sanktionierte Monopole, die potenziell hohe Renditen versprechen und das gegenwärtige Finanzierungsmodell der pharmazeutischen Forschung ist fast vollständig auf diese Rendite-Erwartung ausgerichtet. Ein patentfreies Medizinprodukt stößt dabei auf ernsthafte Hindernisse.

Eine klinische Studie der Phase III erfordert zehntausende Probanden und kostet etwa 40 Millionen Euro. Wenn man jedoch bedenkt, dass Finnland trotz des relativen Erfolgs bei der Bekämpfung des Virus bereits zusätzliche 18 Milliarden Euro an Krediten aufnehmen musste, um über die Runden zu kommen, dann wirkt die Summe verschwindend gering – genauer gesagt wäre das gerade einmal ein Viertel Prozent der bisherigen pandemiebedingten Staatsverschuldung des Landes. Noch viel kleiner erscheint die Zahl, sobald man ihr die Verluste an Menschenleben und die wirtschaftlichen Verheerungen auf der ganzen Welt gegenüberstellt.



NIEMAND hat die Bois daran gehindert, damit zum nächsten Konzern zu marschieren und Kooperationen zu erfragen. Aber warum wollte das niemand? Das ist doch quasi geschenktes Wissen! Damit kann man doch ezpz Produktion starten und vor allen anderen Geld machen, das wär doch der Traum! Warum nur ging das nicht? ACH RICHTIG!

 
Der finnische Impfstoff verwendet ein Adenovirus, das die genetischen Anweisungen für die Synthese des Spike-Proteins trägt. Einer der Vorteile dieses Impfstoffes ist, dass er im Gegensatz zur RNA-Technologie, die auf Lipid-Nanopartikeln basiert, in einem normalen Kühlschrank gelagert werden kann, möglicherweise sogar bei Zimmertemperatur. Dass eine ultrakalte Lagerung nicht erforderlich ist, ermöglicht eine einfachere und kostengünstigere Logistik.



Der Impfstoff ist halt ein verfickets Vektorvakzin, GENAU WIE ASTRAZENECA, SPUTNIK UND J&J. Und AZ kam auch von einer Uni und wird not-for-profit hergestellt, ihr Blödbacken. Ich raste aus!

Eben weil das ein so offensichtlicher low-tech Ansatz für die Delivery war, haben sich da viele Firmen auch von sich aus draufgestürzt und ihre Forschungs- und Produktionskapazitäten direkt mit voller Kontrolle selbst darauf ausgerichtet, statt die Grundlagen, die sie selbst hatten, einzukaufen.

Ich fall vom Glauben ab, ist das eine dämliche Nummer.

Die Idee mit dem mRNA-Vakzin umgeht zwei Probleme, die der traditionelle virale Vektoransatz überwinden muss: Vektorimmunität und die Zuverlässigkeit der Transfektion. Das ist also eine legitime Forschungsrichtung und der Erfolg gibt Sahin und seinem Team hier mehr als Recht.

Die Kritik an der monopolistischen Struktur der Branche ist absolut gerechtfertigt, sollte aber an Marktzugang und Patentrecht ansetzen, nicht an der Forschung selbst.

Spitzenforschung kostet einen Haufen Geld - nicht, weil man sein Patent wie Dagobert Duck mit der Schrotflinte verteidigen muss, sondern weil es um Erkenntnisse geht, die man bis dahin noch nicht hatte und die, weil der Scheiß danach in lebende Menschen geht, WASSERDICHT sein müssen, basierend auf Messungen, die präziser und besser validiert sein müssen als alles in der universitären Forschung.

In einer idealen Welt schmisse die Erde einfach alle Ressourcen zusammen und wir würden kollektiv weltweit an allen Krankheiten forschen.

Da aber auch jemand den Mist herstellen und verkaufen muss, unter jenen strengen Auflagen, ist der Anreiz in einem kapitalistisch organisierten System, sich einen Vorteil zu verschaffen, indem man besser wirksame Medikamente oder welche mit neuartiger Wirkung gegen bekannte Krankheiten produziert. Damit man das kann, muss man die erstmal haben. Damit man sie hat, muss man forschen. Damit aus der Forschung auch was rauskommt, das man Menschen geben darf, muss man Auflagen erfüllen. Die machen alles sehr teuer. Dieses Geld muss danach wieder rein, damit man weiter forschen kann.

Das ist doch nicht so kompliziert, verdammt.

Ich erkenne an, dass man als linker Systemkritiker Industriekonglomerate, die auf lebenswichtigen Mitteln hocken und damit Profit machen, kritisch sieht.

Wieso man das eine Mal, dass genau dieses System sehr gut funktioniert und eine Vielzahl an guten Medikamenten hervorgebracht hat (von denen einige besser gegen Mutanten wirken - was schon der erste Vorteil dieses diversifizierten Portfolios ist), als Ziel für eine schlecht recherchierte Kritik wählt, will mir nicht in den Kopf.

E: Also ihr kennt mich, ich würde gerne morgen die Laternenmasten abstauben und das System niederbrennen, aber bei der Spitzenforschung im Pharmabereich sind sie voll an der falschen Adresse.
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 11.03.2021 18:42]
11.03.2021 17:58:18  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Oh fuck, ich hab das so verstanden, dass die einfach das Protein exprimiert haben oder so (hab nur den zitierten Ausschnitt gelesen, nicht den ganzen Artikel)
Dann ist das Ganze ja nochmal dümmer Breites Grinsen
Alter. Jetzt wo ich das in neuem Licht lese fällt auf, dass Fefe offenbar überhaupt keine Ahnung hat und nichtmal 10 Sekunden Recherche reinstecken wollte. Sowas sollte echt nicht passieren. Das ist echt beschämend.
11.03.2021 18:12:43  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
War klar, dass Loro das im Handstreich zusammenhaut. Danke dafür. Ich muss nur dumm fragen, mein Wissen über Virenimpfstoffe hab ich hier auch nur vom Mitlesen.
11.03.2021 18:14:17  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
 
Zitat von Drexl0r

Jetzt wo ich das in neuem Licht lese fällt auf, dass Fefe offenbar überhaupt keine Ahnung hat und nichtmal 10 Sekunden Recherche reinstecken wollte.


Große Erkenntnis.
11.03.2021 18:14:54  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Ich kenn Fefe nicht peinlich/erstaunt

Hab nur den Namen ein, zwei Mal im pOT gelesen.
11.03.2021 18:16:16  Zum letzten Beitrag
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Irdorath

AUP Irdorath 08.12.2020
Jetzt kennste ihn. Breites Grinsen
11.03.2021 18:17:44  Zum letzten Beitrag
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[2XS]Nighthawk

AUP [2XS]Nighthawk 04.05.2015
Mal ehrlich, dieses Krümelmonster nimmt doch kein Mensch ernst oder? peinlich/erstaunt

Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich habe ein wenig Angst vor der Antwort.
11.03.2021 18:30:32  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Mal ehrlich, wer zum Teufel ist dieser Fefe überhaupt Wütend
11.03.2021 18:38:53  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Ist doch nur eine Medienkompetenzübung.
11.03.2021 18:43:59  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Drexl0r

Mal ehrlich, wer zum Teufel ist dieser Fefe überhaupt Wütend


Er ist im frühen Internet mit seinem minimalistischen Blogansatz zu Nerdthemen zu Bekanntheit gekommen.

Zu Telekommunikationssicherheit und Nerdthemen kann er wirklich fundiert (wenn auch manchmal arg tendenziös) schreiben.

Leider STEMlordet er seit Jahren so hart herum, dass er inzwischen annimmt, er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen und könne sich einfach jedes Thema anlesen und direkt verstehen. Das ist natürlich nicht so und gekoppelt mit seiner Arroganz kommt dann sowas dabei rum.

Ich habe ihm eine Mail geschrieben mit der Bitte um Richtigstellung, mal sehen ob nur sein übliches "lol Medienkompetenzübung" zurückkommt.

E: Abso wieder schneller. Also das "Medienkompetenzübung" ist echt ein Running Gag weil das seine Rechtfertigung für Falschinformationen ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 11.03.2021 18:44]
11.03.2021 18:44:21  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
To be fair. Er hats in seiner FAQ auch drin stehen.

Da steht auch wie Mails auszusehen haben, damit die ankommen. Kein HTML, kein GMX, etc.

Die Richtlinie will ich auch in meinem Outlook peinlich/erstaunt
11.03.2021 18:46:48  Zum letzten Beitrag
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Dr. Schlauschlau

AUP Dr. Schlauschlau 30.01.2011
 
Zitat von monischnucki

To be fair. Er hats in seiner FAQ auch drin stehen.

Da steht auch wie Mails auszusehen haben, damit die ankommen. Kein HTML, kein GMX, etc.

Die Richtlinie will ich auch in meinem Outlook peinlich/erstaunt


Wenn ich sowas lese, denke ich mir, dass dieser Typ einfach einen an der Murmel hat.
11.03.2021 19:04:18  Zum letzten Beitrag
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08.10.2021 13:53:08 Maestro hat diesen Thread repariert.
08.09.2021 11:28:44 Che Guevara hat diesen Thread repariert.
08.09.2021 10:42:25 Maestro hat diesen Thread repariert.

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