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Ich bedanke mich für die Aufklärung
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| | Zitat von flowb
Leider falsch, die ganzen Tests basieren auf dem hüllprotein, das mutiert viel weniger und deshalb funktionieren die Tests auch universell und müssen nicht aktualisiert werden. Tests gegen das Spike protein wären viel empfindlicher was unterschiedliche Varianten angeht.
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til - Danke!
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| | Zitat von monischnucki
Wenn die dem Ablaufdatum entgegen laufen, dann sind die ja schon älter. Deswegen frag ich, ob ne mutierte Variante davon nicht mehr erkannt wird.
Also der Test geht auf die Spikes, aber es kommt ne Variante die sonst identisch ist, aber keine Spikes hat.
Darum frag ich.
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Wie geil dieser Gedankengang einfach ist  lots of love, Bruder.
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| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von monischnucki
Wenn die dem Ablaufdatum entgegen laufen, dann sind die ja schon älter. Deswegen frag ich, ob ne mutierte Variante davon nicht mehr erkannt wird.
Also der Test geht auf die Spikes, aber es kommt ne Variante die sonst identisch ist, aber keine Spikes hat.
Darum frag ich.
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Wie geil dieser Gedankengang einfach ist lots of love, Bruder.
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Wenn die Tests gegen das spikeprotein wären, wäre das sogar absolut valide, Antikörper gegen das originale Spike dürften mit omikron zum Teil Probleme haben.
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Coronaviren ohne Spikes? Das ist für mich kein sehr valider Gedankengang.
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Gut, der Teil komplett ohne Spikes nicht. Aber ein Jahr alte Tests auf das spikeprotein könnten mit omikron durchaus Probleme haben.
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| | Zitat von flowb
Leider falsch, die ganzen Tests basieren auf dem hüllprotein, das mutiert viel weniger und deshalb funktionieren die Tests auch universell und müssen nicht aktualisiert werden. Tests gegen das Spike protein wären viel empfindlicher was unterschiedliche Varianten angeht.
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Wieso ist man bei den impstoffen eigentlich nicht auch auf das hüllprotein gegangen? Oder ist da die gefahr zu groß dass das noch was anderes valides im körper mitnimmt?
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
| | Zitat von flowb
Leider falsch, die ganzen Tests basieren auf dem hüllprotein, das mutiert viel weniger und deshalb funktionieren die Tests auch universell und müssen nicht aktualisiert werden. Tests gegen das Spike protein wären viel empfindlicher was unterschiedliche Varianten angeht.
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Wieso ist man bei den impstoffen eigentlich nicht auch auf das hüllprotein gegangen? Oder ist da die gefahr zu groß dass das noch was anderes valides im körper mitnimmt?
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Das Nucleocapsidprotein sitzt innen im Virus. Das liegt erst offen rum, wenn der Kollege am Arsch ist.
Hilft also nicht gegen funktionierende Virionen.
Das Envelopeprotein sitzt zwar in der Hülle, man hat aber Strukturbedingt wenig "pack an"-Fläche. Dein Körper würde, wenn das lose rumliegt, auch gegen die Unterseite und andere Teile AK bauen. Auch nutzlos gegen funktionierende Virionen.
Von hier:
https://www.nature.com/articles/s41374-021-00663-w
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.04.2022 19:02]
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oha, das klingt ja logisch
danke wie immer für die fundierte und verständliche erklärung.
wenn man sichs überlegt klingts auch logischer, dass die stelle mit der das virus sich inne zelle reinschleicht mit AK vollgepflastert werden soll.
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https://twitter.com/EckerleIsabella/status/1517143615025287171
| | Unklare #Hepatitis-Fälle bei #Kindern - eine Einordnung meinerseits. Seit einigen Wochen werden vermehrt Hepatitis-Fälle bei Kindern unter 10 Jahren (Gipfel 2-5) gemeldet, bislang aus UK, Dänemark, Niederlande, Spanien, Israel und nun auch USA, mit Beginn wohl schon in 2021.
...
Vorab sei gesagt, dass es noch sehr früh ist & man wirklich noch nichts genaues weiß. Es ist im Moment wichtig, nicht zu schnelle/voreilige Schlüsse zu ziehen. Man kann auch alle nur darum bitten, Thema nicht für eigene Agenda zu missbrauchen & Fehlinformationen zu verbreiten.
Kinder präsentieren sich mit Gelbsucht (am besten sichtbar an den Skleren, dem weißen Teil des Auges), deutlich erhöhten Leberwerten & gastrointestinalen Symptomen aber eher kein Fieber. Verläufe z.T. schwer, bis hin zu Lebertransplantation. Am ehesten infektiöse Genese. | |
TL;DR: Man weiß noch nicht, was los ist.
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Kennt jemand eine Seite, auf der man die Corona-Maßnahmen eines BUndeslandes "historisch" nachvolziehen kann? Ich muss bspw. wissen, welche Regeln im April 2020 in NIedersachsen galten.
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Hatte da auch mal gesucht, aber nix besseres als Wikipedia gefunden.
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Moin,
irgendwie verlässt mich mein Google-Fu, und beim RKI finde ich offensichtlich auch nicht die richtigen Seiten.
Ich möchte gerne für Omikron die Wahrscheinlichkeiten für schwere Verläufe und Todesfall herausfinden, am besten aufgeschlüsselt nach Impfstatus.
Allerdings finde ich immer relative Angaben, und keine absoluten Zahlenwerte.
Kann mir da jemand aushelfen? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 25.04.2022 16:13]
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| | Zitat von I-Bot
Moin,
irgendwie verlässt mich mein Google-Fu, und beim RKI finde ich offensichtlich auch nicht die richtigen Seiten.
Ich möchte gerne für Omikron die Wahrscheinlichkeiten für schwere Verläufe und Todesfall herausfinden, am besten aufgeschlüsselt nach Impfstatus.
Allerdings finde ich immer relative Angaben, und keine absoluten Zahlenwerte.
Kann mir da jemand aushelfen?
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Das liegt u.a. daran, dass es noch keinen absolut wassersichten Konsens aber viele einzelne Paper gibt.
Der Trend ist aber relativ klar:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)00462-7/fulltext
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Hence, underlying the observed risks for hospitalisation and death in our primary analysis is a larger reduction in intrinsic severity (ie, for unvaccinated cases) counterbalanced by a reduction in vaccine effectiveness against omicron compared with delta. However, mRNA booster vaccination was still found to be highly protective against hospitalisation and death in omicron breakthrough cases, in line with studies solely examining vaccine effectiveness. In unvaccinated cases, documented past infection provides moderate protection against hospitalisation and higher protection against death. In vaccinated cases, past infection offered no additional protection against hospitalisation over vaccination alone, but did offer moderate additional protection against death.
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Am Beispiel Neuseeland mit guter Erklärung warum man keine knallharten Zahlen hat:
https://theconversation.com/most-covid-patients-in-nzs-omicron-outbreak-are-vaccinated-but-thats-no-reason-to-doubt-vaccine-benefits-179648
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Comparing across whole populations this way gives some indication of the vaccine benefit, but it is very imprecise. We dont choose randomly who gets the vaccine and who doesnt.
In New Zealand, for example, essentially everyone over 75 has been vaccinated. Since people over 75 are much more likely to need hospital care than younger people, the higher vaccination rate in people over 75 makes the vaccine look less effective than it really is.
Statisticians call this confounding by indication. Auckland has always had more exposure to new outbreaks and had higher vaccination rates than the rest of the country; this again tends to make the vaccine look less effective that it really is.
More reliable comparisons require either random allocation of vaccine to people, as in the clinical trials performed before the vaccines were approved, or careful statistical matching of vaccinated and unvaccinated groups to get a fair comparison.
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Danke.
Also ist einer der Gründe, warum es hier noch keine klare Aussage gibt, dass die Grupen, die sich zum Vergleich anbieten, zu heterogen sind? Verstehe ich das richtig?
Was ich daran dennoch nicht verstehe, warum man für die Ungeimpften nicht aufgeschlüsselt z. B. auf die Altersgruppe aus den Zahlen die Wahrscheinlichkeiten berechnen kann? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es einige Monate nach Beginn der Pandemie die ersten Schätzungen, wie hoch die Letalitätsrate war. Bei doch im Vergleich geringen Zahlen wie wir sie jetzt gerade haben?
Sorry, ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 25.04.2022 17:30]
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| | Zitat von I-Bot
Danke.
Also ist einer der Gründe, warum es hier noch keine klare Aussage gibt, dass die Grupen, die sich zum Vergleich anbieten, zu heterogen sind? Verstehe ich das richtig?
Was ich daran dennoch nicht verstehe, warum man für die Ungeimpften nicht aufgeschlüsselt z. B. auf die Altersgruppe aus den Zahlen die Wahrscheinlichkeiten berechnen kann? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es einige Monate nach Beginn der Pandemie die ersten Schätzungen, wie hoch die Letalitätsrate war. Bei doch im Vergleich geringen Zahlen wie wir sie jetzt gerade haben?
Sorry, ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch.
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Im Prinzip hängt es an den Kohorten und daran, dass eine reine Abschätzung über z.B. Krankenkassendaten sehr unzureichend ist.
Gibt halt im Moment Probleme, gute Vergleichsgruppen zu finden.
Weil viele Länder sehr gut geimpft haben und die Pandemie schon so lange läuft, ist die Chance einen bisher nie infizierten Ungeimpften zu finden relativ gering - besonders in den sehr alten Altersgruppen, wo die Sterbewahrscheinlichkeit am interessantesten ist. Du musst also immer davon ausgehen, dass einer deiner infizierten Ungeimpften eventuell schonmal Delta hatte oder sogar den Wildtyp und es nicht gemerkt hat. Oder sich die Spritze ohne Krankenkassenabrechnung z.B. über die Firma geholt hat. Oder oder oder.
Alles nicht ganz trivial.
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Aber der harte Lockdown in Deutschland war auch schlimm 
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von I-Bot
Danke.
Also ist einer der Gründe, warum es hier noch keine klare Aussage gibt, dass die Grupen, die sich zum Vergleich anbieten, zu heterogen sind? Verstehe ich das richtig?
Was ich daran dennoch nicht verstehe, warum man für die Ungeimpften nicht aufgeschlüsselt z. B. auf die Altersgruppe aus den Zahlen die Wahrscheinlichkeiten berechnen kann? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es einige Monate nach Beginn der Pandemie die ersten Schätzungen, wie hoch die Letalitätsrate war. Bei doch im Vergleich geringen Zahlen wie wir sie jetzt gerade haben?
Sorry, ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch.
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Im Prinzip hängt es an den Kohorten und daran, dass eine reine Abschätzung über z.B. Krankenkassendaten sehr unzureichend ist.
Gibt halt im Moment Probleme, gute Vergleichsgruppen zu finden.
Weil viele Länder sehr gut geimpft haben und die Pandemie schon so lange läuft, ist die Chance einen bisher nie infizierten Ungeimpften zu finden relativ gering - besonders in den sehr alten Altersgruppen, wo die Sterbewahrscheinlichkeit am interessantesten ist. Du musst also immer davon ausgehen, dass einer deiner infizierten Ungeimpften eventuell schonmal Delta hatte oder sogar den Wildtyp und es nicht gemerkt hat. Oder sich die Spritze ohne Krankenkassenabrechnung z.B. über die Firma geholt hat. Oder oder oder.
Alles nicht ganz trivial.
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Danke dir, jetzt wird klarer.  Und für mich nachvollziehbarer, warum viele Studien einfach die Varianten untereinander vergleichen.
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eNdEmiE
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Es sterben halt viel weniger Leute daran als in den ersten Wellen.
Sterile immunität gibt es nur durch IgAs und die sind nach 3 Monaten wieder weitgehend weg. IgGs verhindern keine Infektion, sondern nur schwere Erkrankung.
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Deiner Meinung nach wird es niemals einen endemischen Zustand geben. Finde ich einen etwas mutigen Take.
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ist doch endemisch, wenn es dauernd neue Ansteckungswellen gibt, ohne dass alles deshalb zusammenbricht?
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| | Zitat von Almi
Deiner Meinung nach wird es niemals einen endemischen Zustand geben. Finde ich einen etwas mutigen Take.
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was versteht man denn unter endemisch?
ich mein wenn man da z.b. die "normale" grippe danebenliegt dann sieht der doch unterm strich sicherlich gleich aus?
dumm an rohner war halt hauptsächlich dass das immunsystem von jedem so jungfräluch war wie die meisten forenteilnehmer mit 27 hier... oder?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [KdM]MrDeath am 25.04.2022 23:07]
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Ich glaube die "normale Grippe" hat längere Zyklen.
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