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| | Zitat von Flashhead
aber allein dass Deutschland es für angebracht hält die Beschaffung eines Impfstoffs in der größten Krise in der Nachkriegszeit zu delegieren, anstatt sich selbst drum zu kümmern, ist schon Wahnsinn.
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Rein prinzipiell empfinde ich das aber als ganz wichtig und für den vielleicht nachhaltigeren Weg.
Wenn du als eines der wichtigsten Mitglieder der EU in Zeiten von großen Krisen internationale Alleingänge machst und Souveränität wieder an dich reißt, dann stehen zukünftige politische Entscheidungen auch irgendwo auf tönernen Füßen.
Problem war ja hier viel mehr, sofern es mein oberflächlicher Einblick zulässt und ihr das ja schon erwähnt habt, dass man ohne Kontingenzpläne für erfolgreiche Impfstoffe und vor allem aufgrund nationalpolitischer Zwänge unnötig diversifiziert hat.
Dies rächt sich natürlich in der jetzigen Situation und es bleibt natürlich die Frage, inwieweit man ideellen, gesellschaftlichen Fortschritt (oder zumindest der Versuch dessen) mit den derzeitig riesigen Herausforderungen und Todesfällen in Einklang bringen kann.
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| | Zitat von Flashhead
Die Entscheidung selbst wurde offenbar in Brüssel getroffen, aber allein dass Deutschland es für angebracht hält die Beschaffung eines Impfstoffs in der größten Krise in der Nachkriegszeit zu delegieren, anstatt sich selbst drum zu kümmern, ist schon Wahnsinn. | |
Und europäische Solidarität hätte dann so ausgesehen, dass Deutschland im nächsten Herbst Särge nach Griechenland/Italien/Spanien schickt, die bei den Impfstoff-Verhandlungen den Kürzeren gezogen hätten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Izmir am 26.12.2020 19:39]
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Ich würde Spahn da auch keinen direkten Vorwurf machen, allerdings ist dieser Proporz auf EU-Ebene hart lächerlich (so er denn so stattgefunden hat).
Also rausfinden, wer da verhandelt hat, und die anpampen.
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Wer jetzt meint, in den Urlaub fliegen zu müssen, soll sich mal ganz hart ficken gehen.
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"WIR machen alles möglich, wenn der KUNDE was will! Die HEUTIGE Jugend reißt sich gar nicht mehr den Arsch auf! Ich MUSS in den Urlaub!"
BJ '72 und so ein Boomermindset.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Bombur
Weil Spahn dann als Rennpferd versagt hat?
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Ne, weil er die Gesundheit der Bevölkerung dafür geopfert hat, dass die Franzosen impfdosen für sanofi vorhalten wollten.
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Die Entscheidung selbst wurde offenbar in Brüssel getroffen, aber allein dass Deutschland es für angebracht hält die Beschaffung eines Impfstoffs in der größten Krise in der Nachkriegszeit zu delegieren, anstatt sich selbst drum zu kümmern, ist schon Wahnsinn. Dass die dann noch die denkbar schlechteste Entscheidung treffen, vervollständigt nur das Bild.
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Du wünschst Dir, wenn ich das richtig verstehe, effektiv Nationalstaaterei in Zeiten der Krise statt internationaler Solidarität in der Europäischen Union.
Wenn die EU nichtmal eine proportionale, faire Verteilung geschissen bekäme, könnten wir den Laden auch gleich dichtmachen. Ein Schönwetterverein der regelmäßig aus Angst vor dem Russen ein paar Almosen an Diktatoren wie Orban schickt und in dem sich alle bei der ersten Katastrophe selbst die Nächsten sind, kann und soll nicht Ziel der EU sein.
Wir sehen hier nur eine Konsequenz - nämlich die aus diversifizierten Vorverträgen, die gemacht wurden, bevor klar war, wer zuerst zugelassen wird und wie die Lieferungen ausfallen (Spoiler: Kleiner als gedacht, aber da kann die EU nix für).
Es wird nicht bei BioNtech bleiben und gegen Mitte/Ende 2021 sieht die Welt garantiert auch wieder anders aus.
Im Moment kann man natürlich wunderbar behaupten, es sei "delegiert" worden und TOITSCHLAND kommt deshalb zu kurz, effektiv hat man aber in der EU eine gemeinsame Verhandlungsbasis geschaffen und verteilt eine knappe Ressource fair nach Quote an alle Mitglieder.
Die 300 Millionen Dosen, die vorbestellt wurden, sind für sich nicht viel, aber aufgrund des Produktionsflaschenhalses kann man das Problem nicht einfach mit Geld beschmeissen und hat dann genug für jeden Bürger bis Ende 2021, das wird so oder so nicht klappen.
Im Prinzip muss demnächst eine große Bestellung raus, wenn BioNtech/Pfizer zuverlässige Aussagen über ihr mögliches Liefervolumen pro Monat treffen können.
Es ist völlig okay, wenn die Entscheider dafür noch abwarten, ob Moderna nicht auch bald kommt - schließlich würde das erlauben, zwei mittlere Lieferungen anzupeilen statt sich auf nur einen Hersteller zu verlassen, denn "verschenkt" wird da nichts. Das Zeug ist ja nicht in der Menge verfügbar, dass man es im Laden stehen ließe, im Gegenteil, auch wenn wir sagen wir kaufen 30 Milliarden Dosen sofort müssten wir halt warten.
Oder anders: Hier wurde nichts verpennt, verbummelt oder abgegeben. Die Hersteller können das Vakzin nur begrenzt schnell herstellen und das beschränkt uns. Uns geht ganz bestimmt nicht die zugesagte Liefermenge aus während bei BioNtech die Laster vom Werk rollen und woanders hinfahren und die EU ist nur zu dumm zum bestellen oder sonstige Mythen.
Also angenommen ich habe den Post richtig als Kritik an der Bestellpolitik der EU gedeutet. Wenn das anders gemeint war, bitte aufklären.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2020 20:03]
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| | Zitat von Izmir
| | Zitat von Flashhead
Die Entscheidung selbst wurde offenbar in Brüssel getroffen, aber allein dass Deutschland es für angebracht hält die Beschaffung eines Impfstoffs in der größten Krise in der Nachkriegszeit zu delegieren, anstatt sich selbst drum zu kümmern, ist schon Wahnsinn. | |
Und europäische Solidarität hätte dann so ausgesehen, dass Deutschland im nächsten Herbst Särge nach Griechenland/Italien/Spanien schickt, die bei den Impfstoff-Verhandlungen den Kürzeren gezogen hätten?
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Du unterstellst mir Dinge, die ich nie gesagt oder gemeint habe.
In der heutigen Welt kann die EU 600 Millionen Dosen von Sanofi und Johnson & Johsnon nach Griechenland oder Italien schicken? Ach ne, halt, die gibt es ja gar nicht. Dann schicken wir lieber die von Dir vorgeschlagenen Särge.
An dem Punkt, an dem klar war, dass die EU trotz der hervorragenden vorläufigen Ergebnisse während der Phase 3 Studie bei Biontech und Moderna und des miserablen Fortschritts bei allen anderen Vertragspartnern, sich dagegen entschieden hat das Angebot auf mehr Impfdosen einzugehen, hätte Deutschland im Alleingang handeln müssen. Selbst wenn das ursprüngliche Ansinnen richtig und nachvollziehbar wurde, ab dem Punkt war es untragbar weiterhin auf den Europäischen Irrweg zu setzen.
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| | Zitat von loliger_rofler
Du wünschst Dir, wenn ich das richtig verstehe, effektiv Nationalstaaterei in Zeiten der Krise statt internationaler Solidarität in der Europäischen Union.
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Was hat es mit Souveräntit zu tun, wenn man nicht mehr Dosen bei Biontech bestellt, weil Sanofi nicht mehr liefern kann?
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn die EU nichtmal eine proportionale, faire Verteilung geschissen bekäme, könnten wir den Laden auch gleich dichtmachen. Ein Schönwetterverein der regelmäßig aus Angst vor dem Russen ein paar Almosen an Diktatoren wie Orban schickt und in dem sich alle bei der ersten Katastrophe selbst die Nächsten sind, kann und soll nicht Ziel der EU sein. | |
Du reibst Dich hier an irgendetwas auf, was ich nie kritisiert habe.
| | Zitat von loliger_rofler
Wir sehen hier nur eine Konsequenz - nämlich die aus diversifizierten Vorverträgen, die gemacht wurden, bevor klar war, wer zuerst zugelassen wird und wie die Lieferungen ausfallen (Spoiler: Kleiner als gedacht, aber da kann die EU nix für).
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Biontech hatte 200 Mio Dosen mehr angeboten, die nicht genommen wurden, weil Sanofi nur 300 Mio Dosen liefern konnte.
| | Zitat von loliger_rofler
Es wird nicht bei BioNtech bleiben und gegen Mitte/Ende 2021 sieht die Welt garantiert auch wieder anders aus.
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Hätte man das gekauft, was der EU angeboten wurde, könnte man Mitte/Ende 2021 bereits mit den Impfungen durch sein.
| | Zitat von loliger_rofler
Im Moment kann man natürlich wunderbar behaupten, es sei "delegiert" worden und TOITSCHLAND kommt deshalb zu kurz, effektiv hat man aber in der EU eine gemeinsame Verhandlungsbasis geschaffen und verteilt eine knappe Ressource fair nach Quote an alle Mitglieder.
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Die Verteilung ist überhaupt nicht Gegenstand meiner Kritik.
| | Zitat von loliger_rofler
Die 300 Millionen Dosen, die vorbestellt wurden, sind für sich nicht viel, aber aufgrund des Produktionsflaschenhalses kann man das Problem nicht einfach mit Geld beschmeissen und hat dann genug für jeden Bürger bis Ende 2021, das wird so oder so nicht klappen.
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Die Produktion allein von Biontech eine Lieferung von 500 Mio Dosen zugelassen, die man abgelehnt hat.
| | Zitat von loliger_rofler
Im Prinzip muss demnächst eine große Bestellung raus, wenn BioNtech/Pfizer zuverlässige Aussagen über ihr mögliches Liefervolumen pro Monat treffen können.
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Laut denen sind die Kapazitäten anhand der eingegangenen Vorverträge bereits bis Q2 ausgebucht, weswegen alle Nachbestellungen und gezogenen Optionen erst ab dann ausgeliefert werden.
| | Zitat von loliger_rofler
Es ist völlig okay, wenn die Entscheider dafür noch abwarten, ob Moderna nicht auch bald kommt - schließlich würde das erlauben, zwei mittlere Lieferungen anzupeilen statt sich auf nur einen Hersteller zu verlassen, denn "verschenkt" wird da nichts. Das Zeug ist ja nicht in der Menge verfügbar, dass man es im Laden stehen ließe, im Gegenteil, auch wenn wir sagen wir kaufen 30 Milliarden Dosen sofort müssten wir halt warten.
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Das "Zeug" war in deutlich höherer Menge verfügbar. Die EU hätte sich für einen einstelligen Milliardenbetrag deutlich mehr Impfstoff sichern können und sich dagegen entschieden.
| | Zitat von loliger_rofler
Oder anders: Hier wurde nichts verpennt, verbummelt oder abgegeben. | |
Sehe ich komplett anders.
| | Zitat von loliger_rofler
Die Hersteller können das Vakzin nur begrenzt schnell herstellen und das beschränkt uns. Uns geht ganz bestimmt nicht die zugesagte Liefermenge aus während bei BioNtech die Laster vom Werk rollen und woanders hinfahren und die EU ist nur zu dumm zum bestellen oder sonstige Mythen.
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Ich weiß nicht, was Du hier für einen Mythos hältst. Dass die EU Mehrlieferungen abgelehnt hat, ist eine Info, die von Biontech selbst kommt.
| | Zitat von loliger_rofler
Also angenommen ich habe den Post richtig als Kritik an der Bestellpolitik der EU gedeutet. Wenn das anders gemeint war, bitte aufklären.
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Doch, meine Kritik richtet sich explizit an die Bestellpolitik der EU.
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| | Zitat von Flashhead
hätte Deutschland im Alleingang handeln müssen.
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Was? Das ist genau das, was Mitgliedstaaten der gleichen EU nicht tun sollten, und wieso vieles mit Polen und Ungarn so scheiße läuft. Dann brauchst du keine EU, wenn jedes Land nach einem EU Entscheid nochmal für sich irgendwelche Sonderwege geht.
Diese Impfstoff FOMO ist völlig unangebracht.
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| | Zitat von Oli
Diese Impfstoff FOMO ist völlig unangebracht.
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Kannst Du das ausführen? Hältst Du es für irrelevant, ob der Impfstoff jetzt oder 6 Monate oder 12 Monate später ausgeliefert wird?
Deutschland hat übrigens vom ersten Tag an "Sonderwege" beschritten, indem es z.B. direkt an den EU-Verträgen vorbei ein einzelnes Kontingent von Curevac gesichert hat.
Hier werden ständig 2 Aspekte miteinander vermischt: Die Bestellungen und die Verteilungen. Die Verteilung war nie ein Punkt meiner Kritik, einzig dass die EU es (anders als ddie USA beispielsweise) es nicht geschafft hat im Vorfeld ausreichend Impfdosen zu sichern. Dass das - wenn die SPIEGEL Berichterstattung richtig ist - teilweise auf kleinstaatlichen Proporz der Franzosen zurückzuführen ist, setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Ab dem Punkt, an dem sich die EU aktiv gegen eine Beschaffung von zusätzlichen Impfdosen augesprochen hat, argumentiere ich dafür, dass Deutschland hätte allein handeln sollen (wie es das bereits davor getan hat). Das Angebot lag vor und es hätte für den die übrigen Länder keinen Unterschied gemacht, da alle ihr Glück in die Hände der EU gelegt haben. Ich rede nicht davon, dass man Rumänien oder Portugal zusätzliche Dosen weggekauft hätte - denn die hätten sie, dank der Ablehnung durch die EU, sowieso nie bekommen.
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| | Zitat von Flashhead
Doch, meine Kritik richtet sich explizit an die Bestellpolitik der EU.
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Okay, verstanden.
Deine Kritik richtet sich ohne meine projizierten, aber gefühlt mitschwingen Aspekte, also sehr spezifisch gegen die Ablehnung des Angebots für 200 Millionen Dosen mehr, die, Stand jetzt, nicht vor Mitte Q2 2021 überhaupt verfügbar sein könnten.
Das kann man so sehen, aber als die Verträge gemacht wurden, war eben noch nicht alles klar. Wir "verpassen" nichts, nur weil "uns" einige Millionen noch nicht produzierte Dosen noch nicht gehören.
Da jetzt reinzuinterpretieren man hätte irgendwas in der Planung vergeigt, geht meiner Meinung nach an der Realität der extrem dynamischen Situation vorbei, die zum Zeitpunkt der Bestellung herrschte.
Die angebotenen 500 Dosen sind auch so viel zu wenig für die ganze EU:
| | | Hätte man das gekauft, was der EU angeboten wurde, könnte man Mitte/Ende 2021 bereits mit den Impfungen durch sein. | |
Das ist einfach nicht wahr.
Wenn Du Dir hier einen Alleingang gewünscht hättest im Sinne von "Deutschland kauft einfach den Rest für sich" dann wünschst Du Dir Nationalstaaterei, die eine ungleiche Verteilung zur Folge haben würde.
Glaub mir, wenn die angepriesenen Kapazitäten für die 200 Millionen Dosen dann auch wirklich genutzt werden und das Zeug produziert wird, hindert niemand die EU daran, die zu kaufen.
Ein Alleingang wäre hier der absolut falsche Weg. GERADE wenn die Zulassungen der anderen Mittel nicht klappen oder diese Hersteller größere Probleme haben, käme es international sehr schlecht, wenn Deutschland auf der Wahnsinnsbestellung sitzt und sie effektiv den Freunden und Verbündeten wegekauft hat. Der Schaden an der Institution EU und der Schaden in Form von Todesfällen und schweren Erkrankungen wäre ungleich höher, wenn hier locker die Nichtrisikopatienten durchgeimpft würden, während woanders noch Risikogruppen verrecken, weil Deutschland auf Need gewürfelt hat.
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| | Zitat von Flashhead
Ich rede nicht davon, dass man Rumänien oder Portugal zusätzliche Dosen weggekauft hätte - denn die hätten sie, dank der Ablehnung durch die EU, sowieso nie bekommen.
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Ja, doch. Wenn das Zeug dann produziert ist und gekauft werden kann, dann landete es bei den Kartoffeln und nicht proportional bei denen, die es am dringendsten brauchen und das wäre unsoziale Kackscheisse.
E: Und das woanders Egoschiene gefahren wurde, macht es ja nicht besser.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2020 21:06]
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| | Zitat von loliger_rofler
Glaub mir, wenn die angepriesenen Kapazitäten für die 200 Millionen Dosen dann auch wirklich genutzt werden und das Zeug produziert wird, hindert niemand die EU daran, die zu kaufen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Flashhead
Ich rede nicht davon, dass man Rumänien oder Portugal zusätzliche Dosen weggekauft hätte - denn die hätten sie, dank der Ablehnung durch die EU, sowieso nie bekommen.
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Ja, doch. Wenn das Zeug dann produziert ist und gekauft werden kann, dann landete es bei den Kartoffeln und nicht proportional bei denen, die es am dringendsten brauchen und das wäre unsoziale Kackscheisse.
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Das stimmt nicht. Laut Biontech wurden die angebotenen an Staaten anderweit verkauft, das Kontingent ist weg.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flashhead am 26.12.2020 21:07]
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| | Zitat von loliger_rofler
GERADE wenn die Zulassungen der anderen Mittel nicht klappen oder diese Hersteller größere Probleme haben, käme es international sehr schlecht, wenn Deutschland auf der Wahnsinnsbestellung sitzt und sie effektiv den Freunden und Verbündeten wegekauft hat. Der Schaden an der Institution EU und der Schaden in Form von Todesfällen und schweren Erkrankungen wäre ungleich höher, wenn hier locker die Nichtrisikopatienten durchgeimpft würden, während woanders noch Risikogruppen verrecken, weil Deutschland auf Need gewürfelt hat.
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| | Zitat von loliger_rofler
Da jetzt reinzuinterpretieren man hätte irgendwas in der Planung vergeigt, geht meiner Meinung nach an der Realität der extrem dynamischen Situation vorbei, die zum Zeitpunkt der Bestellung herrschte.
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Das ist keine Hindsight is 20/20 Situation: Gerade vor dem Hintergrund der von Dir angesprochenen Gefahren, ist es absolut nicht nachvollziehbar, warum die EU darauf verzichtet hat sich das maximale Kontingent zum frühstmöglichen Zeitpunkt zu sichern - gerade nachdem es ihr angeboten wurde. Wo lag denn die Gefahr? Entweder die Impfstoffe von Biontech und Moderna wären unwirksam gewesen, dann hätte man die Impfdosen nicht bekommmen, fertig. Oder man hätte durch glückliche Umstände mehr Dosen bekommen als die EU verimpfen kann, dann hätte man sie einfach an bedürftige Länder verschenkt. Dass wurde (wie gesagt, momentan gibt es nur eine Quelle hierzu) nur deswegen nicht gemacht, weil die Franzosen wegen Sanofi interveniert haben.
Jetzt so zu tun als sei das damals eine völlig unüberschaubare heiße Situation gewesen, lässt die EU billig aus der Verantwortunng. Selbst die verranzte Trump-Administration hat es dann offenbar geschafft einen kühlen Kopf zu bewahren.
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Hab das gerade mal gelesen, das liest sich wie ein ziemlicher Clusterfuck. Vor allem der Umweg über die anderen Stoffe, die irgendwo bei 60% liegen. Kriegen die Leute, die damit auskommen müssen, dann ne Kuhglocke um den Hals?
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von loliger_rofler
Glaub mir, wenn die angepriesenen Kapazitäten für die 200 Millionen Dosen dann auch wirklich genutzt werden und das Zeug produziert wird, hindert niemand die EU daran, die zu kaufen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Flashhead
Ich rede nicht davon, dass man Rumänien oder Portugal zusätzliche Dosen weggekauft hätte - denn die hätten sie, dank der Ablehnung durch die EU, sowieso nie bekommen.
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Ja, doch. Wenn das Zeug dann produziert ist und gekauft werden kann, dann landete es bei den Kartoffeln und nicht proportional bei denen, die es am dringendsten brauchen und das wäre unsoziale Kackscheisse.
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Das stimmt nicht. Laut Biontech wurden die angebotenen an Staaten anderweit verkauft, das Kontingent ist weg.
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Hast Du Spiegel+? Ich google mir einen Wolf aber finde keine Details dazu außer einem, im Lichte dieser Tatsache offensichtlich falschen, Zitat von Lauterbach "dann sollte Deutschland diese Dosen kaufen".
Geht ja nicht, sind weg.
Also entweder ist das jetzt Rückblickend wirklich exorbitant dumm gewesen (Schade, aber EU heisst auch, zusammen dumm sein), oder irgendwas fehlt noch im Puzzle um das sinnvoll zu erklären.
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| | Zitat von Flashhead
Selbst die verranzte Trump-Administration hat es dann offenbar geschafft einen kühlen Kopf zu bewahren.
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Einen so kühlen Kopf, dass sie im Sommer das Angebot von Pfizer, mehr als die bestellten 100 Millionen Dosen zu kaufen, abgelehnt hat?
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Erklärt das mal mit magic wall, vielleicht verstehen es dann alle.
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| | Zitat von TylerDurdan
| | Zitat von Flashhead
Selbst die verranzte Trump-Administration hat es dann offenbar geschafft einen kühlen Kopf zu bewahren.
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Einen so kühlen Kopf, dass sie im Sommer das Angebot von Pfizer, mehr als die bestellten 100 Millionen Dosen zu kaufen, abgelehnt hat?
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Die USA kriegen allein von Pfizer im Dezember 20 Mio Dosen, Deutschland kriegt 11 Mio in 3 Monaten. Bis Ende Juli werden der USA 200 Mio Dosen ausgeliefert, dazu 200 Mio weitere von Moderna. Das ist genug, um das ganze Land bis Sommer durchgeimpft zu haben, während Deutschland hoffen muss, bis Frühjahr überhaupt die Menschen über 80 und Angestellte im Gesundheitssektor geimpft zu haben.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von TylerDurdan
| | Zitat von Flashhead
Selbst die verranzte Trump-Administration hat es dann offenbar geschafft einen kühlen Kopf zu bewahren.
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Einen so kühlen Kopf, dass sie im Sommer das Angebot von Pfizer, mehr als die bestellten 100 Millionen Dosen zu kaufen, abgelehnt hat?
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Die USA kriegen allein von Pfizer im Dezember 20 Mio Dosen, Deutschland kriegt 11 Mio in 3 Monaten. Bis Ende Juli werden der USA 200 Mio Dosen ausgeliefert, dazu 200 Mio weitere von Moderna. Das ist genug, um das ganze Land bis Sommer durchgeimpft zu haben, während Deutschland hoffen muss, bis Frühjahr überhaupt die Menschen über 80 und Angestellte im Gesundheitssektor geimpft zu haben.
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Uff... habe mir jetzt auf Wegen (yohofiddeldidee.mp3) den Artikel besorgt und mal überflogen.
Das ist ja an Kurzsichtigkeit nicht zu überbieten, wenn da nicht noch mehr dahintersteckt, war das eine der dümmsten Aktionen seit dem Brexit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2020 21:34]
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| | Zitat von Flashhead
ACH JETZT AUF EINMAL
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REEEELOTIUS
Aber angesichts des Nicht-Dementi der Kommission ist das genau so scheiße gelaufen wie beschrieben.
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Erklärt das mal mit magic wall, vielleicht verstehen es dann alle.
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| | Zitat von Flashhead
ACH JETZT AUF EINMAL
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Ja ob Du es glaubst oder nicht, ich versuche schon, die Quellen dazu zu finden, wenn jemand Handlungen bescheibt, die so dumm sind, dass ich mir keine rationale Erklärung vorstellen kann, die das legitimiert.
Die EU hat offenbar nicht nur entgegen ihrem initialen Versprechen, die größtmöglich verfügbare Menge an Impfstoff für ihre Mitgliedsstaaten zu sichern gehandelt, sondern sich auch noch durch wirtschaftliche Interessen leiten lassen.
Da geht mir sowas von das Messer im Sack auf, dass ich das zumindest selbst lesen wollte, bevor ich glaube, dass diese absoluten Witzfiguren so eine dumme Nummer bringen.
(es hat auch nicht geholfen, dass Du keinen Link mitgeliefert hast, den ich lesen konnte, bevor ich mich an meinem Fuß verschlucke).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2020 21:39]
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Ich habe das nur im Heft gelesen, den Artikel gibt es soweit ich weiß nicht online.
Ich bleibe dabei. Wenn die EU es nicht schafft, in so einer Notlage groß aufzuspielen, dann kann man auch gleich die ketzerische Frage stellen, warum es sie gibt. Wofür überträgt man diese Aufgaben dann in die EU? Zumal die EU-Kommission ja noch stolz auf ihre Leistung ist. Deutschland dann einen potentiellen Sonderweg vorzuwerfen ist als würde man gemeinsam auf eine Klippe zufahren und wäre sauer, wenn einer vorher rausspringt.
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Gibt es irgendwelche Onlinequellen, damit ich auch an der schlechten Laune teilhaben kann?
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Flashhead
hätte Deutschland im Alleingang handeln müssen.
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Was? Das ist genau das, was Mitgliedstaaten der gleichen EU nicht tun sollten, und wieso vieles mit Polen und Ungarn so scheiße läuft. Dann brauchst du keine EU, wenn jedes Land nach einem EU Entscheid nochmal für sich irgendwelche Sonderwege geht.
Diese Impfstoff FOMO ist völlig unangebracht.
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Es war eine Nationalstaat scheisse und zwar von den Franzosen und das wäre der Zeitpunkt gewesen zu sagen, dann kaufen wir halt genug von den abgelehnten Dosen um unsere Bevölkerung durchzuimpfen.
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Okay, habs kapiert. Ich dachte, da wurde mehr auf europäischer Ebene entschieden.
Immerhin: Keine Dosis geht verloren, solange irgendein Mensch geimpft wird, auch ok. 
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