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 Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime )
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h3llfir3

Phoenix
Ich finde dieses Schaubild gerade nicht, das erklärt warum der Anteil geimpfter in Krankenhäusern zwar hoch sein kann, aber nicht bedeutet, dass geimpfte insgesamt genauso anfällig für schwere verläufe sind wie Ungeimpfte.

Dieses Statistik Missverständnis... Kann mir jemand helfen?
01.12.2021 11:16:38  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Bildungsministerin nach 2 Jahren Pandemie:

01.12.2021 11:18:42  Zum letzten Beitrag
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*Morphy*

*Morphy*
 
Zitat von h3llfir3

Ich finde dieses Schaubild gerade nicht, das erklärt warum der Anteil geimpfter in Krankenhäusern zwar hoch sein kann, aber nicht bedeutet, dass geimpfte insgesamt genauso anfällig für schwere verläufe sind wie Ungeimpfte.

Dieses Statistik Missverständnis... Kann mir jemand helfen?


Stell dir vor in einem kleinen Dorf leben 100 Personen. 99 sind geimpft.

Die eine ungeimpfte Person und eine der geimpften Personen kommen mit schwerem Verlauf ins Krankenhaus.

Krankenhausbelegung:
geimpft: 1 Person
ungeimpft: 1 Person

==> Headline in der Zeitung: 50 % der Personen im Krankenhaus sind geimpft. Impfung bringt nichts?

Aber 100 % der ungeimpften kamen in diesem Beispiel ins Krankenhaus und nur 1 von 99 geimpften (das sind 1,01 %).
01.12.2021 11:22:43  Zum letzten Beitrag
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BlixaBargeld

Blixa Osterbender
 
Zitat von Almi

Bildungsministerin nach 2 Jahren Pandemie:

https://i.imgur.com/TfB9gOF.png



01.12.2021 11:23:01  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von h3llfir3

Ich finde dieses Schaubild gerade nicht, das erklärt warum der Anteil geimpfter in Krankenhäusern zwar hoch sein kann, aber nicht bedeutet, dass geimpfte insgesamt genauso anfällig für schwere verläufe sind wie Ungeimpfte.

Dieses Statistik Missverständnis... Kann mir jemand helfen?


Meinst du ein Bild welches sowas
100 Leute, 80 geimpft, 20 ungeimpft, 20 auf der Intensivstation, davon 10 geimpfte, 10 ungeimpfte. Das macht 50% der ungeimpften die auf der Intensiv landen und ca 12% der geimpften.
vorrechnet?
01.12.2021 11:23:26  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
Danke!
Und genau dazu gabs noch n Schaubild. Aber so hilft es mir auch gerade für einen impfskeptiker.
01.12.2021 11:23:37  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von h3llfir3

Ich finde dieses Schaubild gerade nicht, das erklärt warum der Anteil geimpfter in Krankenhäusern zwar hoch sein kann, aber nicht bedeutet, dass geimpfte insgesamt genauso anfällig für schwere verläufe sind wie Ungeimpfte.

Dieses Statistik Missverständnis... Kann mir jemand helfen?



mit der Grafik nicht, mit dem Mißverständnis aber:

Man muss auch den Anteil der Geimpften an der Bevölkerung berücksichtigen. Wenn 100% der Leute geimpft wären, dann wären auch 100% der Erkrankten im Krankenhaus geimpft - es gäbe ja keine anderen mehr.
Und inzwischen ist es so, dass die 15% Ungeimpften >50% der Eingewiesenen ausmachen. Die große Masse an Geimpften macht "nur" die andere Hälfte aus.
01.12.2021 11:28:10  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von h3llfir3

Ich finde dieses Schaubild gerade nicht, das erklärt warum der Anteil geimpfter in Krankenhäusern zwar hoch sein kann, aber nicht bedeutet, dass geimpfte insgesamt genauso anfällig für schwere verläufe sind wie Ungeimpfte.

Dieses Statistik Missverständnis... Kann mir jemand helfen?




Das hier?



Da gibt es auch ein, wie immer großartiges, Video von Martin Moder dazu.
01.12.2021 11:29:04  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
...
Danke, ihr seid geil.
01.12.2021 11:29:50  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Der Punkt ist dann ja auch dass die Auslastung rapide sinkt je mehr Leute geimpft sind, das kannst dann ja auch zurückrechnen. Wenn die 20 aus meinem Beispiel geimpft wären und von denen auch nur etwas über 10% auf der Intensivstation landen haste anstatt 20 Leute nur noch 11. Wenn die Intensivatation hypothetisch nur 20 Leute fast ist das ein Unterschied von komplett belegt vs. nur zu etwas über die Hälfte belegt.
01.12.2021 11:30:18  Zum letzten Beitrag
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J.zoidberg

Marine NaSe
Hatte der Moder schon immer solche gepumpten Oberarme? Breites Grinsen
01.12.2021 12:27:23  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Der ist ne ganz schöne Kante. Legday skippt der auch nicht.
01.12.2021 12:31:26  Zum letzten Beitrag
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blue

Bluay
Dicker Bizeps schuetzt vor Covid, hier habt ihr's zuerst gelesen
01.12.2021 12:49:32  Zum letzten Beitrag
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eupesco

eupesco
 
Zitat von h3llfir3

Danke!
Und genau dazu gabs noch n Schaubild. Aber so hilft es mir auch gerade für einen impfskeptiker.




01.12.2021 13:52:25  Zum letzten Beitrag
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d.n.M. *TtC*

dnm
das Bild ist gut, aber mit August dann auch schon wieder recht alt
01.12.2021 14:15:25  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
missmutig gucken
 
Zitat von indifferent

 
Zitat von Huckel

Wo ist denn das Problem, eine halbjährliche, dann hoffentlich organisierte, Auffrischung entgegenzunehmen?


Die Realität



Ich freue mich jetzt schon auf 2022 Die überleben wollen
01.12.2021 14:19:15  Zum letzten Beitrag
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eupesco

eupesco
 
Zitat von d.n.M. *TtC*

das Bild ist gut, aber mit August dann auch schon wieder recht alt




sind allgemeine Berechnungen besser?

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 01.12.2021 14:38]
01.12.2021 14:37:20  Zum letzten Beitrag
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Wedge

Leet
Hier hatte ich mir noch eins für solche Leute gespeichert, Annahme war dort glaube auch 200er Inzidenz.
01.12.2021 15:24:39  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
Joa, gerade mal so auf der Seite vom Kreis gelesen.

Containment Scouts überlastet, nur noch vulnerable Gruppen werden angerufen. Äh, cool, dann wissen die es wenigstens? Oder was soll das bringen?
01.12.2021 15:46:07  Zum letzten Beitrag
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PsYcHoSeAn*

AUP PsYcHoSeAn* 14.05.2011
Betriebsärztin ballert scheinbar ab 8.12. wieder Biontech und Moderna. Egal ob neu oder Booster. First come, first serve. Erstmal nur Mitarbeiter, dann Angehörige, dann alle.

Noice.
01.12.2021 15:52:50  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von d.n.M. *TtC*

das Bild ist gut, aber mit August dann auch schon wieder recht alt



BR dazu. Deren Angebot sagt mir in letzter Zeit immer mehr zu. Datenquelle ist das LGL:



Impfung wirkt! Und das bei nachlassendem Impfschutz und den ganzen Ungeimpften. Aber mit Balkendiagrammen ist alles überzeugender



<ironie>Ich danke hiermit der Kontrollgruppe (der große Balken) für Ihre Bereitschaft uns einen Vergleichswert zu liefern.</ironie>
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 01.12.2021 17:33]
01.12.2021 17:30:34  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
nee, da hat die Kontrollgruppe ausnahmsweise nicht unrecht. Bei 2G/3G Regelungen wird bei geimpften konsequent weggeschaut. Da kann man nur richtig vergleichen, wenn beide Seiten gleichmäßig getestet werden, in Schulen oder bei Krankenhauseinweiseungen zum Beispiel. Oder bei 2G+/3G+. Da wird es für Team #geimpft immer noch sehr viel besser aussehen, vor allem weil die ja weniger schwer erkranken. Aber so wie er üblicherweise gemacht wird ist der Vergleich Unfug.
01.12.2021 17:56:44  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Deine Formulierung ist komisch. Fall es hilft:

 

Das LGL teilt mit, dass aufgrund der aktuellen 3G-Regel davon auszugehen sei, dass sich möglicherweise ungeimpfte Personen häufiger testen lassen als geimpfte Personen. Allerdings sei der Zuwachs an symptomlosen Neuinfektionen, die dadurch womöglich unentdeckt bleiben, nicht so groß, wie oftmals angenommen wird. Analysiere man die Covid-19-Fallzahlen mit Angaben zu Impfstatus UND Symptomatik, zeige sich, dass unter den ungeimpften Infizierten 19 Prozent asymptomatisch seien – unter den vollständig geimpften Infizierten 30 Prozent. Gemäß dieser Daten könne noch keine Aussage dahingehend getroffen werden, dass grundsätzlich mehr asymptomatische Infektionen bei den ungeimpften Personen vorkommen würden.

Darüber hinaus weisen laut LGL auch Daten aus kontrollierten Studien darauf hin, dass geimpfte Personen sich tatsächlich einfach seltener infizieren als ungeimpfte Personen. Der deutliche Unterschied zwischen den Inzidenzen sollte deshalb nicht nur als Resultat unterschiedlichen Testverhaltens abgetan werden.

Auch Virologe Josef Eberle kommt zu diesem Schluss: Aufgrund der 3G-Regeln könnte es zu einer leichten Unterschätzung der 7-Tage-Inzidenz der Geimpften kommen. Dennoch sei der Unterschied zur Inzidenz der Ungeimpften so deutlich, dass die Zahlen Rückschlüsse auf die Wirksamkeit der Impfungen zuließen - eben nicht nur im Hinblick auf den möglichen Krankheitsverlauf, sondern auch auf die Infektion selbst.


https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-inzidenz-nach-impfungs-status-in-bayern-datenanalyse,SiaYifO

Die asymptomatisch Fälle unterscheiden sich mit 30% zu 19%.
01.12.2021 18:15:30  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
das aus dem quote war genau das worauf ich raus wollte.

Ich weiß nicht wie man die 19% vs. 30% auf den Inzidenzwert umrechnen könnte, aber geht bestimmt.

/jedenfalls: Die Geimpften werden systematisch untererfasst. Zumal die ja eher asymptomatisch sind, wenn sie sich denn anstecken. Das soll nicht heißen, dass man geimpft/ungeimpft gleichsetzen sollte, es ist eher ein Argument für 2G+/3G+
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 01.12.2021 18:45]
01.12.2021 18:26:01  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

rantanplan
Definiere symptomatisch, hoschi - nur 30% der vollständig Geimpften sollen asymptomatisch sein? Ich mein, wenn schon ne laufende Nase und sowas dazu zählt ist das ne andere Nummer als wenn die Leute mit grippalinfektähnlichen Zuständen zu kämpfen haben Mata halt...
01.12.2021 18:33:06  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
/egal, ging nicht um Impfdurchbruch sondern um symptomatisch, Antwort passte also nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 01.12.2021 18:46]
01.12.2021 18:43:17  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von -rantanplan-

Definiere symptomatisch, hoschi - nur 30% der vollständig Geimpften sollen asymptomatisch sein? Ich mein, wenn schon ne laufende Nase und sowas dazu zählt ist das ne andere Nummer als wenn die Leute mit grippalinfektähnlichen Zuständen zu kämpfen haben Mata halt...



https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/behandlungen-und-medizin/infektionen/corona-virus/corona-vokabular-2080982

Asymptomatisch ist, wer infiziert ist mit positiven Nachweis und kein Krankheitszeichen hat. Ein laufende Nase ist ein Symptom, bemerkt man ja. Da sehe ich wenig Interpretationsraum.

Verwundern dich die 30%?
01.12.2021 21:19:57  Zum letzten Beitrag
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DeeJay

DeeJay
Wie schnell kommt man an den PCR Test?
Geboosterte Kollegin hatte am Wochenende einen positiven Schnelltest. Zweiter war negativ. Symptome bis heute keine.
Jetzt hat sie angeblich erst heute ihren PCR Test gehabt und ihre Hausärztin hätte wohl direkt was von 14 Tagen Quarantäne gefaselt.

Arbeiten kann sie jedenfalls nicht, da sie beim HO nicht mitmachen will und ihr Zeugs in der Firma ist.
Vermute, die hat keine Lust zu arbeiten, dabei brennt die Luft hier eh schon wie Sau, da kleines Team und die Hälfte krank. Wütend
01.12.2021 21:26:32  Zum letzten Beitrag
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Tobit

tobit
 
Zitat von DeeJay

Wie schnell kommt man an den PCR Test?



Das Problem treibt meinen Arbeitgeber auch um.
Laut momentanem Stand darf ich mich zwar zuhause selbsttesten, soll bei positivem Ergebnis für den PCR aber in die Klinik kommen. Wie sie sich das genau vorstellen, wollte aber noch keiner ausspucken.
Ist ja nicht so als hätte jeder ein Auto zur Verfügung und wo wartet man dann aufs Ergebnis? Oder soll man gleich wieder heim und wieder zurück, wenn das Ergebnis negativ ist?
So viele Fragen, so wenige Antworten.
01.12.2021 21:36:15  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

rantanplan
 
Zitat von hoschi

 
Zitat von -rantanplan-

Definiere symptomatisch, hoschi - nur 30% der vollständig Geimpften sollen asymptomatisch sein? Ich mein, wenn schon ne laufende Nase und sowas dazu zählt ist das ne andere Nummer als wenn die Leute mit grippalinfektähnlichen Zuständen zu kämpfen haben Mata halt...



https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/behandlungen-und-medizin/infektionen/corona-virus/corona-vokabular-2080982

Asymptomatisch ist, wer infiziert ist mit positiven Nachweis und kein Krankheitszeichen hat. Ein laufende Nase ist ein Symptom, bemerkt man ja. Da sehe ich wenig Interpretationsraum.

Verwundern dich die 30%?


Ich will nur wissen wovon wir gerade reden, danke auch für den wikpiedia-mäßigen Link.
01.12.2021 21:56:20  Zum letzten Beitrag
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 Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime )
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08.10.2021 13:53:08 Maestro hat diesen Thread repariert.
08.09.2021 11:28:44 Che Guevara hat diesen Thread repariert.
08.09.2021 10:42:25 Maestro hat diesen Thread repariert.

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