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Urteilt doch bitte mal nicht zu vorschnell über ihn.
mir hat neulich der lochschwager meines pizzaboten bestätigt, dass es kein zufall ist, dass die impfung genau dann verkündet wurde, als der pulsar 4669636b64696368 genau im zenit von huso4711 stand.
also ich glaube auch nicht an einen zufall, ihr etwa? wacht endlich auf. ihr widert mich an
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
| | Zitat von blueorangegreen
Der existiert wirklich? Hab das öfters gelesen, aber bisher für einen running gag gehalten.
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Das wurde dir an anderer Stelle schonmal nahegelegt: Wenn hier aus dem Nichts neue Leute auftauchen die niemand kennt, keinen Bezug zu diesem Puff haben und dann noch kantigen Thesen um sich werfen liegt der Verdacht nahe dass einem ein Troll vorgesetzt wurde. Solange das im Raum steht und du dich so aufführst wirst du hier keine Anständige Diskussion bekommen.
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Was soll ich hier schreiben? Bin hier irgendwann mal gelandet (per ISDN), weil ich irgendein Problem mit CS 1.5 hatte. Seither lese ich mal mehr, mal weniger viel mit. Zwischendurch hab ich mir immer mal wieder einen Account gemacht, aber nur extrem selten was gepostet. Der eine wurde wohl gelöscht, bei dem anderen hab ich weder Zugangsdaten noch die zugehörige Email mehr. Ist auch 12 Jahre her.
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an. Pot war immer so ein Haufen angenehm Irrer mit wunderbar vielen Sachen aus allen Richtungen, die man so nirgends sonst gefunden hat. Beste Unterhaltung, aber stellenweise auch echt extrem informativ und hilfreich.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von blueorangegreen am 07.12.2020 19:59]
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| | Zitat von cienFuchs
Urteilt doch bitte mal nicht zu vorschnell über ihn.
mir hat neulich der lochschwager meines pizzaboten bestätigt, dass es kein zufall ist, dass die impfung genau dann verkündet wurde, als der pulsar 4669636b64696368 genau im zenit von huso4711 stand.
also ich glaube auch nicht an einen zufall, ihr etwa? wacht endlich auf. ihr widert mich an
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Hihi. Lochschwager.
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| | Zitat von blueorangegreen
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an.
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Ah, also auch alleinstehender ITler. Willkommen in unserer Selbsthilfegruppe.
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| | Zitat von blueorangegreen
Der eine wurde wohl gelöscht, bei dem anderen hab ich weder Zugangsdaten noch die zugehörige Email mehr.
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I don't believe you.
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| | Zitat von blueorangegreen
Was soll ich hier schreiben? | |
Warum du LoRo hier wie der letzte Assi von der Side of Life attackst.
Es gibt n Haufen Leute, die bei LoRo Auge machen, weil sie neidisch darauf sind, wie viel Ehre er hat.
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| | Zitat von nobody
| | Zitat von blueorangegreen
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an.
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Ah, also auch alleinstehender ITler. Willkommen in unserer Selbsthilfegruppe.
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Ne, bin Chemiker. Aber Danke 
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Is nich, wir sind hier alle gleich FISI.
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| | Zitat von blueorangegreen
| | Zitat von nobody
| | Zitat von blueorangegreen
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an.
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Ah, also auch alleinstehender ITler. Willkommen in unserer Selbsthilfegruppe.
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Ne, bin Chemiker. Aber Danke
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Jagut, das hätte mir vorhin schon geholfen, einzuschätzen, aus welcher Richtung dein Argument kommt.
Wie gut kennst Du Dich denn mit biochemischen Pathways aus? So Pi mal Daumen?
Darauf gründet sich ja meine Behauptung (die ich mir mit Leuten Teile, die klüger sind als ich) dass, bedingt durch die Funktionsweise der Replikation im Cytosol und die Anwesenheit von RNasen der Impfstoff sich quasi totläuft und keine Dauerwirkung zu erwarten ist.
Die einzige Langzeitfolge kann also theoretisch aus der Immunreaktion kommen - die verstehen wir aber inzwischen relativ gut.
Natürlich kann immer ein völlig absurder Curveball reinknallen und irgend ein obskures Retrovirus sich erst die mRNA einverleiben, sich damit vermehren und das dann in unsere DNA einbauen - aber das ist so eine Lottogewinnnummer, weil da zwei sehr unwahrscheinliche Dinge gleichzeitig geschehen müssen - und wäre wahrscheinlich auch nicht schlimm (5% unserer DNA sind geschätzt retroviralen Ursprungs ohne Probleme zu machen), da Du die eingebaute mRNA dann aus DNA erst wieder in mRNA translatieren müsstest, wofür auf dem DNA-Strang nochmal zufällig ein passender Primer nah dran sitzen muss.
Also ich habe mir die Bewertung nicht aus dem Arsch gezogen, da ging schon viel Paperlesen mit rein und Leuten zuhören, die das nicht wie ich seit 8 sondern seit 30 Jahren machen.
Wie gesagt, gib's mir richtig, wenn Du einen Fehler siehst, aber dann bitte auch begründet oder zumindest mit der korrekten Erklärung direkt dabei, das macht sonst doch sehr unzufrieden.
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Wie die Loro Fanboys direkt ausrasten.
Nice. Weitermachen.
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| | Zitat von M@buse
Wie die Loro Fanboys direkt ausrasten.
Nice. Weitermachen.
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| | Zitat von Real_Futti
Hab Nachsicht, seine Magd hat eine Skypesession und er darf nicht aus dem Zimmer.
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Weiß er nur, weil er ihren OnlyFans simpt.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von blueorangegreen
| | Zitat von nobody
| | Zitat von blueorangegreen
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an.
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Ah, also auch alleinstehender ITler. Willkommen in unserer Selbsthilfegruppe.
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Ne, bin Chemiker. Aber Danke
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Jagut, das hätte mir vorhin schon geholfen, einzuschätzen, aus welcher Richtung dein Argument kommt.
Wie gut kennst Du Dich denn mit biochemischen Pathways aus? So Pi mal Daumen?
Darauf gründet sich ja meine Behauptung (die ich mir mit Leuten Teile, die klüger sind als ich) dass, bedingt durch die Funktionsweise der Replikation im Cytosol und die Anwesenheit von RNasen der Impfstoff sich quasi totläuft und keine Dauerwirkung zu erwarten ist.
Die einzige Langzeitfolge kann also theoretisch aus der Immunreaktion kommen - die verstehen wir aber inzwischen relativ gut.
Natürlich kann immer ein völlig absurder Curveball reinknallen und irgend ein obskures Retrovirus sich erst die mRNA einverleiben, sich damit vermehren und das dann in unsere DNA einbauen - aber das ist so eine Lottogewinnnummer, weil da zwei sehr unwahrscheinliche Dinge gleichzeitig geschehen müssen - und wäre wahrscheinlich auch nicht schlimm (5% unserer DNA sind geschätzt retroviralen Ursprungs ohne Probleme zu machen), da Du die eingebaute mRNA dann aus DNA erst wieder in mRNA translatieren müsstest, wofür auf dem DNA-Strang nochmal zufällig ein passender Primer nah dran sitzen muss.
Also ich habe mir die Bewertung nicht aus dem Arsch gezogen, da ging schon viel Paperlesen mit rein und Leuten zuhören, die das nicht wie ich seit 8 sondern seit 30 Jahren machen.
Wie gesagt, gib's mir richtig, wenn Du einen Fehler siehst, aber dann bitte auch begründet oder zumindest mit der korrekten Erklärung direkt dabei, das macht sonst doch sehr unzufrieden.
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Wie ich schon mehrfach schrieb. Du triffst Aussagen, ohne dass du sie treffen und belegen kannst. Weil über die Langzeiteffekte keine Daten da sind. Die kennt man noch nicht.
Ein paar Leute vermuten, dass nix passieren wird. Ein paar andere vermuten, dass doch nicht ganz nix passieren wird.
Jeder vermutet. Es weiß keiner.
Wenn du jemandem zu was rätst, was effektiv kein Mensch überhaupt weiß und das dann groß mit "Sachkunde", "Wissenschaft" oder was auch immer untermauern willst, dann bist du - der Ausdruck wird dir jetzt auch nicht gefallen - ein Heißluftgebläse mit krassem Darstellungsdrang.
Um das ganze andere Zeug mit dem du jetzt ankommst, geht es erstmal nicht. Ich hab nämlich auch keine Ahnung, was die mRNA-Impfung sonst noch so macht und was nicht. Aber ich tue nicht so, als hätte ich ne Ahnung und behaupte Sachen seien klar und bekannt, obwohl sie experimentell noch nicht geklärt sind.
Die Stoffe werden untersucht, die Studien laufen noch und zwar noch für eine ganze Weile. Man wird sehen.
Ansonsten steht hier schon drinne, was ich sagen will:
https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218466&PID=1248970823#reply_1248970823
Das "nochmal lesen", war durchaus ernst gemeint.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blueorangegreen am 07.12.2020 20:37]
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| | Zitat von M@buse
Wie die Loro Fanboys direkt ausrasten.
Nice. Weitermachen.
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Aber echt.
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Ist die Diskussion ob man sich impfen lassen will oder nicht sowieso belanglos? Wenn man sich anschaut was für Impfkapazitäten wir voraussichtlich haben (+BER Time weil Bund & Länder sich dazu entschieden haben die Logistik bei der Verteilung selber in die Hand zu nehmen), wird es doch sowieso noch viele Monate dauern bis man überhaupt als Otto-Normalo an seine Impfung kommt. Zumal gerne vergessen wird zu erwähnen, dass sowieso jede Person da zweimal zum impfen erscheinen muss damit das wirkt.
Da haben wir mehr als genug Freiwillige bevor sich die Frage stellt, wie man den Rest dazu bekommt sich impfen zu lassen. Ein Großteil der Leute die Bedenken haben, wird sich sowieso von alleine umstimmen lassen. Sobald man sieht das da Freunde/Bekannte/Verwandte gut mit den Impfstoff klargekommen sind, wird das schon von alleine zu einer höheren Impfbereitschaft führen. Es sei denn natürlich da macht nur einer der zugelassenen Impfstoffe Probleme, dass würde natürlich das Vertrauen komplett verspielen.
Derzeit wäre es wohl deutlich wichtiger sich zu überlegen wie wir diese ganzen Monate überhaupt überbrücken, also bis zu den den Zeitpunkt wo wirklich genug Menschen geimpft sind. Und da stolpern wir gerade von Regelwerk zu Regelwerk, wo kein Schwein mehr durchblickt wieso was wie verboten ist und was wo nicht. Die Länder könnten ja schonmal damit anfangen FFP2-Masken flächendeckend zu verteilen, ich dachte die haben ohne Ende davon überteuert gekauft. Das dürfte immer noch billiger sein als viele der anderen Maßnahmen. Aber wenn die selbst das nicht logistisch schaffen, dann habe ich da noch große Bedenken wie man das bei flächendeckenden Impfungen dann meint hinzubekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 07.12.2020 20:39]
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| | Zitat von blueorangegreen
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von blueorangegreen
| | Zitat von nobody
| | Zitat von blueorangegreen
Beruflich und privat? Geht erstmal keinen was an.
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Ah, also auch alleinstehender ITler. Willkommen in unserer Selbsthilfegruppe.
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Ne, bin Chemiker. Aber Danke
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Jagut, das hätte mir vorhin schon geholfen, einzuschätzen, aus welcher Richtung dein Argument kommt.
Wie gut kennst Du Dich denn mit biochemischen Pathways aus? So Pi mal Daumen?
Darauf gründet sich ja meine Behauptung (die ich mir mit Leuten Teile, die klüger sind als ich) dass, bedingt durch die Funktionsweise der Replikation im Cytosol und die Anwesenheit von RNasen der Impfstoff sich quasi totläuft und keine Dauerwirkung zu erwarten ist.
Die einzige Langzeitfolge kann also theoretisch aus der Immunreaktion kommen - die verstehen wir aber inzwischen relativ gut.
Natürlich kann immer ein völlig absurder Curveball reinknallen und irgend ein obskures Retrovirus sich erst die mRNA einverleiben, sich damit vermehren und das dann in unsere DNA einbauen - aber das ist so eine Lottogewinnnummer, weil da zwei sehr unwahrscheinliche Dinge gleichzeitig geschehen müssen - und wäre wahrscheinlich auch nicht schlimm (5% unserer DNA sind geschätzt retroviralen Ursprungs ohne Probleme zu machen), da Du die eingebaute mRNA dann aus DNA erst wieder in mRNA translatieren müsstest, wofür auf dem DNA-Strang nochmal zufällig ein passender Primer nah dran sitzen muss.
Also ich habe mir die Bewertung nicht aus dem Arsch gezogen, da ging schon viel Paperlesen mit rein und Leuten zuhören, die das nicht wie ich seit 8 sondern seit 30 Jahren machen.
Wie gesagt, gib's mir richtig, wenn Du einen Fehler siehst, aber dann bitte auch begründet oder zumindest mit der korrekten Erklärung direkt dabei, das macht sonst doch sehr unzufrieden.
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Wie ich schon mehrfach schrieb. Du triffst Aussagen, ohne dass du sie belegen kannst. Weil über die Langzeiteffekte keine Daten da sind. Die kennt man noch nicht.
Ein paar Leute vermuten, dass nix passieren wird. Ein paar andere vermuten, dass doch nicht ganz nix passieren wird.
Jeder vermutet. Es weiß keiner.
Wenn du jemandem zu was rätst, was effektiv kein Mensch überhaupt weiß und das dann groß mit "Sachkunde", "Wissenschaft" oder was auch immer untermauern willst, dann bist du - der Ausdruck wird dir jetzt auch nicht gefallen - ein Heißluftgebläse mit krassem Darstellungsdrang.
Um das ganze andere Zeug mit dem du jetzt ankommst, geht es erstmal nicht. Ich hab nämlich auch keine Ahnung, was die mRNA-Impfung sonst noch so macht und was nicht. Aber ich tue nicht so, als hätte ich ne Ahnung und behaupte Sachen seien klar und bekannt, obwohl sie experimentell noch nicht geklärt sind.
Die Stoffe werden untersucht, die Studien laufen noch und zwar noch für eine ganze Weile. Man wird sehen.
Ansonsten steht hier schon drinne, was ich sagen will:
https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218466&PID=1248970823#reply_1248970823
Das "nochmal lesen", war durchaus ernst gemeint.
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Lösch Dich Du Hurensohn Das war jetzt nicht so nett, da Du wieder die korrekte Erklärung schuldig bleibst. Du behauptest oben steif und fest, eine unvollständige Datenlage wäre dasselbe wie keine Daten, und das ist halt auch nicht wahr. Wir haben Grund zu diesen Annahmen, die kommen nicht einfach aus meinem Arsch. Da kann ich sogar Quellen(tm) liefern.
Hier ist ein schönes Interview mit einer Biochemikerin aus Israel:
https://www.jpost.com/health-science/could-an-mrna-vaccine-be-dangerous-in-the-long-term-649253
Sie begründet ihre Sorglosigkeit ähnlich wie ich.
Die ganzen hier als potentiell negativ aufgezählten Folgen würdest Du direkt nach der Impfung sehen, und nicht Monate oder Jahre später.
Auch hier sagen Experten für Autoimmunkrankheiten, dass ziemlich sicher keine negativen Effekte zu erwarten sind.
https://www.sciencemag.org/news/2020/11/fever-aches-pfizer-moderna-jabs-aren-t-dangerous-may-be-intense-some
| | Longer term side effects of mRNA vaccines remain theoretical. They include the possibility that people with lupus, whose disease is driven by antibodies against their own genetic code, could experience flare-ups because of the revved up immune response induced by the vaccines, says Sarfaraz Hasni, director of lupus clinical research at the National Institute of Arthritis and Musculoskeletal and Skin Diseases.
But there’s no evidence currently that mRNA vaccines cause autoimmune disease or make it worse, says Betty Diamond, an immunologist and rheumatologist at the Feinstein Institutes for Medical Research of Northwell Health. “At the moment there’s every reason to suggest that people with autoimmune diseases ought to get either of these vaccines when they get rolled out.” | |
Ansonten gilt:
Mein Ratschlag bleibt bestehen. Denn: die seltenen, extremen adversen Reaktionen sind eine x/Million Chance, Langzeitschäden durch SARS-CoV-2 sind aber eher eine X/Tausend Chance, also viel wahrscheinlicher.
Eine Risikowette musst Du machen (auch nicht handeln ist hier eine Wette, dass Du Dir das Virus schon nicht einfängst), da empfehle ich arroganter Weise die Wette auf die geringere Chance, da eine negative Folge mitzunehmen.
https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-nw-nyt-cb-covid19-vaccine-safety-mrna-20201204-ozu5ukejbrbplf5tiosho46oey-story.html
| | Rare side effects remain a concern, however, and the limited number of people involved in a clinical trial means that these problems won’t necessarily crop up in initial testing.
For example, polio-like Guillain-Barre syndrome is known to happen in about one out of every million people who get a flu shot, Offit noted. Researchers only learned of that after hundreds of millions of flu shots were handed out over the years.
“Usually if you have a serious side effect, you’ll find it out quickly,” Offit said. “That said, 20,000 people isn’t 20 million people. You’re only going to find a rare serious adverse event post-approval. That’s always true.”
That’s why participants in the vaccine clinical trials will continue to be tracked for at least two years, serving as “canaries in the coal mine” for longer-term safety problems, the experts said. | |
Weiterhin sind mRNA-Systeme ebene KEINE großen Unbekannten, die jetzt überhaupt erst erfunden wurden.
Es gibt Ansätze zur Krebstherapie über diese Techniken und es wurden schon für viele Viren Impfstoffkandidaten entwickelt, die es nur nicht so schnell so weit gepackt haben, weil der hohe Druck und damit auch die Gelder für Produktionsaufbau und Trials nicht da waren bzw. sind:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html
| | mRNA vaccines have been studied before for flu, Zika, rabies, and cytomegalovirus (CMV). As soon as the necessary information about the virus that causes COVID-19 was available, scientists began designing the mRNA instructions for cells to build the unique spike protein into an mRNA vaccine.
Future mRNA vaccine technology may allow for one vaccine to provide protection for multiple diseases, thus decreasing the number of shots needed for protection against common vaccine-preventable diseases.
Beyond vaccines, cancer research has used mRNA to trigger the immune system to target specific cancer cells. | |
Wenn Du tiefer einsteigen und die wissenschaftliche Basis meiner Einschätzung verstehen möchtest, empfehle ich diesen Review aus 2018:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906799/
| | Safety
The requirement for safety in modern prophylactic vaccines is extremely stringent because the vaccines are administered to healthy individuals. Because the manufacturing process for mRNA does not require toxic chemicals or cell cultures that could be contaminated with adventitious viruses, mRNA production avoids the common risks associated with other vaccine platforms, including live virus, viral vectors, inactivated virus and subunit protein vaccines. Furthermore, the short manufacturing time for mRNA presents few opportunities to introduce contaminating microorganisms. In vaccinated people, the theoretical risks of infection or integration of the vector into host cell DNA are not a concern for mRNA. For the above reasons, mRNA vaccines have been considered a relatively safe vaccine format.
Several different mRNA vaccines have now been tested from phase I to IIb clinical studies and have been shown to be safe and reasonably well tolerated (TABLES 2,,3).3). However, recent human trials have demonstrated moderate and in rare cases severe injection site or systemic reactions for different mRNA platforms22,91. Potential safety concerns that are likely to be evaluated in future preclinical and clinical studies include local and systemic inflammation, the biodistribution and persistence of expressed immunogen, stimulation of auto-reactive antibodies and potential toxic effects of any non-native nucleotides and delivery system components. A possible concern could be that some mRNA-based vaccine platforms54,166 induce potent type I interferon responses, which have been associated not only with inflammation but also potentially with autoimmunity167,168. Thus, identification of individuals at an increased risk of autoimmune reactions before mRNA vaccination may allow reasonable precautions to be taken. Another potential safety issue could derive from the presence of extracellular RNA during mRNA vaccination. Extracellular naked RNA has been shown to increase the permeability of tightly packed endothelial cells and may thus contribute to oedema169. Another study showed that extracellular RNA promoted blood coagulation and pathological thrombus formation170. Safety will therefore need continued evaluation as different mRNA modalities and delivery systems are utilized for the first time in humans and are tested in larger patient populations. | |
Hier werden Risiken benannt, die wir aber allesamt nicht gesehen haben, weil sie üblicherweise kurz nach der Impfung auftreten würden.
Und seitdem hat man wieder mehr gelernt und mehr gesehen - aber eben nicht die hier befürchteten Adverse Events.
Wir blicken natürlich alle gespannt nach Großbrittanien, denn wenn es doch eine versteckte Condition gibt, die Probleme mit diesen Vakzinen macht, sollten wir bei der großen Population, die dort jetzt geimpft wird, ja relativ schnell was sehen.
_______________________
E: Um einen halbwegs vernünftigen Stil zu wahren: Ich gebe Dir dahingehend recht, dass ich nicht ausreichend qualifiziert und belegt habe, woher diese Meinung bei mir kommt, werde ich nächstes Mal bedenken.
Fakeedit: Darkness spricht es ja ganz gut an - bis die Leute, denen ich hier Hintergrundwissen liefere, dran wären, fließt noch eine Menge Wasser den Rhein runter, daher dürfte sich die Unsicherheit bis dahin sowieso von selbst erledigen. Meine Haltung würde ich aber dennoch weiterhin unter educated guess verbuchen, Betonung auf educated.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 07.12.2020 20:52]
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#TeamLoRo
Inhalt und Stil dieses anderen Vogels sind überhaupt nicht meins und für mich liest sich das alles sehr nach "DAs kANn mAN dOCh NoCh gAR nIChT wiSSeN tuN!"
2/7 dem würde ich keinen reacharound geben.
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iHr kÖnNt eS dOcH gAr nIcHt wIsSeN. vErStEhSt dU dEnN nIcHt Loro?
jetzt haben wir schon unseren p0t eigenen Schwurbler. Gerade da, wo Riddick langsam zur Vernunft kommt.
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| | Zitat von blueorangegreen
Wie ich schon mehrfach schrieb. Du triffst Aussagen, ohne dass du sie treffen und belegen kannst. Weil über die Langzeiteffekte keine Daten da sind. Die kennt man noch nicht.
Ein paar Leute vermuten, dass nix passieren wird. Ein paar andere vermuten, dass doch nicht ganz nix passieren wird.
Jeder vermutet. Es weiß keiner.
Wenn du jemandem zu was rätst, was effektiv kein Mensch überhaupt weiß und das dann groß mit "Sachkunde", "Wissenschaft" oder was auch immer untermauern willst, dann bist du - der Ausdruck wird dir jetzt auch nicht gefallen - ein Heißluftgebläse mit krassem Darstellungsdrang.
Um das ganze andere Zeug mit dem du jetzt ankommst, geht es erstmal nicht. Ich hab nämlich auch keine Ahnung, was die mRNA-Impfung sonst noch so macht und was nicht. Aber ich tue nicht so, als hätte ich ne Ahnung und behaupte Sachen seien klar und bekannt, obwohl sie experimentell noch nicht geklärt sind.
Die Stoffe werden untersucht, die Studien laufen noch und zwar noch für eine ganze Weile. Man wird sehen.
Ansonsten steht hier schon drinne, was ich sagen will:
https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218466&PID=1248970823#reply_1248970823
Das "nochmal lesen", war durchaus ernst gemeint.
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Niemand weiß was die Zukunft bringt, man kann immer nur vermuten, dass hat die Zukunft so an sich.
2 Jahre sind für echte Langzeitwirkungen auch nur ein lächerlich kurzer Zeitraum, wenn man echte Sicherheit haben wollte, dürfte man Medikamente erst zulassen, wenn ALLE Teilnehmer der Studien gestorben sind, dann kann man auswerten, ob es negative Auswirkungen gab, die die Placebo Gruppe nicht hatte. Da das allerdings jeglichen Fortschritt in der Krankheitsbekämpfung auslöschen würde (dann wären vermutlich jetzt so langsam die klinischen Studien zu Penicillin abgeschlossen), bleibt es nur die Ergebnisse der kurzfristigen klinischen Studien mit wissenschaftlichen Erkenntnissen zu verbinden. Die zwei Jahre haben sich unter Normalbedingungen bewährt, da dort der Verzicht auf eine frühere Einführung eines Medikamentes keine großen Auswirkungen hat, da es für die meisten Krankheiten schon funktionierende Therapien gibt. Für Medikamente die einen dramatischen Unterschied zeigen, wird auch jetzt schon abgekürzt und sogar Studienteilnehmern aus der Placebogruppe das echte Medikament gegeben, da alles andere ethisch nicht zu verantworten wäre. Und genauso ist es jetzt, wenn man noch 1.5 Jahre wartet, werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hundertausender Menschen an Corona sterben, die durch die Impfung gesund weiter leben würden.
Und den wissenschaftlichen Konsens auf Basis von Jahrzehnte langen Studien zu mRNAs hat Loro hervorragend zusammengefasst. Ist das alles 100% sicher? Nein. Ist es nach heutigem Stand der Wissenschaft so, dass aus den von Loro zusammengefassten Gründen die Wahrscheinlichkeit, dass die Impfung einem mehr hilft als schadet, bei weit über 99%? Ja. Wer Sicherheit will, muss noch ein paar Jahrzehnte abwarten.
Die Risiken, dass die Impfung massive Langzeitschäden hervorruft sind in etwa so, wie dass in ein paar Monaten eine superpathogene und superinfektiöse Variante des Viruses enststeht und die komplette ungeipmfte Menschheit in wenigen Wochen ausrottet.
Hier einfach mal Grundlagen der Biologie anzuzweifeln ist hart lächerlich und hat nichts mit kritischen Nachfragen zu tun.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 07.12.2020 21:45]
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Gerade da, wo Riddick langsam zur Vernunft kommt.
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Für diese Behauptung würde ich jetzt wiederum wirklich gerne Daten sehen.
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Ich war schon immer vernünftig ¯\_(ツ)_/¯
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| | Zitat von blueorangegreen
Das "nochmal lesen", war durchaus ernst gemeint.
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Sie können Ihren Account auch wieder dichtmachen und sich auf das stille Mitlesen beschränken. Oder woanders im Internet lesen, wie's gefällt!
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Ich glaube, das ist einfach nur ein Missverständnis, da Riddick die Krankheit als gefährlich anerkennt und auch gerne starke Maßnahmen hätte und über andere Leute meckert, die sich leichtfertig und dumm verhalten.
Aber mit Daten, Statistiken und Wissenschaft kann er trotzdem nix anfangen, das wird sich auch nicht mehr ändern, er wird trotzdem anekdotische Evidenz mehr vertrauen, damit muss er leben und damit müssen wir auch leben.
/Zwischenarma
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Gurkenhans am 07.12.2020 21:59]
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Wenn er damit überleben kann!
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| | Zitat von loliger_rofler
Weiterhin sind mRNA-Systeme ebene KEINE großen Unbekannten, die jetzt überhaupt erst erfunden wurden.
Es gibt Ansätze zur Krebstherapie über diese Techniken und es wurden schon für viele Viren Impfstoffkandidaten entwickelt, die es nur nicht so schnell so weit gepackt haben, weil der hohe Druck und damit auch die Gelder für Produktionsaufbau und Trials nicht da waren bzw. sind.
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Ich möchte dem Rest nicht widersprechen, sondern diesen Punkt ergänzen. Aber viele (m)RNA-Impfstoffkandidaten sind auch wegen extrem mieser Erfolgsaussichten abgebrochen worden. Deswegen gab es durchaus auch erstaunen darüber, dass man nun einen so effizienten Impfstoff entwickelt hat:
https://www.the-scientist.com/news-opinion/the-promise-of-mrna-vaccines-68202
Zudem gibt es durchaus seriöse Forscher/Wissenschaftler (u.a. Peter Hotez, Michal Linial, Tal Brosh, Yossi Karko) die gegenüber potentieller Langzeitfolgen eher skeptisch sind, aber eben auf Basis der Folgen einer Coronaerkrankung trotzdem für die Impfung sind.
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| | Zitat von Gurkenhans
Ich glaube, das ist einfach nur ein Missverständnis, da Riddick die Krankheit als gefährlich anerkennt und auch gerne starke Maßnahmen hätte und über andere Leute meckert, die sich leichtfertig und dumm verhalten.
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Das ist derselbe Riddick, der ohne "Nase draußen" sofort erstickt/Panik bekommt. Und trotzdem auf Hochzeiten fotografieren geht.
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von loliger_rofler
Weiterhin sind mRNA-Systeme ebene KEINE großen Unbekannten, die jetzt überhaupt erst erfunden wurden.
Es gibt Ansätze zur Krebstherapie über diese Techniken und es wurden schon für viele Viren Impfstoffkandidaten entwickelt, die es nur nicht so schnell so weit gepackt haben, weil der hohe Druck und damit auch die Gelder für Produktionsaufbau und Trials nicht da waren bzw. sind.
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Ich möchte dem Rest nicht widersprechen, sondern diesen Punkt ergänzen. Aber viele (m)RNA-Impfstoffkandidaten sind auch wegen extrem mieser Erfolgsaussichten abgebrochen worden. Deswegen gab es durchaus auch erstaunen darüber, dass man nun einen so effizienten Impfstoff entwickelt hat:
https://www.the-scientist.com/news-opinion/the-promise-of-mrna-vaccines-68202
Zudem gibt es durchaus seriöse Forscher/Wissenschaftler (u.a. Peter Hotez, Michal Linial, Tal Brosh, Yossi Karko) die gegenüber potentieller Langzeitfolgen eher skeptisch sind, aber eben auf Basis der Folgen einer Coronaerkrankung trotzdem für die Impfung sind.
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Also bringen mRNA-Vakzine nichts?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Bin auch ein Fan der These, dass man bisher einfach nicht genug Geld auf das Problem geschmissen hat, um genug Kandidatenstoffe zu prüfen, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Wirksamer dabei war.
Dazu die verbesserte Herstellung der Lipidvesikel und wir haben ein gutes Vakzin.
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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