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Und genau das meinte ich: Es wirkt erstmal seltsam.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von flowb
Genug Leute treffen sich auch so schon privat und wenn einer corona kriegt weiß wieder keiner woher. Da ist die Variante erst ein Schnelltest und dann Bienenstich im aussenbereich eines Cafés die um ein Vielfaches sichere Variante.
e: aber die Argumentation, dass die Zahl der illegalen Treffen mit schlechter Sicherheit zunimmt, wenn man den Leuten eine legale Alternative mit hohen Sicherheitsmaßnahmen anbietet ist natürlich brilliant.
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Wir drehen uns im Kreis. Du erachtest die Anreize zum Testen als sinnvoll, ich halte diese Strategie bei über 20k Neuinfektionen pro Tag als zu gefährlich.
Es wird eine falsche Sicherheit vermittelt a la "Habe mich gestern testen lassen, war negativ". Bei hohen Infektionszahlen doppelt schwierig. Um die Pandemie jetzt einzugrenzen, brauchen wir weniger Mobilität und die Zahlen zeigen gerade etwas Anderes. Da hilft es sicherlich auch nicht, noch in die Innenstädte zu tingeln.
Melanie Brinkmann hat das gestern beim Lanz alles nochmal vorgetanzt. Harte Maßnahmen oder wir scheitern.
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Gut, dann aber richtig lockdown wie in Frankreich, mit Ausgangssperren die durchgesetzt werden. Alles andere treibt die treffen in Privatwohnungen, die Leute lügen was ihre Kontakte angeht und die Dunkelziffer geht nach oben.
In Tübingen haben sie auf Basis einer bekannten inzidenz von 35 nochmal eine von 20 an den Stationen für den tagespass gefunden. Also eine Dunkelziffer von 60% die infektiös waren und keine Ahnung hatten, dass sie corona haben. Also ohne die Station keine Quarantäne und keine Information der Kontakte. Natürlich wäre das optimale, wenn die alle zu Hause isoliert bleiben würden. Aber das ist eine total unrealistische Annahme, wenn man nicht einen richtig harten lockdown macht.
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| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von Abso
In dem Hasspost steht nicht, dass sie keine Maske getragen hätten.
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Ja, ist mir dann auch aufgefallen, hab den Post aber anscheinend nicht mehr rechtzeitig editiert bekommen.
Mein Hass war also weitestgehend unbegründet. Dass man eine Unterscheidung zwischen "Privatperson fährt kurz Bahn = FFP2" und "Mitarbeiter muss x Stunden kontrollieren = OP-Maske" macht, ist nachvollziehbar.
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Dein Hass ist vollkommen begründet. So könnte man ja Fahrkartenkontrollen in einer Pandemie, in der nicht essentielle Kontakte eingeschränkt sein soll(ten), einfach mal aussetzen (natürlich unter Lohnfortzahlung). Aber das wären ja Einschränkungen für Arbeitgeber und das wäre böse.
Stattdessen darf ich nicht (alleine/zu zweit) segeln gehen, weil ich dazu im Auto auf dem Vereinsgelände übernachten müsste (sinnvollerweise). Könnte ja jemanden anstecken dabei. Während der FUCKING FAHRKARTENKONTROLLEUR >9000 KONTAKTE AM TAG HAT.
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| | Zitat von flowb
Gut, dann aber richtig lockdown wie in Frankreich, mit Ausgangssperren die durchgesetzt werden. Alles andere treibt die treffen in Privatwohnungen, die Leute lügen was ihre Kontakte angeht und die Dunkelziffer geht nach oben.
In Tübingen haben sie auf Basis einer bekannten inzidenz von 35 nochmal eine von 20 an den Stationen für den tagespass gefunden. Also eine Dunkelziffer von 60% die infektiös waren und keine Ahnung hatten, dass sie corona haben. Also ohne die Station keine Quarantäne und keine Information der Kontakte. Natürlich wäre das optimale, wenn die alle zu Hause isoliert bleiben würden. Aber das ist eine total unrealistische Annahme, wenn man nicht einen richtig harten lockdown macht.
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Aber davon reden wir doch hier im Forum seit Monaten? Also von einem richtigen Lockdown, damit die Zahlen nicht (wie jetzt unvermeidbar) durch die Decke gehen?
Aus dem Epidemiologischen Bulletin, Seite 14 geht hervor, dass die Notfall-Reserve an Intensivstationsbetten um ~50% überschritten wird, wenn ab Montag die Kontakte um 50% zum gegenwärtigen Normal eingeschränkt werden. Und wir NICHTS MEHR dagegen tun können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 02.04.2021 16:17]
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| | Zitat von KarlKoch
Stattdessen darf ich nicht (alleine/zu zweit) segeln gehen, weil ich dazu im Auto auf dem Vereinsgelände übernachten müsste (sinnvollerweise). Könnte ja jemanden anstecken dabei. Während der FUCKING FAHRKARTENKONTROLLEUR >9000 KONTAKTE AM TAG HAT.
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im gegensatz zu schwangerschaften gibt es bei kontakten sehr viele zwischentöne.
oder willst du etwa behaupten dass "karte" "bitte" "danke" *weiter* gleichbedeutend mit irgendwelchem dauerhaften aufeinandersitzen ist?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von flowb
Gut, dann aber richtig lockdown wie in Frankreich, mit Ausgangssperren die durchgesetzt werden. Alles andere treibt die treffen in Privatwohnungen, die Leute lügen was ihre Kontakte angeht und die Dunkelziffer geht nach oben.
In Tübingen haben sie auf Basis einer bekannten inzidenz von 35 nochmal eine von 20 an den Stationen für den tagespass gefunden. Also eine Dunkelziffer von 60% die infektiös waren und keine Ahnung hatten, dass sie corona haben. Also ohne die Station keine Quarantäne und keine Information der Kontakte. Natürlich wäre das optimale, wenn die alle zu Hause isoliert bleiben würden. Aber das ist eine total unrealistische Annahme, wenn man nicht einen richtig harten lockdown macht.
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Aber davon reden wir doch hier im Forum seit Monaten? Also von einem richtigen Lockdown, damit die Zahlen nicht (wie jetzt unvermeidbar) durch die Decke gehen?
Aus dem Epidemiologischen Bulletin, Seite 14 geht hervor, dass die Notfall-Reserve an Intensivstationsbetten um ~50% überschritten wird, wenn ab Montag die Kontakte um 50% zum gegenwärtigen Normal eingeschränkt werden. Und wir NICHTS MEHR dagegen tun können.
https://i.imgur.com/xOJhool.png
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Der Covidbot sagt
| | | 83,45% (22.195 Betten) der Intensivbetten sind aktuell belegt. In 3.849 Betten (14,47%) liegen Patient:innen mit #COVID19, davon werden 2.151 beatmet. Insgesamt gibt es 26.598 Betten. | |
https://twitter.com/D64_Covidbot
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von Abso
In dem Hasspost steht nicht, dass sie keine Maske getragen hätten.
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Ja, ist mir dann auch aufgefallen, hab den Post aber anscheinend nicht mehr rechtzeitig editiert bekommen.
Mein Hass war also weitestgehend unbegründet. Dass man eine Unterscheidung zwischen "Privatperson fährt kurz Bahn = FFP2" und "Mitarbeiter muss x Stunden kontrollieren = OP-Maske" macht, ist nachvollziehbar.
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Dein Hass ist vollkommen begründet. So könnte man ja Fahrkartenkontrollen in einer Pandemie, in der nicht essentielle Kontakte eingeschränkt sein soll(ten), einfach mal aussetzen (natürlich unter Lohnfortzahlung). Aber das wären ja Einschränkungen für Arbeitgeber und das wäre böse.
Stattdessen darf ich nicht (alleine/zu zweit) segeln gehen, weil ich dazu im Auto auf dem Vereinsgelände übernachten müsste (sinnvollerweise). Könnte ja jemanden anstecken dabei. Während der FUCKING FAHRKARTENKONTROLLEUR >9000 KONTAKTE AM TAG HAT.
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Besagte Kontrolleure kontrollieren ja nicht nur die Fahrkarten, sondern auch die Maskenpflicht. Von daher ist ihre Präsenz durchaus sinnvoll. Dass es zu Konflikten kommen wird, wenn ein Kontrolleur mit OP-Maske einem Fahrgast mit OP-Maske (statt FFP2) ein Knöllchen geben will, ist allerdings vorprogrammiert. Wenn ich nicht durch die Diskussion hier die Sachlage verstanden hätte, wär meine Konfliktbereitschaft da wohl auch unnötig hoch gewesen.
Bei den Freizeitaktivitäten ist es halt schwer, da alle Einzelfälle irgendwie abzudecken. Dass du in dem beschriebenen Fall das Infektionsrisiko nicht erhöhst, finde ich nachvollziehbar. Ich wüsste aber nicht, wie du das so formulieren und dann auch kontrollieren wollen würdest, dass alles, was das Infektionsrisiko erhöht, verboten ist; der Rest aber nicht. Siehe die Kontrollen bei Tagestouristen auf Rügen. Oder hättest du eine Idee, wie man es stattdessen regeln könnte?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Dicope] am 02.04.2021 16:22]
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
im gegensatz zu schwangerschaften gibt es bei kontakten sehr viele zwischentöne.
oder willst du etwa behaupten dass "karte" "bitte" "danke" *weiter* gleichbedeutend mit irgendwelchem dauerhaften aufeinandersitzen ist?
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Nein, will ich nicht. Aber 8 Stunden am Tag mit anderen Menschen Bus fahren dürfte genauso schlimm sein wie 8 Stunden mit anderen im Büro sitzen.
| | Zitat von [Dicope]
Besagte Kontrolleure kontrollieren ja nicht nur die Fahrkarten, sondern auch die Maskenpflicht. Von daher ist ihre Präsenz durchaus sinnvoll. Dass es zu Konflikten kommen wird, wenn ein Kontrolleur mit OP-Maske einem Fahrgast mit OP-Maske (statt FFP2) ein Knöllchen geben will, ist allerdings vorprogrammiert. Wenn ich nicht durch die Diskussion hier die Sachlage verstanden hätte, wär meine Konfliktbereitschaft da wohl auch unnötig hoch gewesen.
Bei den Freizeitaktivitäten ist es halt schwer, da alle Einzelfälle irgendwie abzudecken. Dass du in dem beschriebenen Fall das Infektionsrisiko nicht erhöhst, finde ich nachvollziehbar. Ich wüsste aber nicht, wie du das so formulieren und dann auch kontrollieren wollen würdest, dass alles, was das Infektionsrisiko erhöht, verboten ist; der Rest aber nicht. Siehe die Kontrollen bei Tagestouristen auf Rügen. Oder hättest du eine Idee, wie man es stattdessen regeln könnte?
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Du hast Recht hinsichtlich der Kontrolleure, daran hatte ich nicht gedacht.
Freizeitaktivitäten: Verstehe ich, aber dann wäre es halt auch hilfreich, wenn die Maßnahmen a) sinnvoll und b) wirksam wären und nicht das Elend einfach nur weiter rauszögern. Eine Idee es besser zu machen habe ich nicht, ich habe nur kein Verständnis dafür, dass ich mich an Regeln halten soll, während für andere bestenfalls Empfehlungen oder Bitten geäußert werden.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von flowb
Gut, dann aber richtig lockdown wie in Frankreich, mit Ausgangssperren die durchgesetzt werden. Alles andere treibt die treffen in Privatwohnungen, die Leute lügen was ihre Kontakte angeht und die Dunkelziffer geht nach oben.
In Tübingen haben sie auf Basis einer bekannten inzidenz von 35 nochmal eine von 20 an den Stationen für den tagespass gefunden. Also eine Dunkelziffer von 60% die infektiös waren und keine Ahnung hatten, dass sie corona haben. Also ohne die Station keine Quarantäne und keine Information der Kontakte. Natürlich wäre das optimale, wenn die alle zu Hause isoliert bleiben würden. Aber das ist eine total unrealistische Annahme, wenn man nicht einen richtig harten lockdown macht.
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Aber davon reden wir doch hier im Forum seit Monaten? Also von einem richtigen Lockdown, damit die Zahlen nicht (wie jetzt unvermeidbar) durch die Decke gehen?
Aus dem Epidemiologischen Bulletin, Seite 14 geht hervor, dass die Notfall-Reserve an Intensivstationsbetten um ~50% überschritten wird, wenn ab Montag die Kontakte um 50% zum gegenwärtigen Normal eingeschränkt werden. Und wir NICHTS MEHR dagegen tun können.
https://i.imgur.com/xOJhool.png
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Wenn es um Ausgangssperren und Polizeikontrollen geht sinkt die Akzeptanz aber gleich wieder ganz gewaltig. Ich hatte vorhin kurz die Radio Nachrichten an und es waren grob geschätzt 3 mal so viel Staus wie an einem durchschnittlichen Werktags Morgen. An einem Feiertag um 3 Uhr nachmittags.
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Dann lassen wir es besser sein?
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Das Problem ist das viele Leute das System einer Pandemie immer noch nicht verstehen. Dazu kommt das Intensivbettenbelegungen falsch interpretiert werden und die Politik Ausgangssperren wie eine Drohung anstatt wie eine absolute Notfallsituationshilfe darstellt.
Neben der Tatsache das eh Feiertag ist kommt also dazu das Ausgangssperren "drohen", bedroht werden erzeugt Panik, man will "nochmal was erleben" bevor alles dicht ist - und alle rennen wie bekloppt los.
Durch Fehlverhalten bzw. Falschdarstellung von Politik und Medien wird hier also eine falsche Situation generiert aus der der gesunde Menschenverstand aussteigt und nur mehr Müll erzeugt wird als das es hilfreich wäre.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Das Problem ist das viele Leute das System einer Pandemie immer noch nicht verstehen. Dazu kommt das Intensivbettenbelegungen falsch interpretiert werden und die Politik Ausgangssperren wie eine Drohung anstatt wie eine absolute Notfallsituationshilfe darstellt.
Neben der Tatsache das eh Feiertag ist kommt also dazu das Ausgangssperren "drohen", bedroht werden erzeugt Panik, man will "nochmal was erleben" bevor alles dicht ist - und alle rennen wie bekloppt los.
Durch Fehlverhalten bzw. Falschdarstellung von Politik und Medien wird hier also eine falsche Situation generiert aus der der gesunde Menschenverstand aussteigt und nur mehr Müll erzeugt wird als das es hilfreich wäre.
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Glaube nicht, dass Fehldarstellungen der Grund für die aktuelle Situation sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 02.04.2021 17:14]
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Nein, für die aktuelle Situation bestimmt nicht. Aber sie erzeugen diese "Runs" die durch "falsche Signale" erzeugt werden - wie Lauterbach es so gerne nennt.
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Ich bin heute eine halbe Stunde Autobahn gefahren und hab dann eine absolut einsame Wanderung in einem Seitental gemacht.
Aber auf der Autobahn: wow. Zum einen gut was los (klar, kein Vergleich zu normalem Osterverkehr) und Kennzeichen quer durch Deutschland. Sicher alles Geschäftswägen. 
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Wo kann man eigentlich Schnelltests kaufen? In der Apotheke?
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| | Zitat von Mobius
Da steht nicht, dass Unions-Anhänger strengere Regeln wollen.
https://i.imgur.com/I0lfIRz.png
Ein Gutes hat es: ich bin der festen Überzeugung, Laschet ist bis zur Bundestagswahl politisch erledigt.
Ein Schlechtes hat es auch: ich bin der festen Überzeugung, die Union wärmt Fotzenfritz zumindest wieder auf. Und wenn's dann doch nur Söder werden sollte, können wir aufatmen. Bei fucking Söder!
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Ach mist, falsche Grafik: CDU Anhänger finden einen härteren Lockdown also richtig.
Also entweder kassiert Armin sehr große schwarze unaufällige Koffer oder aber er läuft komplett an allem vorbei.
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| | Zitat von M`Buse
Wo kann man eigentlich Schnelltests kaufen? In der Apotheke?
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[klugscheiß]Schnelltests sind nur für geschultes Personal.[/klugscheiß]
Du meinst vermutlich Selbsttests. Die würdest du theoretisch in der Drogerie, Apotheke, einigen Discountern etc. bekommen. Als ich am Montag geschaut hab, waren sie überall ausverkauft. Ich hab nach langer Suche bei Flink noch was gefunden.
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Jo die meine ich. Morgen Mal in der Apotheke vorbeischauen.
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von Abso
In dem Hasspost steht nicht, dass sie keine Maske getragen hätten.
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Ja, ist mir dann auch aufgefallen, hab den Post aber anscheinend nicht mehr rechtzeitig editiert bekommen. 
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Das ist der Punkt die tragen alle medizinische Masken. In der Arbeit hat man zum Glück das Recht auf arbeitsmedizinische Untersuchung.
Denn eine stehende/gehende Tätigkeit mit FFP2 auf 6-8h Arbeitszeit ist eben was anderes als 30-45min Einkauf, oder 2h sitzend im ÖPNV.
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Im Kontext Schule war eine arbeitsmedizinische Untersuchung nie im Gespräch, obwohl wir FFP2-Masken vom Land gestellt bekommen.
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| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von M`Buse
Wo kann man eigentlich Schnelltests kaufen? In der Apotheke?
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[klugscheiß]Schnelltests sind nur für geschultes Personal.[/klugscheiß]
Du meinst vermutlich Selbsttests. Die würdest du theoretisch in der Drogerie, Apotheke, einigen Discountern etc. bekommen. Als ich am Montag geschaut hab, waren sie überall ausverkauft. Ich hab nach langer Suche bei Flink noch was gefunden.
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Ich war gestern bei Lidl erfolgreich
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von Abso
In dem Hasspost steht nicht, dass sie keine Maske getragen hätten.
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Ja, ist mir dann auch aufgefallen, hab den Post aber anscheinend nicht mehr rechtzeitig editiert bekommen.
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Das ist der Punkt die tragen alle medizinische Masken. In der Arbeit hat man zum Glück das Recht auf arbeitsmedizinische Untersuchung.
Denn eine stehende/gehende Tätigkeit mit FFP2 auf 6-8h Arbeitszeit ist eben was anderes als 30-45min Einkauf, oder 2h sitzend im ÖPNV.
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Im Kontext Schule war eine arbeitsmedizinische Untersuchung nie im Gespräch, obwohl wir FFP2-Masken vom Land gestellt bekommen.
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Müsst ihr sie tragen?
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| | Zitat von M`Buse
Jo die meine ich. Morgen Mal in der Apotheke vorbeischauen.
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Bei dm kannst du online die Verfügbarkeit prüfen
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Da hat sich dann die Verfügbarkeit deutlich gebessert. Montag war die ganze Karte ausnahmslos rot.
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| | Zitat von Abso
Schreibst du deinen Leuten FFP2 vor, musst du entsprechende Masken stellen und wenigstens eine arbeitsmedizinische Untersuchung anbieten.
Ergibt schon Sinn, aber wirkt erstmal seltsam. Die Alternative wäre, nicht zu kontrollieren.
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im ersten Moment klingt das billiger, aber: Schreibst du den Fahrgästen wegen einer Gesundheitsgefahr zwingend FFP2 vor, deinen Angestellten, die der selben Gefahr viel länger ausgesetzt sind aber nicht, dann hat im Infektionsfall der nette Mensch vom Arbeitsgericht mit Sicherheit ein paar Fragen.
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Gibts das DM widget irgendwie auf Android portiert?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Schreibst du deinen Leuten FFP2 vor, musst du entsprechende Masken stellen und wenigstens eine arbeitsmedizinische Untersuchung anbieten.
Ergibt schon Sinn, aber wirkt erstmal seltsam. Die Alternative wäre, nicht zu kontrollieren.
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im ersten Moment klingt das billiger, aber: Schreibst du den Fahrgästen wegen einer Gesundheitsgefahr zwingend FFP2 vor, deinen Angestellten, die der selben Gefahr viel länger ausgesetzt sind aber nicht, dann hat im Infektionsfall der nette Mensch vom Arbeitsgericht mit Sicherheit ein paar Fragen.
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Wo soll die Ansteckung denn herkommen, wenn alle Fahrgäste FFP2 tragen? Und, Gegenargument: Die Möglichkeit, dass bei Dutzenden Kontrolleuren irgendwann einer umkippt (dauerhaft FFP2 ohne Ventil ist kein Fun), ist ziemlich real. Und dann hat die BG im Zweifelsfall viel mehr Fragen, als wenn jemand auch sonstwoher Covid haben kann.
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| | Zitat von M`Buse
Wo kann man eigentlich Schnelltests kaufen? In der Apotheke?
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Ich hab bei verschiedenen Apotheken nachgefragt: alle hatten keine und wussten auch nicht, wann sie welche kriegen werden.
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| | Zitat von Abso
Wo soll die Ansteckung denn herkommen, wenn alle Fahrgäste FFP2 tragen? Und, Gegenargument: Die Möglichkeit, dass bei Dutzenden Kontrolleuren irgendwann einer umkippt (dauerhaft FFP2 ohne Ventil ist kein Fun), ist ziemlich real. Und dann hat die BG im Zweifelsfall viel mehr Fragen, als wenn jemand auch sonstwoher Covid haben kann.
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Genau daher wo die Gefahr auch für die Fahrgäste herkommt, wegen der die diese Dinger tragen müssen. Die atmen keine andere Luft. Und für die Tragedauer gibt es eine Regelung von der BG, dann muss der Arbeitgeber eben Pausen gewähren. Wie er das organisiert ist sein Problem.
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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