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| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von -Riddick-
Was spricht eigentlich dafür, dass nach einem Lockdown alles besser wird? Ausser 3-4 Wochen Pause wird doch ganz bestimmt wieder eine infektionswelle losgetreten? Konsequenterweise müsste man den lockdown beibehalten bis zur Impfung.
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https://abload.de/image.php?img=screenshot2020-12-11afyk9h.png
Die harten Verschärfungen kamen im Belgien am 19. und 23. Oktober. Fast genau 10 Tage später gingen die Zahlen massiv zurück.
Ein solches Bild ist quasi für alle Länder in ähnlicher Situation zu sehen, die einen Lockdown implementiert haben.
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Das die Zahlen zurück gehen ist logisch, wie nachhaltig funktioniert das aber? Danach weiter machen wie vor dem Lockdown und in 2-3 Monaten das selbe spiel?
Eigentlich müsste man doch irgend etwas verändern um nicht danach das selbe Resultat zu bekommen. Oder hofft man einfach?
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Das zum Thema langfristige Strategie.. Gibt's halt keine. Wir werden von lockdown zu lockdown gehen.
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| | Zitat von -Riddick-
Das die Zahlen zurück gehen ist logisch, wie nachhaltig funktioniert das aber? Danach weiter machen wie vor dem Lockdown und in 2-3 Monaten das selbe spiel?
Eigentlich müsste man doch irgend etwas verändern um nicht danach das selbe Resultat zu bekommen. Oder hofft man einfach?
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Nachhaltig wirds dann, wenn die Zahlen so weit runtergehen, dass die Kontaktverfolgung wieder möglich ist.
Das ist aber zumindest für D ziemlich optimistisch mit 3 Wochen Lockdown, da müssten wir wieder runter aufs Niveau vom Juni.
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von -Riddick-
Was spricht eigentlich dafür, dass nach einem Lockdown alles besser wird? Ausser 3-4 Wochen Pause wird doch ganz bestimmt wieder eine infektionswelle losgetreten? Konsequenterweise müsste man den lockdown beibehalten bis zur Impfung.
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https://abload.de/image.php?img=screenshot2020-12-11afyk9h.png
Die harten Verschärfungen kamen im Belgien am 19. und 23. Oktober. Fast genau 10 Tage später gingen die Zahlen massiv zurück.
Ein solches Bild ist quasi für alle Länder in ähnlicher Situation zu sehen, die einen Lockdown implementiert haben.
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Das die Zahlen zurück gehen ist logisch, wie nachhaltig funktioniert das aber? Danach weiter machen wie vor dem Lockdown und in 2-3 Monaten das selbe spiel?
Eigentlich müsste man doch irgend etwas verändern um nicht danach das selbe Resultat zu bekommen. Oder hofft man einfach?
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Das eine Impfung am Horizont ist und man im Frühjahr und Sommer deutlich weniger Probleme hat, weil da die Leute raus gehen hast du schon mitbekommen?
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von -Riddick-
Was spricht eigentlich dafür, dass nach einem Lockdown alles besser wird? Ausser 3-4 Wochen Pause wird doch ganz bestimmt wieder eine infektionswelle losgetreten? Konsequenterweise müsste man den lockdown beibehalten bis zur Impfung.
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https://abload.de/image.php?img=screenshot2020-12-11afyk9h.png
Die harten Verschärfungen kamen im Belgien am 19. und 23. Oktober. Fast genau 10 Tage später gingen die Zahlen massiv zurück.
Ein solches Bild ist quasi für alle Länder in ähnlicher Situation zu sehen, die einen Lockdown implementiert haben.
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Das die Zahlen zurück gehen ist logisch, wie nachhaltig funktioniert das aber? Danach weiter machen wie vor dem Lockdown und in 2-3 Monaten das selbe spiel?
Eigentlich müsste man doch irgend etwas verändern um nicht danach das selbe Resultat zu bekommen. Oder hofft man einfach?
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Hey, Du hast genau den Punkt gefunden, der Epidemiologen wahnsinnig macht und Infektionsschutz so schwierig - man kann nicht alles haben. Entweder Wirtschaft leidet oder Menschen sterben, gelichzeitig geht nicht.
Also muss man eigentlich Whack-A-Mole spielen - Aufmachen, so viel geht, damit man noch ein funktionierendes Land hat, wenn der Mist vorbei ist und zumachen, sobald sich ein Peak abzeichnet, dann aber RICHTIG. Das spielt man dann bis zum Sommer, wo "draußen sein" und "Fenster auf" sehr helfen und dann wird geimpft.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 11.12.2020 8:27]
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| | Zitat von D@emon
Vergleich doch mal die Zeiträume wann Tschechien den Lockdown verhängt hatte und wann in Sachsen die Kacke zu dampfen beginn. Da sieht man sehr gut das mit der Schließung der tschechischen Einkaufsmärkte, Gaststätten und ähnlicher für das Sozialbefinden der Menschen wichtigen Einrichtungen sich das Ganze nach Sachsen verlagert. War auch gut auf den Karten zu sehen wie sich das von der Grenze her ausbreitet. Es gab sogar Tagesbusreisen aus Prag zum shoppen nach Dresden. Wo die sich dann halt munter unter die einheimische Bevölkerung in den Einkaufszentren und Parks gemischt hatten. Und die Rentnerfraktion da drüber hat die gleiche Scheißegalmentalität in Sachen Corona wie unsere hier auch. Da reicht es schon aus wenn sich eine infizierte Person auf die Parkbank setzt, sich die Hände an dieser abstreift ud sich dann die nächste Person hinsetzt und in den Siff fasst. Dazu kommt eben auch das Problem das sich die Pflegekräfte, sowohl stationär und vor allem die ambulanten, überwiegend aus Personal vom Polen oder Tschechien rekrutiert. Die eben drüben wohnen und von da die Infektion mit rüber gebracht haben. Gerade die ambulanten Pflegedienste haben weder die Möglichkeit genug saubere Klamotten mitzuführen als auch genügend Zeit sich selbst zwischen 2 Pflegekunden ausreichend zu desinfizieren. Da langt es schon aus wenn die mit der nichtausreichend desinfizierten Hand im Hausflur den Handlauf entlang fahren um den Rest des Hauses auch was von Corona abzugeben. Aber da gibt es genug Simulationen zu wie sich sowas verbreitet-Die Story von THE DIVISION ist da recht anschaulich wie sich sowas verbreitet. Sicher gab und gibt es auch Verbreitung über Familientreffen aber seien wir mal ehrlich, der Mensch ist nun mal ein Herdentier welches ohne soziale Kontakte schwer existieren kann aber die Verbreitung hauptsächlich den Querdenkern, AfD Hanseln oder ähnlichen Typen zuzuschreiben ist eher falsch. Der Hauptfehler der hier gemacht wurde ist eher bei den offenen Grenzen zu suchen und damit bei der sächsichen Regierung die da in der Hinsicht nicht hart genug gehandelt hatte und nun ihr Versagen auf die Bevölkerung abwälzt. Es dürfte für jeden klar gewesen sein das da jedes Schlupfloch ausgenutzt wird wenn es nicht unterbunden wird. Und ähnliches würde auch im deutschniederländischen Grenzgebiet passieren wenn da nicht von vornherein rigeros dichtgemacht wird.
Ein zweiter großer Infektionsfaktor birgt auch die Logistik. Da dürfen sich die LKW Fahrer ohne jegliche Kontrolle frei durch die Welt bewegen. Bei mir in der Gegend war der polnische Hermes Bote recht erfolgreich beim verteilen der Viren. Der war auch täglich aus Polen gependelt und wegen der Knebelverträge eben auch erkrankt auf Tour gegangen. Bis er einer Polizeikontrolle zum Opfer viel. Das sind eigentlich die viel gefährlicheren Risiken(abgesehen vom Fahrstil) die eigentlich kaum einer so auf dem Schirm hat und wo es vor allem auch die Leute ohne Kontakt zur Risikogruppe hauptsächlich erwischt weil, seien wir mal ehrlich, wer desinfiziert extra das Paket was Amazon oder die anderen Paketboten abliefern. Fast keiner.
Und ja Futti, der kleine Grenzverkehr zum shoppen und tanken geht trotz Verbot munter weiter. Es werden halt die kleinen Waldwege zum Grenzübertritt genommen. Laut dem einheimischen Käseblatt(ich spar mir den Link weil Paywall) kommen die ertappen Delinquenten weniger aus der näheren Umgebung sondern mehr von weiter weg, in diesem Fall zum Beispiel ein Kleinbus aus Kassel.
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Diese krassen Szenarien, wo über verseuchte Treppenläufe ein ganzes Haus infiziert wurde, sind nach allen bekannten Studien krasse Ausnahme Fälle, im Normalfall braucht es einen längeren Kontakt. Die Hauptverbreitung haben die Sachsen schon selber beim aufeinander hocken übernommen.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von [Dicope]
| | Zitat von -Riddick-
Was spricht eigentlich dafür, dass nach einem Lockdown alles besser wird? Ausser 3-4 Wochen Pause wird doch ganz bestimmt wieder eine infektionswelle losgetreten? Konsequenterweise müsste man den lockdown beibehalten bis zur Impfung.
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https://abload.de/image.php?img=screenshot2020-12-11afyk9h.png
Die harten Verschärfungen kamen im Belgien am 19. und 23. Oktober. Fast genau 10 Tage später gingen die Zahlen massiv zurück.
Ein solches Bild ist quasi für alle Länder in ähnlicher Situation zu sehen, die einen Lockdown implementiert haben.
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Das die Zahlen zurück gehen ist logisch, wie nachhaltig funktioniert das aber? Danach weiter machen wie vor dem Lockdown und in 2-3 Monaten das selbe spiel?
Eigentlich müsste man doch irgend etwas verändern um nicht danach das selbe Resultat zu bekommen. Oder hofft man einfach?
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Das eine Impfung am Horizont ist und man im Frühjahr und Sommer deutlich weniger Probleme hat, weil da die Leute raus gehen hast du schon mitbekommen?
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Wäre es nicht vielleicht trotzdem klug sich Gedanken zu machen?
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass nur etwa 20% der Bevölkerung sich freiwillig Impfen lassen wird. Man kann schon auf den Sommer hoffen aber so eine richtig geile Strategie ist das nun auch wieder nicht.
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Bis dahin sollte dann jeder einen Corona-Todesfall im näheren Bekanntenkreis gehabt haben, da ist dann die Motivation höher.
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| | Zitat von -Riddick-
Mein Bauchgefühl sagt mir, [...]
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Und das war ja schon immer verlässlicher Indikator, ne? Hat hier ja nicht bei mehreren Leuten zu Magengeschwüren geführt. 
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| | Zitat von Mobius
Bis dahin sollte dann jeder einen Corona-Todesfall im näheren Bekanntenkreis gehabt haben, da ist dann die Motivation höher.
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Wer sich dann nicht impfen lassen will ist irgendwann halt auch einfach selbst schuld. Mein Mitleid hält sich dann in Grenzen, ab dann werde ich nämlich überall Party machen. Ich hab jetzt eigentlich seit März von ganz wenigen Ausnahmen im Sommer praktisch gar nichts mehr gemacht. Fast alles eben nur virtuell. Das geht mir auch langsam auf den Sack.
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Mir ist heute mal aufgefallen was Corona mit der Familie macht. Meine Frau ist jetzt am 12.Tag ohne Symptome in Quarantäne, aber die Tochter kam gestern und fragte ob sie Mama je wieder umarmen darf, weil die hat Corona und ob die Mama die Oma wieder umarmen darf. Mir wurde dann auch irgendwie erst mal bewusst wie komisch das für Kinder sein muss oder für Leute mit Vorerkrankungen, wenn sie Coronafälle in der Familie haben und immer im Hinterkopf, dass diejenigen noch irgendwie ansteckend sein könnten.
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| | Zitat von caschta
Das zum Thema langfristige Strategie.. Gibt's halt keine. Wir werden von lockdown zu lockdown gehen.
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Natürlich gäbe es eine Strategie, Hammer & Dance z.B. - aber solche Bilder will man politisch nicht.
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In Österreich werden ja viele Schnelltests benutzt, jetzt hat da wohl ein FPÖ Politiker im Parlament ne Cola mit so einem Schnelltest Positiv getestet.
Gibt natürlich wieder Schwurblerfutter ohne Ende.
Nutzen wir auch solche Tests?
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ist bestimmt wieder der Fall von RTFM
Beispiel:
1 Strich = test erfolgte
2 Striche = positiv
Cola = ein Strich
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LoRo kann das bestimmt besser als ich erklären, aber ich setz mal an:
Der Schnelltest enthält einen Antikörper der mit einem Farbstoff verbunden ist. Reagiert der Antikörper mit dem Virus wird der Farbstoff freigesetzt, das ist das was bei einer echten positiven Probe passiert.
ABER: Der Antikörper ist auch nur ein Eiweiß und wird von Säuren denaturiert was ebenfalls den Farbstoff freisetzt. Cola hat einen pH-Wert 2,5 bis 4,2. Du kannst auch einen Schwangerschaftstest mit Cola positiv machen. Oder Zitronensaft. Oder Essig.
Sagt T-Online auch.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 11.12.2020 11:32]
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Ist doch mit Schwangerschaftstests auch ein alter Hut.
/e: Oh god me so slow
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von nobody am 11.12.2020 11:36]
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| | Zitat von Crosshead
LoRo kann das bestimmt besser als ich erklären, aber ich setz mal an:
Der Schnelltest enthält einen Antikörper der mit einem Farbstoff verbunden ist. Reagiert der Antikörper mit dem Virus wird der Farbstoff freigesetzt, das ist das was bei einer echten positiven Probe passiert.
ABER: Der Antikörper ist auch nur ein Eiweiß und wird von Säuren denaturiert was ebenfalls den Farbstoff freisetzt. Cola hat einen pH-Wert 2,5 bis 4,2. Du kannst auch einen Schwangerschaftstest mit Cola positiv machen. Oder Zitronensaft. Oder Essig.
Sagt T-Online auch.
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Genau, wenn man einen empfindlichen Test mutwillig beschädigt oder falsch benutzt kommt halt ein merkwürdiges Ergebnis raus. Das ist jetzt nicht so überraschend.
Cola hat eben einen niedrigen pH-Wert.
Es wird auch gerne der Versuch gebracht, ein Ei in Cola zu legen für ne Woche und dann ist die Schale weg. OMG COLA IST GIFT.
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Ah verstehe, dachte das wäre irgendwas interessantes bezüglich der verlässlichkeit der Tests.
Wieder was gelernt, danke.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Crosshead
LoRo kann das bestimmt besser als ich erklären, aber ich setz mal an:
Der Schnelltest enthält einen Antikörper der mit einem Farbstoff verbunden ist. Reagiert der Antikörper mit dem Virus wird der Farbstoff freigesetzt, das ist das was bei einer echten positiven Probe passiert.
ABER: Der Antikörper ist auch nur ein Eiweiß und wird von Säuren denaturiert was ebenfalls den Farbstoff freisetzt. Cola hat einen pH-Wert 2,5 bis 4,2. Du kannst auch einen Schwangerschaftstest mit Cola positiv machen. Oder Zitronensaft. Oder Essig.
Sagt T-Online auch.
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Genau, wenn man einen empfindlichen Test mutwillig beschädigt oder falsch benutzt kommt halt ein merkwürdiges Ergebnis raus. Das ist jetzt nicht so überraschend.
Cola hat eben einen niedrigen pH-Wert.
Es wird auch gerne der Versuch gebracht, ein Ei in Cola zu legen für ne Woche und dann ist die Schale weg. OMG COLA IST GIFT.
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Echt anstrengend. In meiner Fußball Gruppe hat ein entfernter bekannter gesagt Tests sollen bitte IMMER negativ anzeigen außer sie sind corona ausgesetzt. Ansonsten kann man dem nicht vertrauen und sollte es ein lassen.
Die Welt könnte so einfach sein. Wieso sind die Wissenschaftler eigentlich so dumm? Forschen 1 leben lang an Dingen die der durchschnittliche deutsche mal in der Mittagspause durchsteigt.
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Ja, wie konnten wir nur so dumm sein.
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| | Zitat von caschta
Die Welt könnte so einfach sein. Wieso sind die Wissenschaftler eigentlich so dumm? Forschen 1 leben lang an Dingen die der durchschnittliche deutsche mal in der Mittagspause durchsteigt.
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Wie es aussehen kann, wenn Situationen entgleiten, können wir eventuell gerade am Beispiel Dresden mitverfolgen.
Seit Mitte November ist die tägliche Zunahme in einem konstanten Bereich von etwa 30 bis 50 pro 100.000 (Am Wochenende noch weniger). Seit gestern explodiert es.
| Tag | Datum | gesamte Fälle | tägliche Änderung | Änderung pro 100k Einwohner | | Mi | 18. Nov. | 4381 | | | | Do | 19. Nov. | 4478 | +97 | +17,42 | | Fr | 20. Nov. | 4707 | +229 | +41,13 | | Sa | 21. Nov. | 4792 | +85 | +15,27 | | So | 22. Nov. | 4842 | +50 | +8,98 | | Mo | 23. Nov. | 5041 | +199 | +35,74 | | Di | 24. Nov. | 5227 | +186 | +33,41 | | Mi | 25. Nov. | 5434 | +207 | +37,18 | | Do | 26. Nov. | 5650 | +216 | +38,79 | | Fr | 27. Nov. | 5964 | +314 | +56,40 | | Sa | 28. Nov. | 6091 | +127 | +22,81 | | So | 29. Nov. | 6182 | +91 | +16,34 | | Mo | 30. Nov. | 6448 | +266 | +47,77 | | Di | 01. Dez. | 6664 | +216 | +38,79 | | Mi | 02. Dez. | 6952 | +288 | +51,73 | | Do | 03. Dez. | 7163 | +211 | +37,90 | | Fr | 04. Dez. | 7392 | +229 | +41,13 | | Sa | 05. Dez. | 7556 | +164 | +29,46 | | So | 06. Dez. | 7838 | +282 | +50,65 | | Mo | 07. Dez. | 8042 | +204 | +36,64 | | Di | 08. Dez. | 8283 | +241 | +43,28 | | Mi | 09. Dez. | 8566 | +283 | +50,83 | | Do | 10. Dez. | 9011 | +445 | +79,92 | | Fr | 11. Dez. | 9570 | +559 | +100,40 |
Es gab zwar schon einige Kreise mit einer 100er Inzidenz pro Tag. Das waren aber hauptsächliche kleine Landkreise.
Dresden ist quasi die erste sehr große Stadt, die es in dieser Hinsicht erwischt hat.
Tabelle darf gerne an Schwurbler weitergereicht werden...
https://www.dresden.de/de/leben/gesundheit/hygiene/infektionsschutz/corona.php
€\ warum sind die Abstände in der Tabelle so groß?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 11.12.2020 13:51]
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Gibt es eigentlich etwas wie ourworldindata mit der ersten Ableitung der Inzidenzzahlen?
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Für Länder, Bundesländer, Kreise?
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| | Zitat von Real_Futti
Das Virus hat sich bestimmt angepasst und verbreitet sich nun fliegend durch die Luft und wird mittlerweile über die Haut aufgenommen.
Das verbreite ich jetzt weiter.
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Lass es, sonst zieht riddick keine Maske mehr an.
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| | Zitat von -Riddick-
Wäre es nicht vielleicht trotzdem klug sich Gedanken zu machen?
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass nur etwa 20% der Bevölkerung sich freiwillig Impfen lassen wird. Man kann schon auf den Sommer hoffen aber so eine richtig geile Strategie ist das nun auch wieder nicht.
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besser als loro kann man es einfach nicht erklären:
| | Zitat von loliger_rofler
man kann nicht alles haben. Entweder Wirtschaft leidet oder Menschen sterben, gelichzeitig geht nicht.
Also muss man eigentlich Whack-A-Mole spielen - Aufmachen, so viel geht, damit man noch ein funktionierendes Land hat, wenn der Mist vorbei ist und zumachen, sobald sich ein Peak abzeichnet, dann aber RICHTIG. Das spielt man dann bis zum Sommer, wo "draußen sein" und "Fenster auf" sehr helfen und dann wird geimpft.
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Neat, danke!
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