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| | Zitat von Abso
Das sind drei Behauptungen:
1) Draußen beinahe Null.
2) Delta vielleicht ein bisschen mehr.
3) Die Impfungen können das ausreichend auffangen.
Kannst du irgendwas davon belegen?
Zu 3: Ja, mRNA schützt anscheinend! auch vor Delta recht ordentlich, schützt aber ohnehin sicher/definierbar nur die geimpfte Person. | |
1) das musst du das rki fragen. Die immer noch nachlesbare Einschätzung geht jedenfalls immer noch davon aus, dass draußen nicht viel passiert, sofern man eben einen Mindestabstand einhalten kann. Was in der Außengastro nicht das Problem ist, es geht hier ja nicht um Weihnachtsmärkte, Fesivals oder ein Oktoberfest.
| | | In Außenbereichen ist das Infektionsrisiko grundsätzlich wesentlich geringer, insbesondere wenn der Abstand von 1,5m eingehalten wird. Hier ist das Tragen von MNS in der Regel nur in bestimmten Situationen sinnvoll, z. B. wenn der Mindestabstand nicht sicher eingehalten werden kann, längere Gespräche und gesichtsnahe Kontakte erfolgen, oder in unübersichtlichen Situationen mit Menschenansammlungen. | |
Jetzt könnte man natürlich darauf bestehen, dass das noch nicht bedeutet, dass das Risiko tatschlich genau "fast Null" ist. Meinetwegen. Dann hätte ich aber gerne einen Beleg, wo in großem Umfang mal Ansteckungen stattgefunden haben. Ich finde da nur Berichte über irgendwelche großen Veranstaltungen, wo bei den ausführlichen Berichten aber immer die Frage im Raum stand ob die Leute sich nicht auf dem Weg im öpnv angesteckt haben.
2) Ist das dein ernst? Du möchtest, dass ich einen Beleg dafür liefere, dass die Deltavariante ansteckender ist? 
3) Natürlich können die Impfungen nicht mehr so gut vor Übertragung schützen wie vorher und schützen eher den Geimpften. Wenn es doch nur genug Impfstoff gäbe für jeden. 
Ja, die beiden üblichen Ausnahmen U12 und Leute die sich nicht impfen lassen können gibt es, selbstverständlich.
| | Zitat von Real_Futti
Ich schwurbel hier nicht seit Wochen und Monaten latent rum.
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ah, hast du wieder ein Stichwort gefunden.  Was du machst ist in der Tat kein latentes rumschwurbeln. Das ist einfach nur dümmliches, anlassloses Anmachen.
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Es spricht wirklich Bände über diese Bubble, dass Jelly hier Schwurbelei unterstellt wird.
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Ja gut, wenn du jetzt deinen ursprünglichen Post inhaltlich verschiebst, einengst, aufweitest oder mit zusätzlichen Annahmen garnierst, dann kannst du das natürlich zu den Belegen passend drehen. Fakt ist, mir ist nichts bekannt was deine drei Behauptungen ausreichend stützt, insbesondere dass Delta "vielleicht ein bisschen" ärger ist als das Basismodell.
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| | Zitat von Phiasm
Es spricht wirklich Bände über diese Bubble, dass Jelly hier Schwurbelei unterstellt wird.
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Du liest hier noch nicht solange mit?
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Reingehört, nach 5 Minuten ausmachen müssen.
Was er für eine dumme Scheisse labert der Precht.
Ging mit direkt der Kinski in der Tasche auf.
"Wir haben den Impfstoff nie an Kindern getestet" - Ja doch Du dumme Sau Du, das nennt man Studien und die laufen sogar noch.
Und sein dummer Spruch mit dem Gesundheitsideal ist auch wieder sowas, wofür ich ihm wegen des verharmlosenden Framings den Hals umdrehen könnte. Keine Kinderlähmung ist auch ein Gesundheitsideal, ebenso wie kein HIV und die Eindämmung der Hepatitis C.
Ich fasse es ja nicht, der Kerl ist auch nur so lange intellektuell, bis er sich mit einer Tabelle mit Zahlen drin befassen müsste, um seine Meinung zu bilden.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 07.09.2021 13:22]
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Er bezieht sich offensichtlich darauf, dass man doch abwarten sollte, bis die Studien auch tatsächlich durch sind und belastbare Zahlen vorliegen. So viel Hirn solltest du ihm zugestehen.
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| | Zitat von loliger_rofler
Ich fasse es ja nicht, der Kerl ist auch nur so lange intellektuell, bis er sich mit einer Tabelle mit Zahlen drin befassen müsste, um seine Meinung zu bilden.
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Verstehe auch nicht, warum der Typ teilweise so abgefeiert wird.
Zu allem eine Meinung, aber keine Erfahrung. Erzählt auch gerne, wie man Mathe unterrichten sollte. 
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| | Zitat von Phiasm
Er bezieht sich offensichtlich darauf, dass man doch abwarten sollte, bis die Studien auch tatsächlich durch sind und belastbare Zahlen vorliegen. So viel Hirn solltest du ihm zugestehen.
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Das kam dann nach meinem Ragequit. 
Aber es sagt ja auch keiner, man solle nicht zugelassene Impfungen verabreichen, daher schmeckt das auch schon wieder nach erleuchtetem Framing der Mitte, wo er sich einfach mal alle Seiten angehört hat und dann den gordischen Königsweg in der Mitte zerteilen will, damit die Frau es kriegt, die dann trauriger wäre oder so.
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| | Zitat von Abso
Ja gut, wenn du jetzt deinen ursprünglichen Post inhaltlich verschiebst, einengst, aufweitest oder mit zusätzlichen Annahmen garnierst, dann kannst du das natürlich zu den Belegen passend drehen. Fakt ist, mir ist nichts bekannt was deine drei Behauptungen ausreichend stützt, insbesondere dass Delta "vielleicht ein bisschen" ärger ist als das Basismodell.
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mein ursprünglicher post beinhaltete nur die immer noch imho berechtigte Frage ob sich Masken draußen lohnen. Das rki sagt offenbar auch jetzt noch "nur in bestimmten Situationen", zu denen Außengastro aber nicht gehört. Ich kenne auch keine Berichte wo sicher festgestellt wurde, dass es anders wäre.
Und bisher ist die einzige entfernt sinnvolle Antwort immerhin von dir, auch wenn die nicht gerade überzeugend ist:
| | Zitat von Abso
Und zumindest Tröpfchen sind auch im Außenbereich grundsätzlich ein Faktor, das Thema "Verdünnung" ist ein Aerosolthema.
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Das ist ja soweit nicht neu und bestreitet auch niemand, nur, dass sich daraus ein relevantes Problem ergibt. Immerhin gibt es draußen schon seit Wochen kaum noch eine Maskenpflicht, und trotzdem neigt sich die aktuelle Infektionswelle offensichtlich dem Ende zu.
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Jap, I can tell from a few pixels there.
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wenn man sich das auf der zugegeben unpraktischen rki Übersicht ansieht explodieren die Zahlen nur noch in 3 Bundesländern, pünktlich mit Ende der Sommerferien: Bremen, Hessen und RLP.
S-A ist noch so ein bißchen ein Thema, aber auch das ist nicht so dramatisch.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/
In den anderen Ländern steigt es nur noch langsam bis gar nicht, nrw z.B. geht es langsam wieder zurück.
Da war der peak auch zum Ferienende, vor allem durch die Altersgruppe 11-19, aka Schüler. Die wurden in der ersten und zweiten Schulwoche positiv getestet und aussortiert, danach kam nicht viel (nicht: überhaupt nichts) neues mehr an Infektionsgeschehen. Das wird in den anderen Ländern wohl ähnlich ablaufen.
Die Welle ist noch keineswegs vorbei, aber das Ende ist in Sicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 07.09.2021 14:20]
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| | Zitat von Jellybaby
In den anderen Ländern steigt es nur noch langsam bis gar nicht, nrw z.B. geht es langsam wieder zurück.
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Und das machst du woran genau fest?
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am Zeitverlauf unten rechts? Einfach mal die letzten paar Wochen ansehen? Da wird sicher noch was nachgemeldet, aber die Tendenz kann man ganz gut ablesen.
/ach du bist das wieder
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 07.09.2021 14:24]
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| | Zitat von Jellybaby
am Zeitverlauf unten rechts? Einfach mal die letzten paar Wochen ansehen? Da wird sicher noch was nachgemeldet, aber die Tendenz kann man ganz gut ablesen.
/ach du bist das wieder
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Machs mal bitte ganz konkret, ich kann dir da nicht folgen.
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| | Zitat von Jellybaby
Die Welle ist noch keineswegs vorbei, aber das Ende ist in Sicht.
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Die Kurve flacht derzeit etwas ab. Es könnte also sein, dass der derzeitige Anstieg langsam aufhört. Das heißt aber nicht, dass die aktuelle Welle sich dem Ende neigt.
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Mit Bawü und Bayern kommen zwei große Bundesländer aus den Ferien und gerade bawü wird interessant. Die werden vermutlich mit ner inzidenz von 200 in der Altersklasse 5-14 in den schulstart gehen. Und in den meisten anderen Bundesländern hat sich in der Altersklasse die inzidenz in der ersten Woche verdoppelt bis verdreifacht.
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Jellybaby
Die Welle ist noch keineswegs vorbei, aber das Ende ist in Sicht.
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Die Kurve flacht derzeit etwas ab. Es könnte also sein, dass der derzeitige Anstieg langsam aufhört. Das heißt aber nicht, dass die aktuelle Welle sich dem Ende neigt.
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Seit 2 Wochen ungefähr. Vorerst gibt es keinen Grund anzunehmen, dass es schlimmer wird. Wenn es im Herbst wieder kälter wird steigt es natürlich, aber das ist noch eine Weile hin.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Jellybaby
Die Welle ist noch keineswegs vorbei, aber das Ende ist in Sicht.
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Die Kurve flacht derzeit etwas ab. Es könnte also sein, dass der derzeitige Anstieg langsam aufhört. Das heißt aber nicht, dass die aktuelle Welle sich dem Ende neigt.
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Seit 2 Wochen ungefähr. Vorerst gibt es keinen Grund anzunehmen, dass es schlimmer wird. Wenn es im Herbst wieder kälter wird steigt es natürlich, aber das ist noch eine Weile hin.
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Das Problem ist halt, dass wir jetzt schon auf dem Niveau vom letzten Herbst sind und es nicht ernsthaft sinkt. Wenn die inzidenzen im Herbst dann wieder steigen ist das schlecht.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Jellybaby
am Zeitverlauf unten rechts? Einfach mal die letzten paar Wochen ansehen? Da wird sicher noch was nachgemeldet, aber die Tendenz kann man ganz gut ablesen.
/ach du bist das wieder
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Machs mal bitte ganz konkret, ich kann dir da nicht folgen.
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@Jelly: ignorierst du die Bitte?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Jellybaby
Die Welle ist noch keineswegs vorbei, aber das Ende ist in Sicht.
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Die Kurve flacht derzeit etwas ab. Es könnte also sein, dass der derzeitige Anstieg langsam aufhört. Das heißt aber nicht, dass die aktuelle Welle sich dem Ende neigt.
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Seit 2 Wochen ungefähr. Vorerst gibt es keinen Grund anzunehmen, dass es schlimmer wird. Wenn es im Herbst wieder kälter wird steigt es natürlich, aber das ist noch eine Weile hin.
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Und es ist natürlich noch nie passiert. dass irgendwelche Kurven kurzzeitig abflachen um dann einfach mal wieder anzusteigen.
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| | Zitat von flowb
Das Problem ist halt, dass wir jetzt schon auf dem Niveau vom letzten Herbst sind und es nicht ernsthaft sinkt. Wenn die inzidenzen im Herbst dann wieder steigen ist das schlecht.
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Letzten Herbst war vor den Impfungen, diesmal können wir uns mehr erlauben. Wie schlimm es wird werden wir sehen, aber alles zu seiner Zeit. Für den Moment ist jedenfalls das Ferienende langsam zum abhaken und die große Katastrophe ist ausgeblieben. Man muss auch mal zur Kenntnis nehmen wenn nicht alles scheiße läuft.
| | Zitat von Jehova-3
Und es ist natürlich noch nie passiert. dass irgendwelche Kurven kurzzeitig abflachen um dann einfach mal wieder anzusteigen. | |
Schon, aber meistens gab es ja zeitnah einen Grund, Weihnachten, Ostern, Winter, Lockerungen usw.
Und warum sollten sie es dieses Mal? Die letzten größeren Öffnungsschritte sind eine Weile her, die Schulstartwelle haben nur noch wenige Länder vor sich, keine EM oder so weit und breit... wenn es wieder kühler wird und die Herbstferien aufhören wäre der nächste logische Anlass.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 07.09.2021 15:07]
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Also ich bin ja eher Team Optimist. Aber schau mal nach Israel, GB oder Niederlande. Die haben sehr hohe Zahlen trotz ähnlich hoher impf quote. Bei uns wirds definitiv ähnlich hoch gehen.
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| | Zitat von caschta
Also ich bin ja eher Team Optimist. Aber schau mal nach Israel, GB oder Niederlande. Die haben sehr hohe Zahlen trotz ähnlich hoher impf quote. Bei uns wirds definitiv ähnlich hoch gehen.
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Haben GB und die Niederlande nicht deutlich weniger Regeln?
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GB hat nur hohe Inzidenzwerte, so schlimme Konsequenzen wie im letzten Jahr haben sie nicht mehr. Niederlande und Spanien haben das gröbste offenbar hinter sich, das war auch alles absehbar.
Was da in Israel abläuft macht mir auch Gedanken, genau wie in Griechenland, Italien und einigen anderen längst nicht alles so gut läuft wie es sollte. Da würde ich mich deutlich besser fühlen wenn ich verstehen würde woran es liegt, aber noch ist das kein Grund zu Dauerpanik.
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Ich meine damit nur, ich sehe keine anhaltspunkte dass aufgrund der Impfung die Zahlen nicht wieder extrem steigen. Und damit auch betten und Todesfälle.
Die andere Frage ist, wie man damit umgeht. Entspannt, besorgt oder hysterisch.
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| | Zitat von Jellybaby
GB hat nur hohe Inzidenzwerte, so schlimme Konsequenzen wie im letzten Jahr haben sie nicht mehr. Niederlande und Spanien haben das gröbste offenbar hinter sich, das war auch alles absehbar.
Was da in Israel abläuft macht mir auch Gedanken, genau wie in Griechenland, Italien und einigen anderen längst nicht alles so gut läuft wie es sollte. Da würde ich mich deutlich besser fühlen wenn ich verstehen würde woran es liegt, aber noch ist das kein Grund zu Dauerpanik.
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Jellner, ich halte mich bei der Diskussion zurück, weil ich nicht finde, dass Du groß (oder klein) schwurbelst, das meiste kann man als optimistische Auslegung von Daten sehen und das ist auch okay, dafür diskutieren wir ja überhaupt.
Mir wäre es aber sehr recht, wenn Du nicht so Sachen wie Dauerpanik sagen würdest, das hat mit der Realität nämlich nix zu tun.
Mit dem ersten Part hast Du aber auch die Torpfosten etwas verschoben: schließlich ging es um die Inzidenzen und Du meintest, wir wären aus dem Gröbsten raus, führst dann Länder an, wo das nicht so ist und sagst dann dass es ja okay ist weil dir Lage nicht so schlimm ist. Dem will ich widersprechen.
Dass es lokal sehr schnell gehen kann mit den Hospitalisierungen hat das letzte Jahr gut gezeigt. Durch unsere stagnierte Impfquote nehmen wir effektiv Durchseuchung in Kauf. Das wäre auch okay, wenn es nicht lokal dazu führen würde, dass wieder elektive Eingriffe verschoben und Unfallopfer umgeleitet werden müssen.
Das ist kein Kollaps des Gesundheitssystems, es sind aber prinzipiell schlechte Anpassungen die nachgewiesen Menschen leben kosten werden.
Das zu vermeiden ist oberstes Gebot und genau da wird mit Blick auf die Schulen kapituliert.
Ohne Impfpflicht/2G werden wir diesen Herbst und Winter wieder in Phasen laufen, in denen kranke und verletzte Menschen indirekt unter der Pandemie leiden oder eben wieder Kontakte beschränken müssen und, um es polemisch zu sagen, einer Menge Leute das zweite Weihnachten in Folge versauen müssen, wenn wir es nicht einer Menge Leute durch Tote versauen wollen.
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