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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von AJ Alpha
Für die, die dann indienstyle vorm Krankenhaus auf dem Gehsteig an Covid verrecken, wenn man einfach laufen lässt, ist der Plan ggf. auch nicht optimal perfekt
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Glaubst du dir diesen Vergleich wirklich?
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Ja.
Es ging zwischenzeitlich ordentlich ans Limit in den KHs. Trotz allerlei Maßnahmen. Wo führt es dann logischerweise hin, wenn man einfach laufen lässt? Das der Angriff der magischen PQ Klone spawnt und alles regelt?
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Durch Omikron sind wir doch in einer kompett anderen Situation, es ist wirklich nicht mehr vergleichbar?
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Nö, Omikron ist zwar 25% milder als Delta, aber immer noch pathogener als Alpha. Die Impflücke ist zu groß.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 16.01.2022 18:13]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Abso
Das ist 1. vollkommen richtig und 2. nicht mehr zu ändern
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Macht aber die temporäre Wut indirekt Betroffener eventuell besser verständlich.
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Absolut, aber bei solchen populistischen Scheißhausparolen reagiere ich allergisch. Und ich habe keine Lust auf familienweite Quarantäne, geschweige denn "Ups, dein Vierjähriger gehört zu denen die doch Pech haben!", wenn die Impfung für ihn in Sichtweite ist.
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Natürlich. Hier ist aber eben Verständnis auf beiden Seiten gefordert.
Ich habe keine Kinder, keine Ungeimpften im Umfeld, Omikron kommt eh: lass laufen. Ist für mich persönlich auch denkbar.
Natürlich werde ich nicht danach handeln aus Rücksicht und Respekt vor Kindern, anderen Risikogruppen, Unimpfbaren. Aber eben nicht aus Rücksicht vor dem depperten Umgang mit Impf"gegnern".
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Huckel am 16.01.2022 18:33]
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| | Zitat von Almi
Nö, Omikron ist zwar 25% milder als Delta, aber immer noch pathogener als Alpha. Die Impflücke ist zu groß.
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Apropos: als die Impfstoffe noch in der Entwicklung waren, haben ich mal irgendwo gehört oder gelesen, dass 70-80% geimpfte Bevölkerung ausreichen sollte. War natürlich alles noch vor Delte und Omi. Wie ist der Stand denn jetzt? Omi rauscht durch, in meinem Bezirk kickt gerade eine Inzidenz von 1,5k. Was brauchen wir denn jetzt laut Fachleuten für eine Impfquote? Schon 80% halte ich mit Blick auf die Impfbereitschaft der Bevölkerung für nicht machbarschaffbar.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 16.01.2022 18:18]
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Damals ging es um die Herdenimmunität gegen die Ursprungsvariante. Das ist schon längst Geschichte.
Aktuell kann kein Impfstoff sicher neutralisierend gegen Omicron an, deshalb brauchst Du leider aktuell eigentlich 100% geboostert, um die Krankenhäuser relativ leer zu halten.
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Bei der Impfquote ging es afaik auch darum, wie viele man aus der Gleichung nehmen muss, um aus einem R ein R*<1,0 zu zaubern. Nicht-sterile Immunität hilft da auch, sofern sie trotzdem die Infektiosität reduziert.
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Den R<1,0 bekommst Du mit Omikron nicht hin, bis das Ding durchzirkuliert ist.
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Vor allem ist ja, wohl, nicht gesagt, dass eine mit Omikron durchimmunisierte Bevölkerung, wenn der Anteil der Ungeimpften hoch genug ist, danach ausreichend geschützt ist. Also kein Pandemiebeender für die Quarkdenker?
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Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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| | Zitat von M`Buse
Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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Der Martin hat da mal was vorbereitet.
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| | Zitat von M`Buse
Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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Weil die Immunantwort recht spezifisch auf einen bestimmten Aufbau des Virus gekoppelt ist. Wenn da viele Bausteine anders sind, ist der Schutz reduziert.
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Mach das weg. Das ist ja grausam.
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Was, wieso? Ist ein gutes Video, und schön erklärt.
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| | Zitat von M`Buse
Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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Ich probiere es mal als fachfremder (wenn's nicht Loro-Confirmed wird, dann lösch ichs wieder  ) :
Letztens gabs eine Studie, wie die jeweiligen Antikörper der Coronavarianten auf andere Varianten reagieren.
https://mobile.twitter.com/colinrussell/status/1478354895581454337
Daher spricht zum Beispiel Christian Drosten auch die ganze Zeit von möglicherweise unterschiedlichen Serotypen in Bezug auf die verschiedenen Varianten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Serotyp
| | Mit Serotyp oder Serovar (Kurzform von Serovarietas) bezeichnet man Variationen innerhalb von Subspezies von Bakterien oder Viren, die mit serologischen Tests unterscheidbar sind.
...
Das Immunsystem behandelt jeden Serotyp eines Krankheitserregers (beispielsweise von S. pneumoniae) so, als würde es sich um völlig unterschiedliche Organismen handeln, d. h. jeder Serotyp führt zu einer typspezifischen Immunität. Diese schützt zwar vor einer erneuten Infektion durch diesen Serotyp, man ist aber nicht gegen eine Infektion durch einen anderen Serotyp des gleichen Erregers präventiv geschützt (gefeit). Nahezu identische Erreger können also, indem sie ihr „Erscheinungsbild“ geringfügig modifizieren, dasselbe Individuum (Wirt) mehrfach infizieren und eine Krankheit verursachen – im Falle von S. pneumoniae beispielsweise eine Lungenentzündung (und weitere Krankheitsbilder). | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 16.01.2022 19:32]
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von M`Buse
Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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Weil die Immunantwort recht spezifisch auf einen bestimmten Aufbau des Virus gekoppelt ist. Wenn da viele Bausteine anders sind, ist der Schutz reduziert.
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Jo, so hab ich das auch verstanden. Die Antwort auf Omikron ist relativ spezifisch. Zusammen mit einer vorherigen Impfung hast ne sehr gute Allround-Abwehr danach, aber nur mit Omikron hat deine Abwehr noch viele blinde Flecken, die das nächste Coronavirus die nächste VOC von SARS-COV-2 ausnutzen kann.
Clarified für Huckel.
It's important to keep the spider from touching your face
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 16.01.2022 19:46]
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von M`Buse
Könnt ihr in einfachen Worten kurz erklären, warum der Schutz bei einer durchstandenen Omi-Infektion nicht so gut ist wie bei einer Impfung?
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Ich probiere es mal als fachfremder (wenn's nicht Loro-Confirmed wird, dann lösch ichs wieder ) :
Letztens gabs eine Studie, wie die jeweiligen Antikörper der Coronavarianten auf andere Varianten reagieren.
https://mobile.twitter.com/colinrussell/status/1478354895581454337
https://i.ibb.co/2SQz3r8/grafik.png
Daher spricht zum Beispiel Christian Drosten auch die ganze Zeit von möglicherweise unterschiedlichen Serotypen in Bezug auf die verschiedenen Varianten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Serotyp
| | Mit Serotyp oder Serovar (Kurzform von Serovarietas) bezeichnet man Variationen innerhalb von Subspezies von Bakterien oder Viren, die mit serologischen Tests unterscheidbar sind.
...
Das Immunsystem behandelt jeden Serotyp eines Krankheitserregers (beispielsweise von S. pneumoniae) so, als würde es sich um völlig unterschiedliche Organismen handeln, d. h. jeder Serotyp führt zu einer typspezifischen Immunität. Diese schützt zwar vor einer erneuten Infektion durch diesen Serotyp, man ist aber nicht gegen eine Infektion durch einen anderen Serotyp des gleichen Erregers präventiv geschützt (gefeit). Nahezu identische Erreger können also, indem sie ihr „Erscheinungsbild“ geringfügig modifizieren, dasselbe Individuum (Wirt) mehrfach infizieren und eine Krankheit verursachen – im Falle von S. pneumoniae beispielsweise eine Lungenentzündung (und weitere Krankheitsbilder). | |
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Genau richtig erklärt.
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| | Zitat von Crosshead
das nächste Coronavirus
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Uffbasse, Coronaviren (H1N1 war heftig) haben wir hier schon vor COVID-19 rumfliegen. Da sind wird meist relativ safe.
Hier geht es nur um COVID-19.
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Ok danke ihr Süßies für die ganzen Erklärungen. Ich habs hinreichend genug verstanden um nicht weitere Fragen stellen zu wollen.
Ihr dürft euch jetzt weiter streiten :*
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| | Zitat von loliger_rofler
Genau richtig erklärt.
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Da geht mir das Herz auf !
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Wegen Home Office komme ich in der Arbeit nicht mehr an kostenlose Selbsttests und brauche deshalb ne Bezugsquelle für gute Tests, die auch bei Omikron einigermaßen ansprechen, aber auch zu einem fairen Preis erhätlich sind.
Welche muss ich dafür einkaufen?  Dankeschön
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| | Zitat von gwc
Wegen Home Office komme ich in der Arbeit nicht mehr an kostenlose Selbsttests und brauche deshalb ne Bezugsquelle für gute Tests, die auch bei Omikron einigermaßen ansprechen, aber auch zu einem fairen Preis erhätlich sind.
Welche muss ich dafür einkaufen? Dankeschön
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Ich finde praxisdienst.de ist ein guter Shop. Faire Preise und schneller Versand.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Herr der Lage
Warum so salzig? Hast du Kino-Aktien?
Das Hauptproblem der Kinos ist doch die Omikron-Welle, und die kommt so oder so.
Masken wirken wohl sehr gut dagegen - sogar besser als gegen Delta.
Die Welle kommt in jedem Fall, aber ob nun mit Maskenpflicht mehr Leute kommen, weil die Kinos dadurch sicherer werden, oder weniger weil "ich mag das Gefühl irgendwie nicht so" ist ja noch die Frage.
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Ich will dass die Durchseuchung so schnell wie möglich von statten geht und man diese ganze scheiße nicht immer weiter hinausgezögert, weil mehr Angst geschürt wird als nötig in diesem Kackland.
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Ich hab aktuell zwei Freunde mit Krebs, die sich freuen würden, wenn ihre OPs nicht dauernd verschoben würden, aber ich sag ihnen mal, dass du gerne ohne Maske ins Kino willst, dann hat ihr Schicksal einen Sinn.
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Hart gesagt, für die wäre ne schnelle durchseuchung auch besser. Die Maßnahmen verzögern das ganze nur soweit, dass die Intensivstationen nicht komplett kollabieren, mehr nicht.
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Noch besser wäre, ganz verrückte Idee, würde man die Zahlen so weit runterprügeln würde dass man solche Eingriffe einfach machen könnte.
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Das würde bei den immunescape Fähigkeiten von omikron wohl auf einen harten lockdown bis mai hinauslaufen und dann müsste man darauf hoffen, dass der omikron Impfstoff so funktioniert, wie man das gerne hätte.
Und auch die Kinderärzteverbände sprechen sich praktisch einhellig gegen einen erneuten lockdown mit schulschließung aus, aber die wollen sicher nur, dass die Eltern arbeiten gehen.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Ich hab aktuell zwei Freunde mit Krebs, die sich freuen würden, wenn ihre OPs nicht dauernd verschoben würden, aber ich sag ihnen mal, dass du gerne ohne Maske ins Kino willst, dann hat ihr Schicksal einen Sinn.
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Unabhängig vom Rest: Für die beiden wäre eine maximale Welle zielführender als eine monatelang gestreckte. Mit der aktuell angestrebten Verzögerungstaktik sind die Kliniken frühstens in Juni wieder so frei, dass man nennenswert nicht akute Fälle einbestellen könnte.
Wenn dann noch Personal vorhanden und bezahlbar ist
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 16.01.2022 23:11]
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@flowb: Wie kommst du auf die vier Monate?
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Man liest hier gerade wirklich eine dramatische Entwicklung. Das pOT war bisher eher grundsätzlich #teamvorsicht und wurde immer mit einer gewissen Verzögerung unentspannt, was 'Rona anging. Hier sieht man jetzt live, wie "die Mitte" hops geht. Gesellschaftlich verlieren wir Leute, die eigentlich nichts mit Hygiene-Demos oder sonstigen Rändern zu tun haben.
F
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Mal ehrlich, überrascht dich das?
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Öh, ja und nein. Hier schon, Draußen nicht. Draußen ist schon lange verloren, auch ohne 'Rona. Persönlich war ich sehr optimistisch, die Kiste überstanden zu haben, als die erste Impfe drin war. Ich ging davon aus, dass die Nummer damit durch sei. Also nicht wegen mir, sondern wegen Impfe. Dem war dann nicht so. Leute sind mett, Absos Söhne und Olafs Freunde sollen wegen mir trotzdem nicht coronisiert werden. Die Arschlöcher kriegen wir eh nicht mehr ran, jetzt geht es doch auch darum, die Leute noch bei Laune zu halten, die sich seit zwei Jahren mit allen Konsequenzen an Regeln halten. Die Leute verlieren wir gerade. Und auch ich bin da gar nicht mehr so scharf unterwegs. Risikokontakt ist mit meinem Impfstatus egal, von einem Treffen mit Freunden, Kino, Kneipe, diesdas hält mich jetzt auch offiziell nur noch persönlich definierte Vernunft ab.
Ja, puh.
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Zumindest die Situation in Bremen macht mir momentan etwas Hoffnung: trotz der hohen Infektionszahlen steigen die Zahlen der Intensivpatienten bisher gegenüber der Delta-Welle nicht, und es sieht so aus als könnte diese Woche der Peak erreicht sein. Der Blick in andere europäische Länder macht dahingehend ja auch Hoffnung. Man kann aber nur hoffen, dass dieses Jahr keine ähnlich infektiöse und tödlichere Variante ensteht. Da traue ich mich irgendwie gar nicht mehr zu hoffen, ich finde die Infektiösität von Omikron schon unglaublich.
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| | Zitat von zapedusa
Öh, ja und nein. Hier schon, Draußen nicht. Draußen ist schon lange verloren, auch ohne 'Rona. Persönlich war ich sehr optimistisch, die Kiste überstanden zu haben, als die erste Impfe drin war. Ich ging davon aus, dass die Nummer damit durch sei. Also nicht wegen mir, sondern wegen Impfe. Dem war dann nicht so. Leute sind mett, Absos Söhne und Olafs Freunde sollen wegen mir trotzdem nicht coronisiert werden. Die Arschlöcher kriegen wir eh nicht mehr ran, jetzt geht es doch auch darum, die Leute noch bei Laune zu halten, die sich seit zwei Jahren mit allen Konsequenzen an Regeln halten. Die Leute verlieren wir gerade. Und auch ich bin da gar nicht mehr so scharf unterwegs. Risikokontakt ist mit meinem Impfstatus egal, von einem Treffen mit Freunden, Kino, Kneipe, diesdas hält mich jetzt auch offiziell nur noch persönlich definierte Vernunft ab.
Ja, puh.
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Meine Meinung dazu ist, das maßgeblich dazu beigetragen hat, das bei den meisten Leuten auf der Arbeit entweder von vornherein auf Regeln, Sicherheit, Checks, usw geschissen wurde und zwar von oben herab. Wenn der Chef nicht kehrt, der ChefChef nicht kehrt und von daher Dinge stattfinden, bei denen klar ist das es eine Risikoaktion >9000 ist, man aber gleichzeitig halt gezwungen ist da mitzumachen oder hartzen zu gehen.. dann macht man das halt. Und so wird man schleichend zum Nichtkehrer.
Seh ich bei mir gerade. Weihnachtskonzert in einer Location mit knapp 100 Pax, am Eingang wird solala 2G+ gecheckt (mit solala mein ich kein scannen) und in der Location sitzen dann alle keinen Meter auseinander. Lüftung in der Location wird ausgeschaltet weil es ein Konzert ist und die Lüftung sehr laut ist, das stört natürlich.
Da gehste dann dahin, guckst dir das an und.. ja was? Im Grunde wäre die einzig korrekte Aktion dann eine Kreissäge aufzustellen und lachend rein zu laufen. Ich mein, is ja offensichtlich scheißegal, wa?
Das zermürbt. Meinen Respekt an die Leute die dann trotzdem nicht resignieren. Wo ich das grad schreibe muss ich innerlich wieder den Beppo machen wenn ich daran denke wie das bei uns läuft:
Du kommst als Schauspieler/Gasttechniker/Sonstwas durch unsere Tür. Du kritzelt irgendeinen Scheiß in eine Liste (Spalten Name, Impfdatum, Unterschrift) und kannst dich ab da im ganzen Haus ohne Maske bewegen. DAS. WARS.
.. ich weiß gar nicht mehr so genau was ich eigentlich gerade argumentieren wollte, habs vergessen. Lol Bier.
[/schwafel]
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Crosshead
das nächste Coronavirus
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Uffbasse, Coronaviren (H1N1 war heftig) haben wir hier schon vor COVID-19 rumfliegen. Da sind wird meist relativ safe.
Hier geht es nur um COVID-19.
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H1N1 ist kein Coronavirus - das ist Influenza-A. Und von den anderen Coronaviren eine Ungefährlichkeit auch hinsichtlich der kommenden Varianten des aktuellen Virus ableiten zu wollen, halte ich für äußerst fehlgeleitet. Zumal das SARS-CoV-2 genau das ist, was der Name sagt: das zweite SARS-Coronavirus, welches wir kennen. Das sollte eigentlich schon zeigen, dass das etwas vergleichsweise Neues und Unbekanntes ist.
Hyp
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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