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Und wieso wird Jelly dann jetzt hier so angekackt? Das tut doch einfach nicht Not.
Freunde, chillt doch einfach Mal statt ihn als Schwurbler darzustellen und halt's Maul entgegenzuklatschen
/¤ Okay, war halt die Klappe. Aber trotzdem. Friede.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Seppl` am 21.07.2021 18:32]
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| Zitat von flowb
| Zitat von Seppl`
Ja, äh, also ich dachte, dass FFP2 da doch auch (und wenn nur gering) mehr Schutz bietet als eine OP Maske.
Eben dadurch bedingt allein schon weil sie viel enger an Mund und Nase sitzt zzgl. der Filtermembrane darin?
Das BfArM sieht das doch auch so dachte ich:
klickz0r
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Gut sitzende ffp2 Masken bieten einen deutlich höheren Schutz als op Masken.op Masken bieten einen viel höheren Schutz als beispielsweise Gesichts Schilde, die wirklich nur vor groben Tröpfchen schützen. Zum guten Sitz gehört allerdings unter anderem auch eine Rasur, wer auf das Gestrüpp unterm Kinn nicht verzichten kann ist unter Umständen mit einer op Maske besser bedient.
Je dicker eine Maske ist, umso wichtiger ist ein guter Sitz, denn die Luft geht den Weg des geringsten wiederstandes und grundsätzlich gilt “durch die op Maske” > “an der ffp2 vorbei”.
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Seit ich die M3 trage, weiß ich, wie sich eine dichtsitzende Maske anfühlt. Im Vergleich finde ich OP-Masken grotesk - da pfeift es zu allen Seiten raus und wer weiß, wo die Masse der Luft langfließt, die ich einatme.
Es gibt ja für OP-Masken zusätzliche Anpresshilfen aus Gummi - auch zum Selberschneiden, soweit ich weiß. Damit sieht das dann sicher wieder anders aus. Aber von Haus aus scheinen die echt schlecht zu sitzen - zumindest bei mir - bin jetzt aber nicht bekannt für Sonderformen.
Hyp
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MNS sind halt einfach nicht dafür designed, den Träger zu schützen. Sie tun das, aber nur bedingt, nicht vernünftig definierbar/messbar, und nur als Nebeneffekt.
Abgesehen davon schützen die meisten FFP2-Masken die ich im Alltag sehe auch nicht den Träger. Wie flowb sagt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 21.07.2021 18:37]
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| Zitat von Hyperdeath
| Zitat von flowb
| Zitat von Seppl`
Ja, äh, also ich dachte, dass FFP2 da doch auch (und wenn nur gering) mehr Schutz bietet als eine OP Maske.
Eben dadurch bedingt allein schon weil sie viel enger an Mund und Nase sitzt zzgl. der Filtermembrane darin?
Das BfArM sieht das doch auch so dachte ich:
klickz0r
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Gut sitzende ffp2 Masken bieten einen deutlich höheren Schutz als op Masken.op Masken bieten einen viel höheren Schutz als beispielsweise Gesichts Schilde, die wirklich nur vor groben Tröpfchen schützen. Zum guten Sitz gehört allerdings unter anderem auch eine Rasur, wer auf das Gestrüpp unterm Kinn nicht verzichten kann ist unter Umständen mit einer op Maske besser bedient.
Je dicker eine Maske ist, umso wichtiger ist ein guter Sitz, denn die Luft geht den Weg des geringsten wiederstandes und grundsätzlich gilt “durch die op Maske” > “an der ffp2 vorbei”.
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Seit ich die M3 trage, weiß ich, wie sich eine dichtsitzende Maske anfühlt. Im Vergleich finde ich OP-Masken grotesk - da pfeift es zu allen Seiten raus und wer weiß, wo die Masse der Luft langfließt, die ich einatme.
Es gibt ja für OP-Masken zusätzliche Anpresshilfen aus Gummi - auch zum Selberschneiden, soweit ich weiß. Damit sieht das dann sicher wieder anders aus. Aber von Haus aus scheinen die echt schlecht zu sitzen - zumindest bei mir - bin jetzt aber nicht bekannt für Sonderformen.
Hyp
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Bei op Masken ist der perfekte Sitz halt lange nicht so wichtig wie bei ffp2.
Wenn ich ne op Maske Aufhabe und mir die Hand vors Gesicht halte, spüre ich den Atem der durch die Maske geht. Bei ner ausgeleierten ffp2 geht nichts durch das filtermaterial sondern alles außen rum.
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| Zitat von Seppl`
Und wieso wird Jelly dann jetzt hier so angekackt? Das tut doch einfach nicht Not.
Freunde, chillt doch einfach Mal statt ihn als Schwurbler darzustellen und halt's Maul entgegenzuklatschen
/¤ Okay, war halt die Klappe. Aber trotzdem. Friede.
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Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ihn jemand als Schwurbler dargestellt hat. Er hat halt das Pech (:rolleyes, dass seine Gedanken, die er hier im Forum formuliert, gerne mal... speziell sind. Dazu kommt, dass er gerne beratungsresistent rüberkommt und Nachfragen gerne ignoriert oder ironisch kommentiert. Ist mir jedenfalls so aufgefallen. Anstelle von sich die Schüsse vor den Bug mal zu Herzen zu nehmen und zu überdenken, was er da so von sich gibt, wird halt lieber damit kokettiert, dass er in die Nähe von Schurblern gerückt wird.
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Seine Aussage, dass op Masken im ÖPNV verboten sein sollten ist halt grober unfug. Eine schlecht sitzende ffp2 (also die meisten) bringt auch nicht mehr, sondern eher weniger.
Op Masken sind für den Alltag schon ein recht guter Kompromiss.
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Deswegen trage ich OP Maske + Livinguard drüber. Dabei gibt es hier größtenteils nicht mal Maskenpflicht.
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| Zitat von DerKetzer
Deswegen trage ich OP Maske + Livinguard drüber. Dabei gibt es hier größtenteils nicht mal Maskenpflicht.
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Das ist leider nicht so schlau.
Ich kann ja verstehen, dass man alles verbessern will, aber man sollte schon an den richtigen Stellen arbeiten. Als Amateur kann man ffp2 Masken auf 2 Arten verbessern:
1. an den Stellen an denen sie nicht gut auf der Haut Anliegen mit Hansa plast ankleben.
2. wenn es kalt ist über die Maske einen Schal ziehen, damit die Maske nicht kalt wird und weniger darauf kondensiert und die Maske trocken bleibt.
Was man nicht versuchen sollte ist die filterleistung der Membran zu verbessern, die ist nahe an der Perfektion. Alles was man daran ändert erhöht nur den Luftwiderstand (ergo treibt es mehr zu den Seiten) und verbessert die filterwirkung kaum.
Was man auf gar keinen Fall machen sollte, ist irgendwas das falten schlägt zwischen Maske und Gesicht tun. Dadurch liegt die Maske schlechter an und es geht mehr Luft vorbei. Die op Maske drückt die Luft noch zusätzlich zu den Seiten und du hast einen strömungsmechanischen Alptraum und vermutlich geht praktisch keine Luft durch die livingguard.
Ob die Kombi besser ist als ne op Maske allein bin ich mir nicht sicher. Positiv ist, dass die living guard die op Maske besser an den Seiten andrückt. Negativ ist, dass die op Maske vermutlich zum Teil auf der livingguard aufliegt und die dann eine Barriere direkt hinter der op Maske ist und es zum Luft Stau kommt, der die Luft zur Seite drückt.
Tldr: wenn du die op Maske weglässt hast du einen viel besseren Schutz.
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CDC sagt, dass eine Maske über der OP-Maske die Filterwirkung verbessert, wenn sich dadurch die OP-Maske besser ans Gesicht drückt. Bei der Livingguard ist ja das Problem, dass die nicht immer als qualifizierte Maske anerkannt wird.
Quelle
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Das habe ich ja geschrieben, dass die livingguard die Passform der op Maske verbessern kann, das tut aber jede andere passende stoffmaske auch. Und die cdc schreibt da effektiv von stoffmasken. Zu kn95 Masken (und da soll die livingguard ja ein Äquivalent sein) schreiben sie weiter unten, dass man die nicht mit anderen Masken kombinieren soll.
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Wenn es nur nach Passform ginge müsste ich ich mir eigentlich die Playmobilmaske wieder aufsetzen, aber mit der war atmen tatsächlich wirklich schwer.
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Mir läßt das, was da gestern im News Thread gepostet wurde, nicht so wirklich Ruhe.
| Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1417774759274819585
| In Israel berichten Medien, Gesundheitsministerium würde einen starken Rückgang der Impfwirkung gegen die Delta Variante bei Älteren feststellen. Das gelte besonders auch für schwere Fälle. Ich hoffe, es gibt bald eine Publikation. Werde ich hier teilen | |
Israel reports sharp decline in Pfizer coronavirus vaccine efficacy
| Preliminary data from an analysis conducted by the Health Ministry shows 42% decrease in vaccine protection from infections and up to 60% from severe illness among vaccinated; Israel mulls 3rd booster shot for all over 65s | | | ... In addition, protection from severe illness has also recorded a sharp drop of up to 60% among those who were inoculated in the early stages of the vaccine rollout.
However, most people who had been vaccinated at the early stage of the vaccine drive appear to be over the age of 65 and findings may not reflect the vaccine's efficacy among those in other age groups.
Ministry officials deemed the findings disturbing but claimed those were only preliminary analyses of very raw data. It was not yet clear whether the results were linked to an apparent erosion of the vaccine's protection against the virus or greater resistance of the Delta variant to the inoculation. | |
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Heißt das, dass die Wirkung der Biontech Impfung da langsam unter diese 50% Schwelle fällt, die eingangs mal für die Akzeptanz eines Impfstoffs galt und an der Curevac gescheitert ist?
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1) Studie noch nicht fertig.
2) Bei einer Teilgruppe, die ohnehin tendenziell schwächer auf eine Impfung reagiert.
¤: Und wir haben schon Juli, wenn das Nachlassen der Impfwirkung das Problem ist, kann man ja nach einem halben Jahr boostern. Wenn eine neue Mutante das Problem ist, müssen sie an der Goldgrube eben nochmal ans Reißbrett.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 22.07.2021 6:50]
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Un während die Industrienationen die dritte Boosterimpfung verteilen gehen Entwicklungsländer komplett unter. Was selbst aus rein egoistischen Gründen komplett dumm ist. Aber die letzten anderthalb Jahre haben ja eindrücklich gezeigt, dass Egoismus an allererster Stelle steht und man darüber hinaus zu blöd ist, selbst die offensichtlichsten Dinge vorherzusehen.
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Sollen wir also aus Prinzip jeden zehnten israelischen Rentner erschießen, oder worauf willst du hinaus? Das sind doch, angesichts der letzten Meile, zwei relativ stark getrennte Themen.
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Das ist exakt das was ich sagen will!
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Warum denn ajsgerechnet nen israelischen Rentner? Antisemitismus much?
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Weil Israel zuerst groß BNT verteilt haben und die Alten dort daher ebenfalls zuerst Booster brauchen würden. Antisemetismus sehe ich hier nicht.
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Ja, und vor allem weil die Beobachtung, auf die Lauterbach sich bezieht, eben in Israel läuft. Aus genannten Gründen, in Israel wurde sehr früh und schnell Biontech verimpft.
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Wobei man das in uk auch sehen müsste, die haben auch früh mit biontech angefangen und gerade ganz massive Probleme mit Delta.
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| Zitat von flowb
Wobei man das in uk auch sehen müsste, die haben auch früh mit biontech angefangen und gerade ganz massive Probleme mit Delta.
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Und heute früh im Radio hieß es, es gäbe eine neue britische Studie, die den Impfstoffen für Delta nahezu die selbe Wirksamkeit wie gegen Alpha bescheinigen würde.
Muss das sein https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [UFP]Sobrek am 22.07.2021 9:09]
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| Zitat von KarlKoch
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ihn jemand als Schwurbler dargestellt hat.
...
, dass er in die Nähe von Schurblern gerückt wird.
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ok, auf den Rest will ich um der Ruhe Willen mal nicht eingehen, aber den Unterschied würde ich dann doch mal gerne erklärt haben.
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| Zitat von flowb
Das habe ich ja geschrieben, dass die livingguard die Passform der op Maske verbessern kann, das tut aber jede andere passende stoffmaske auch. Und die cdc schreibt da effektiv von stoffmasken. Zu kn95 Masken (und da soll die livingguard ja ein Äquivalent sein) schreiben sie weiter unten, dass man die nicht mit anderen Masken kombinieren soll.
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Naja, im Prinzip tut die Livinguard was sie soll. Sie lässt keine Luft mehr raus oder rein. Die dichtet halt die Stellen ab, die sonst bei der OP Maske offen sind.
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| Zitat von Jellybaby
| Zitat von KarlKoch
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ihn jemand als Schwurbler dargestellt hat.
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, dass er in die Nähe von Schurblern gerückt wird.
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ok, auf den Rest will ich um der Ruhe Willen mal nicht eingehen, aber den Unterschied würde ich dann doch mal gerne erklärt haben.
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Du bist selbst eigentlich kein Schwurbler, Verharmloser, Relativierer. Du findest aber (durch Vereinfachungen, Abkürzungen, unkritische Quellenlese...) immer wieder mal sehr in ihre gedankliche Nähe.
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| Zitat von Jellybaby
| Zitat von KarlKoch
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ihn jemand als Schwurbler dargestellt hat.
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, dass er in die Nähe von Schurblern gerückt wird.
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ok, auf den Rest will ich um der Ruhe Willen mal nicht eingehen, aber den Unterschied würde ich dann doch mal gerne erklärt haben.
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Um nur kurz von außen reinzugrätschen: Du stellst (neben vielen fundierten Dingen) immer Mal steile Thesen in den Raum die andere dir dann wiederlegen sollen. Auf Nachfragen kommt teils nichts oder du wirst patzig. Damit stehst du ein bisschen (aber nicht so weit wie du denkst) besser da als Immo und Qzahl bei anderen Themen. Meistens lese ich deine Posts, bin aber nicht willens da Energie zu investieren um seltsame Teilaspekte geradezurücken.
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| Zitat von Jellybaby
| Zitat von KarlKoch
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ihn jemand als Schwurbler dargestellt hat.
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, dass er in die Nähe von Schurblern gerückt wird.
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ok, auf den Rest will ich um der Ruhe Willen mal nicht eingehen, aber den Unterschied würde ich dann doch mal gerne erklärt haben.
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Niemand hat gesagt: "du bist Schwurbler".
Mehrere haben gesagt: "du vertrittst teilweise Positionen/Meinungen/Gedanken, die sich auch bei Schwurblern finden".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 22.07.2021 9:42]
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| Zitat von KarlKoch
Niemand hat gesagt: "du bist Schwurbler".
Mehrere haben gesagt: "du vertrittst teilweise Positionen/Meinungen/Gedanken, die sich auch bei Schwurblern finden".
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äh, jemand der die Thesen vertritt ist doch per Definition einer davon? Das macht es doch aus?
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Nö
Ich bin z.B. dafür, Feuerwerk zu verbieten. Hitler fand Feuerwerk auch nicht gut. Bin ich nun Nationalsozialist?
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okay, ich glaube ich erstehe was du meinst.
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Das meinte ich auch neulich mit "warum du in die Nähe von Schwurblern gerückt wirst". Im Grunde (sorry) erinnert das manchmal an eine Art Lightvariante eines "Nurfragenstellers".
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