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| | Zitat von Der Büßer
laternengefährdet | |
Was? Ich bin dieser Bezeichnung noch nie begegnet.
Google kennt nur zwei Treffer.
forum.mods.de und forum.knuddels.de
Belastend. 
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Also: (nicht) ok Boomer
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Quatsch keinen Brei, für nen Boomer bin ich zu viel Boomeralter*2.
Ich sehe die Situation genauso kritisch wie du, wir sind aber keine Ameisenfarm sondern immer noch irgendwo Menschen (auch wenn uns der Kapitalismus das immer mehr abdressieren möchte). Natürlich würd ich jetzt auch zum Staatsarzt mit meiner Familie latschen, dennoch kann ich den Wunsch verstehen in solchen Zeiten (Katastrophale Komunikation seitens der Regierung und anderer Institutionen) das man wenigstens an einer kleinen Stelle noch ne Person seines Vertrauens gerne hätte. Ich kenne meine Eltern, das wird vermutlich auch noch nen Akt - besonders meine Mutter - davon zu überzeugen sich nen nagelneuen Impstoff von nem Unbekannten in den Arm drücken zu lassen.
Die sind beide mitte 70, keine Impfgegner, aber das was da vor sich geht geht für die alten Leute viel zu schnell und unübersichtlich.
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ähnlich hier, ich würde/werde mich impfen lassen, ohne frage.
allgemein ist die Impfhaltung in der Familie auch sehr hoch aber wenn man dann so Pressekonferenzen verfolgt wo auf die frage, was man denn überhaupt über den Impfstoff konkret wisse die Antwort "nix" kommt, wird einem anders. (Das nix ist bezogen auf die offiziellen Infos, weil halt noch nicht zugelassen)
Bekannt ist ja derzeit nur, das der Stoff nicht für Kinder zugelassen wird und das ist für viele auch schon ein Grund eher besorgt zu sein, denn warum sollte man einen Impfstoff nicht an Kinder geben? Was ist da los (das sind so die fragen die ich höre), so wie ich es verstanden habe, waren einfach zu wenige Kinder in den Studien, daher gibts hier nicht genügend Ergebnisse(?)
Dahingehend kann man sich also nur wünschen, das ein Impfstoff, der tatsächlich, wie viele anderen, direkt in der Hausarztpraxis verabreicht werden kann, schnellstmöglich verfügbar ist.
Das dürfte viele der Sorgen wegwischen.
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| | Zitat von Tütenfuppe
| | Zitat von Der Büßer
laternengefährdet | |
Was? Ich bin dieser Bezeichnung noch nie begegnet.
Google kennt nur zwei Treffer.
forum.mods.de und forum.knuddels.de
Belastend.
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Hat sich Putze schon dazu geäußert, wie er diesen "Zufall" erklärt?
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| | Zitat von Richter1k
| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Also: (nicht) ok Boomer
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Quatsch keinen Brei, für nen Boomer bin ich zu viel Boomeralter*2.
Ich sehe die Situation genauso kritisch wie du, wir sind aber keine Ameisenfarm sondern immer noch irgendwo Menschen (auch wenn uns der Kapitalismus das immer mehr abdressieren möchte). Natürlich würd ich jetzt auch zum Staatsarzt mit meiner Familie latschen, dennoch kann ich den Wunsch verstehen in solchen Zeiten (Katastrophale Komunikation seitens der Regierung und anderer Institutionen) das man wenigstens an einer kleinen Stelle noch ne Person seines Vertrauens gerne hätte. Ich kenne meine Eltern, das wird vermutlich auch noch nen Akt - besonders meine Mutter - davon zu überzeugen sich nen nagelneuen Impstoff von nem Unbekannten in den Arm drücken zu lassen.
Die sind beide mitte 70, keine Impfgegner, aber das was da vor sich geht geht für die alten Leute viel zu schnell und unübersichtlich.
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ähnlich hier, ich würde/werde mich impfen lassen, ohne frage.
allgemein ist die Impfhaltung in der Familie auch sehr hoch aber wenn man dann so Pressekonferenzen verfolgt wo auf die frage, was man denn überhaupt über den Impfstoff konkret wisse die Antwort "nix" kommt, wird einem anders. (Das nix ist bezogen auf die offiziellen Infos, weil halt noch nicht zugelassen)
Bekannt ist ja derzeit nur, das der Stoff nicht für Kinder zugelassen wird und das ist für viele auch schon ein Grund eher besorgt zu sein, denn warum sollte man einen Impfstoff nicht an Kinder geben? Was ist da los (das sind so die fragen die ich höre), so wie ich es verstanden habe, waren einfach zu wenige Kinder in den Studien, daher gibts hier nicht genügend Ergebnisse(?)
Dahingehend kann man sich also nur wünschen, das ein Impfstoff, der tatsächlich, wie viele anderen, direkt in der Hausarztpraxis verabreicht werden kann, schnellstmöglich verfügbar ist.
Das dürfte viele der Sorgen wegwischen.
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Moderna z.T. (da "nur" bei - 20 °C zu lagern) und AstraZeneca/Oxford wird auf jeden Fall beim Hausarzt gehen.
Genau, dass Kinder nicht direkt dabei sind, ist der Datenlage geschuldet. In Phase 1-3 bekommt man selten Kinder rein, das wurde (zumindest bei unseren Produkten) in weiteren Studien untersucht und dann entsprechend zugelassen, nachdem auch in der Beobachtungsphase bei Erwachsenen keine Adverse Events beobachtet wurden.
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Das ist ganz trivial, krieg erstmal ein positives Ethikvotum für klinische Studien an Kindern. Ist ja auch gut so, dass man da kritisch ist, aber ich weiß nicht wie man das als zwielichtig interpretieren kann.
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Wie ist das jetzt eigentlich, wenn man Corona im April schon hatte und sich jetzt an Weihnachten treffen will.
Kann man da theoretisch ansteckend sein, bzw. überhaupt nochmal infiziert werden?
Müsste man wahrscheinlich irgendwie durch einen Antikörpertest prüfen, sofern die mittlerweile verlässlich sind.
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Du kannst das Zeug aufsammeln und infektiös sein, aber erkranken kann man nur ohne Antikörper. Wobei es bei der "Haltbarkeit" der Antikörper verschiedene Aussagen gibt, geht von ca 6 Monaten bis zu lebenslang aktuell alles.
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| | Zitat von Lunovis
Du kannst das Zeug aufsammeln und infektiös sein, aber erkranken kann man nur ohne Antikörper.
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Hast du da eine Quelle zu? Die Frage hab ich mir auch gestellt. Meinem letzten Kenntnisstand nach konnte man die Anzahl der Fälle, die zum zweiten Mal infiziert wurden, an einer Hand abzählen.
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Ich finde da am Handy jetzt auch keine richtige Quelle.
Ich bräuchte da was für meine Teil-Family die das schon hatten und jetzt ne Familienfeier um Weihnachten rum planen 
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| | Zitat von Lunovis
Du kannst das Zeug aufsammeln und infektiös sein, aber erkranken kann man nur ohne Antikörper.
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Das sich corona Viren im Körper von jemandem, der eine starke immunantwort hat so stark vermehren, dass derjenige infektiös wird halte ich für eher unwahrscheinlich. Die starke virenvermehrung führt zu Schäden an den Zellen, das löst dann die Symptome aus. Die Antikörper helfen dabei die Viren zielgerichtet zu zerstören und verhindern so eine starke Vermehrung und damit die systemische Infektion und damit auch die Erkrankung. Trotz aktivem immunsystem kann es zu einer Infektion in den obersten zellschichten kommen, aber die sollte schnell wieder ausgeschaltet werden und nicht so stark sein, dass der Träger erneut infektiös wird.
E: der Fall, dass es zu reinfektionen kommt, weil es keine Antikörper gibt ist möglich, aber dann kann man auch wieder krank sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 29.11.2020 17:46]
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Fakt ist (leider), dass es bisher keine systematischen Erkenntnisse zum Thema gibt. Reinfektion scheint mindestens in Ausnahmefällen möglich zu sein, Antikörper sind keinesfalls garantiert, andererseits sind sie auch nicht die einzige Messgröße für eine Immunität...
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Das ist richtig, aber Linos Szenario, dass einmal infizierte bei einer reinfektion zu asymptomatischen superspreadern werden ist trotzdem.... sehr unwahrscheinlich.
Wenn jemand immun ist, wird er nicht krank und auch nicht infektiös. Wenn jemand nicht immun ist, dann gilt für ihn das selbe wie für einen nicht nicht infizierten.
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| | Zitat von flowb
Das ist richtig, aber Linos Szenario, dass einmal infizierte bei einer reinfektion zu asymptomatischen superspreadern werden ist trotzdem.... sehr unwahrscheinlich.
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Das sagst du, und das ist auch in sich logisch, aber eben bisher nicht belegt. Auf mehr will ich gar nicht hinaus, insbesondere will ich dir inhaltlich gar nicht widersprechen.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
Das ist richtig, aber Linos Szenario, dass einmal infizierte bei einer reinfektion zu asymptomatischen superspreadern werden ist trotzdem.... sehr unwahrscheinlich.
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Das sagst du, und das ist auch in sich logisch, aber eben bisher nicht belegt. Auf mehr will ich gar nicht hinaus, insbesondere will ich dir inhaltlich gar nicht widersprechen.
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Sagen wir so, die Wahrscheinlichkeit liegt so auf dem Level von CO2 Vergiftungen durch stoffmasken, dass es die nicht geben kann wurde auch noch nicht belegt. 
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| | Zitat von G-Shocker
Wie ist das jetzt eigentlich, wenn man Corona im April schon hatte und sich jetzt an Weihnachten treffen will.
Kann man da theoretisch ansteckend sein, bzw. überhaupt nochmal infiziert werden?
Müsste man wahrscheinlich irgendwie durch einen Antikörpertest prüfen, sofern die mittlerweile verlässlich sind.
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Es gibt inzwischen bestätigte Fälle von Reinfektion:
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The degree of protective immunity conferred by infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is currently unknown. As such, the possibility of reinfection with SARS-CoV-2 is not well understood. We describe an investigation of two instances of SARS-CoV-2 infection in the same individual
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https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext
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Cases of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) reinfection have been reported in Hong Kong, Belgium, the Netherlands, and the USA.
Here we report the first confirmed case of SARS-CoV-2 reinfection in Ecuador and South America.
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https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS1473-3099(20)30910-5/fulltext
Wir kennen die wahre Inzidenz von solchen Fällen nicht, da die wenigsten Menschen, die es zweimal erwischt, damit zur Testung gehen würden ("ich bin ja jetzt immun"), weshalb hier wohl vor allem die wenigen Fälle auffallen, die schwer verlaufen.
Aber es besteht eine nicht-gleich-Null Chance, sich den Mist auch zweimal einzufangen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 29.11.2020 18:39]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von G-Shocker
Wie ist das jetzt eigentlich, wenn man Corona im April schon hatte und sich jetzt an Weihnachten treffen will.
Kann man da theoretisch ansteckend sein, bzw. überhaupt nochmal infiziert werden?
Müsste man wahrscheinlich irgendwie durch einen Antikörpertest prüfen, sofern die mittlerweile verlässlich sind.
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Es gibt inzwischen bestätigte Fälle von Reinfektion:
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The degree of protective immunity conferred by infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is currently unknown. As such, the possibility of reinfection with SARS-CoV-2 is not well understood. We describe an investigation of two instances of SARS-CoV-2 infection in the same individual
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https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext
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Cases of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) reinfection have been reported in Hong Kong, Belgium, the Netherlands, and the USA.
Here we report the first confirmed case of SARS-CoV-2 reinfection in Ecuador and South America.
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https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS1473-3099(20)30910-5/fulltext
Wir kennen die wahre Inzidenz von solchen Fällen nicht, da die wenigsten Menschen, die es zweimal erwischt, damit zur Testung gehen würden ("ich bin ja jetzt immun"), weshalb hier wohl vor allem die wenigen Fälle auffallen, die schwer verlaufen.
Aber es besteht eine nicht-gleich-Null Chance, sich den Mist auch zweimal einzufangen.
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Das ist richtig, aber um der Objektivität willen solltest du schon erwähnen, dass es eine sehr-nahe-Null Chance ist.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von G-Shocker
Wie ist das jetzt eigentlich, wenn man Corona im April schon hatte und sich jetzt an Weihnachten treffen will.
Kann man da theoretisch ansteckend sein, bzw. überhaupt nochmal infiziert werden?
Müsste man wahrscheinlich irgendwie durch einen Antikörpertest prüfen, sofern die mittlerweile verlässlich sind.
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Es gibt inzwischen bestätigte Fälle von Reinfektion:
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The degree of protective immunity conferred by infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is currently unknown. As such, the possibility of reinfection with SARS-CoV-2 is not well understood. We describe an investigation of two instances of SARS-CoV-2 infection in the same individual
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https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext
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Cases of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) reinfection have been reported in Hong Kong, Belgium, the Netherlands, and the USA.
Here we report the first confirmed case of SARS-CoV-2 reinfection in Ecuador and South America.
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https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS1473-3099(20)30910-5/fulltext
Wir kennen die wahre Inzidenz von solchen Fällen nicht, da die wenigsten Menschen, die es zweimal erwischt, damit zur Testung gehen würden ("ich bin ja jetzt immun"), weshalb hier wohl vor allem die wenigen Fälle auffallen, die schwer verlaufen.
Aber es besteht eine nicht-gleich-Null Chance, sich den Mist auch zweimal einzufangen.
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Das ist richtig, aber um der Objektivität willen solltest du schon erwähnen, dass es eine sehr-nahe-Null Chance ist.
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Bock auf QA? Wir brauchen dringend Leute, die gerne klugscheissen und Statistik können 
Oli hat natürlich Recht, ist ein ziemlicher Lottogewinn, den Mist zweimal zu kriegen. Aber auf Immunität würde ich mich Stand jetzt nicht unbedingt verlassen.
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Den Fall hatte ich erst am Freitag. Da war jemand, der im März an Covid19 erkrankt ist und keinen Abstrich zur Aufklärung zur Untersuchung am Montag mitgebracht hat. Hab dann unseren Hygieneverantwortlichen angerufen und gefragt wie das läuft, er sagte, dass der abgestrichen werden muss, weil wir bislang keine Evidenz für eine sichere Immunität nach Erkrankung haben.
Führte dann zum skurrilen Ablauf, dass ich ihn dann in voller Montur abstreichen durfte, wo der Johnny vorher fröhlich pfeifend ins KH reinkam, im Wartezimmer rumchillte und danach ebenso fröhlich abgedampft ist. Er hats mit Fassung ertragen, sagte "hab ich schon 15x gemacht, aber irgendwie wirds jedes mal schlimmer", tat mir dann auch leid.
War übrigens negativ, hab ich heute gesehen.
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Hier, mal Butter bei die Riddicks:
Hat die Bundesregierung (oder die jeweiligen Länder) eigentlich IRGENDWELCHE Konzepte über den Sommer erarbeitet, wie man hätte mit der zweiten Welle umgehen sollen?
Diese aktuellen "wir kastrieren den Privatsektor, weil Wirtschaft muss laufen"-Maßnahmen scheinen ja auch nicht so der Bringer zu sein 
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nein. Was sie bis August so gemacht hat war zwar unterm Strich ok, aber von heute auf morgen geplant. Der aktuelle Blödsinn ist deshalb, weil keiner weiter gedacht hat.
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Klimapolitik in einem kleinen Ruderboot.
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| | Zitat von Jellybaby
nein. Was sie bis August so gemacht hat war zwar unterm Strich ok, aber von heute auf morgen geplant. Der aktuelle Blödsinn ist deshalb, weil keiner weiter gedacht hat.
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Es haben genug Leute weiter gedacht. Lauterbach und diverse Virologen haben eins ums andere mal Konzepte vorgestellt. Lüftungssysteme für die Schulen, Warnungen vor steigenden Zahlen die mehrere harte Lockdowns über kurze Zeit nötig machen.
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Und es macht mich so mad.
/e
Ich mein, das war doch kein geheimes Templerwissen dass im Winter wieder alle drin sitzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [2XS]Nighthawk am 29.11.2020 21:30]
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ja, aber keiner der Landeshäuptlinge. Dass gut genug beraten wurde stimmt natürlich.
Nur bei dem Lüftungssystembeispiel bin ich etwas anderer Meinung. Die Idee ist gut, aber bis sowas wirklich gekauft und die Räume umgebaut sind dauert es Jahre, und die haben hir nicht. Es geht immerhin um ganz grob geschätzt mehr als 3,5 Millionen Räume.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 29.11.2020 21:33]
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| | Zitat von Jellybaby
ja, aber keiner der Landeshäuptlinge. Dass gut genug beraten wurde stimmt natürlich.
Nur bei dem Lüftungssystembeispiel bin ich etwas anderer Meinung. Die Idee ist gut, aber bis sowas wirklich gekauft und die Räume umgebaut sind dauert es Jahre, und die haben hir nicht. Es geht immerhin um ganz grob geschätzt mehr als 3,5 Millionen Räume.
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Das ist auch nicht so ganz korrekt
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| | Zitat von SETIssl
Hat die Bundesregierung (oder die jeweiligen Länder) eigentlich IRGENDWELCHE Konzepte über den Sommer erarbeitet, wie man hätte mit der zweiten Welle umgehen sollen?
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Vielleicht gibt es auch einfach keine eierlegende Wollmilchlösung? Bin der These nicht abgeneigt, dass alle Regierungen europaweit inkompetent sind, aber ich hab den inneren Wutbürger dann doch noch soweit im Griff.
Gibt's irgendwo ne deutlich unterschiedliche Herangehensweise?
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Naja im Prinzip hätte man ab der selbst gesteckten Grenze von 50/100k die Bremse ziehen müssen. Hat man nicht, ewig rumgeeiert und dann so einen halbgaren Mist beschlossen mit dem wir jetzt rumrennen.
Man muss doch echt kein Genie sein um zu wissen dass sobald man nicht mehr draussen sitzen kann sich die Leute in Wohnungen etc treffen und das nach kurzer Zeit hoch geht. Da wieder mit der VeRnUnFt dEr BeVöLkErNg daher zu kommen ist doch lachhaft.
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| | Zitat von Irdorath
Vielleicht gibt es auch einfach keine eierlegende Wollmilchlösung?
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Die gibt es sicherlich nicht, aber zwei Dinge finde ich in der aktuellen Situation von Seiten der Politik ärgerlich:
1) Wohlwissend, dass wir den Tanz auf der Klinge wagen, traut sich kaum ein Politiker, mal dem Ernst entsprechende Ansagen zu machen. Stattdessen lässt man sich von einer schwurbelnden Minderheit verunsichern und wählt einen Weg, der mit einem hohen Risiko verbunden ist. Dass wir sehr hohe Sterbezahlen haben, darüber wird auch nicht stark genug gestritten.
2) Mit Beginn der zweiten Welle steht nur die Wirtschaft im Fokus. Ich bin mir bewusst, dass wir die Wirtschaft brauchen und viel getan werden muss, damit diese weiterläuft. Es fehlt mir aber der Blick auf diejenigen unserer Gesellschaft, welche viel leisten oder unseren Laden am Laufen halten. Im Frühling hat man eine Runde geklatscht und wirkliche Besserungen gab es für die Pflegeberufe nicht. Mediale Berichte aus den Krankenhäusern sind rar geworden (das Tagebuch der Zeit war da wieder erhellend). Stattdessen wird viel über die Homeoffice-Arbeiter gesprochen, statt mal dem Einzelhandel oder Altenheime vor Ort mit kostenlosen Masken zu unterstützen.
Man hätte als Gesellschaft an der Krise wachsen können. Im März/April hatte ich Angst vor (wirtschaftlicher) Abschottung der Staaten und mir mehr gesellschaftlichen Zusammenhalt erhofft. Dass es genau andersrum kommt, macht mich fertig.
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| | Zitat von Peniskuh
| | Zitat von Jellybaby
ja, aber keiner der Landeshäuptlinge. Dass gut genug beraten wurde stimmt natürlich.
Nur bei dem Lüftungssystembeispiel bin ich etwas anderer Meinung. Die Idee ist gut, aber bis sowas wirklich gekauft und die Räume umgebaut sind dauert es Jahre, und die haben hir nicht. Es geht immerhin um ganz grob geschätzt mehr als 3,5 Millionen Räume.
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Das ist auch nicht so ganz korrekt
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Kenne ich. Selbst wenn man es hinbekommen hätte die vorgeschriebenen Vergabeverfahren zu umgehen haut dir das jeder via Brandschutz um die Ohren. Es ist eine Sache wenn ein Lehrer was bastelt und die Schulleitung schaut gezielt weg. Flächendedeckend ist das etwas völlig anderes. Ist immer noch Deutschland hier, wo man in einer Schule ohne Genehmigung nicht mal einen Nagel in die Wand kloppen darf, weil bauliche Veränderung. Das meine ich nicht im übertragenen Sinn.
Und selbst wenn das alles kein Problem wäre, bleibt immer noch die absurde Menge. Mittelfristig sollte man sowas haben, das nächste Problem kommt schließlich bestimmt. Aber kurzfristig klappt das nicht in dem nötigen Maßstab.
/das heisst nicht, dass man gar nichts hätte machen können pder müssen. Ein halbes Jahr für Planung und Papierkram hätte man ja gehabt. Ich habe zwar absolut Verständnis dafür, dass die Politik sich nicht 100% nach den Virologen richtet, weil die eben noch einiges andere berücksichtigen muss. Das ist ihr Job. Und alle anderen akuten Probleme sind nicht weg, nur weil gerade die Welt untergeht.
Aber trotzdem, ein kluger Mensch hat mal gesagt, und da hat er recht:
| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Naja im Prinzip hätte man ab der selbst gesteckten Grenze von 50/100k die Bremse ziehen müssen. Hat man nicht, ewig rumgeeiert und dann so einen halbgaren Mist beschlossen mit dem wir jetzt rumrennen.
Man muss doch echt kein Genie sein um zu wissen dass sobald man nicht mehr draussen sitzen kann sich die Leute in Wohnungen etc treffen und das nach kurzer Zeit hoch geht. Da wieder mit der VeRnUnFt dEr BeVöLkErNg daher zu kommen ist doch lachhaft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 29.11.2020 22:08]
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
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