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Aber ist das noch Trump?
Es ist alles, was Trump bis ins höchste Amt (mit)gebracht hat, der Trump-Train hatte keine Bremsen. Aber ich hab mehr den Eindruck, dass inzwischen einfach alles geht, die Sekte braucht gar keinen Führer mehr, höchstens noch ab und zu als Alibi, um wirklich alles durchzudrücken, was in der Faschistenecke eh rumblubberte.
Im Zweifelsfalls gehts aber auch ohne den Don, es ist selbstverstärkend, nicht weil jemand die Richtung vorgibt, sondern vor allem weil niemand eingreifen kann.
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Ja, ich denke das ist absolut noch Trump.
Also klar, nicht als "Mastermind" das überall zu jedem Zeitpunkt den Finger drauf hat, aber das ist "seine" Partei, die die Campaign für Trump 2024 sehr aktiv voran treibt.
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Wäre aber trotzdem austauschbar, es ginge auch jemand, der dummdreist genug ist und die Inhalte kopiert, dann müsste es nicht mehr den Don selbst sein.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Wäre aber trotzdem austauschbar, es ginge auch jemand, der dummdreist genug ist und die Inhalte kopiert, dann müsste es nicht mehr den Don selbst sein.
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Nein, es ist nicht austauschbar. Cheney ist gerade entmachtet worden nicht weil sie gegen irgendwelche Inhalte ist, sondern weil sie ganz konkret gegen Trump als Person geredet hat. Das hatte doch absolut nichts mit politischen Inhalten zu tun.
Also klar, vielleicht bekommen wir 2024 auch nicht Trump persönlich als Kandidat sondern irgendwer der von seinen Gnaden antritt Kandidat werden könnte. Aber genau das ist ja der gleiche Punkt, es ist völlig klar, an die Spitze dieser Partei kommt man nur mit Trump, niemals gegen ihn.
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| | Zitat von Delta
Nein, es ist nicht austauschbar. Cheney ist gerade entmachtet worden nicht weil sie gegen irgendwelche Inhalte ist, sondern weil sie ganz konkret gegen Trump als Person geredet hat. Das hatte doch absolut nichts mit politischen Inhalten zu tun.
Also klar, vielleicht bekommen wir 2024 auch nicht Trump persönlich als Kandidat sondern irgendwer der von seinen Gnaden antritt Kandidat werden könnte. Aber genau das ist ja der gleiche Punkt, es ist völlig klar, an die Spitze dieser Partei kommt man nur mit Trump, niemals gegen ihn.
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Ja, das glaub ich eben nicht mehr. An der Entscheidung jetzt hat er auch nicht mitgewirkt, da ist er als irgendwas zwischen Gottvater und Totschlagargument natürlich präsent, aber aktiv wird er gar nicht mehr gebraucht.
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Da verstehe ich ehrlich gesagt deinen Punkt nicht mehr so ganz. Sie tritt öffentlich gegen Trump auf, dafür wird sie von ihren Parteikollegen abgewählt. Und nur weil Trump nicht persönlich abgestimmt hat hat das jetzt alles nix mit ihm zu tun?
Ich meine auch als er im WH saß war Trump doch nie der große Strippenzieher der im Hintergrund die Stimmen organisiert hat. Das ist doch inhärenter Teil seines Markenkerns dass der Kerl absolut überhaupt nichts tatsächlich machen muss und ihm alle dennoch nur zu gerne die Rosette auslecken.
Oder, keine Ahnung, wenn es wirklich das ist was du meintest wenn du im Januar gesagt hast "Vielleicht löst sich die GOP von Trump", okay, dann haben wir damals schon vollkommen aneinander vorbei geredet. Ich könnte mir ehrlich gesagt überhaupt nicht vorstellen wie diese Partei gerade irgendwie mehr in Trumps Hintern stecken könnte als aktuell.
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Wahrscheinlich reden wir aneinander vorbei, weil du Trump als Person meinst und ich Trump als Phänomen.
Liz Cheney hat sich nicht gegen Trump geäußert, sondern gegen das System Trump, das er ermöglicht hat und auf dessen Rücken jetzt alle schwimmen und freidrehen können.
Deus vult - Deus vultet aber eigentlich gar nicht, Deus golft lieber.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Liz Cheney hat sich nicht gegen Trump geäußert, sondern gegen das System Trump, das er ermöglicht hat und auf dessen Rücken jetzt alle schwimmen und freidrehen können.
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Also... sorry dann verstehe ich wirklich nicht was du meinst. Ganz ehrlich, ich sehe da die Trennlinie nicht.
| | | Today we face a threat America has never seen before. A former president, who provoked a violent attack on this Capitol in an effort to steal the election, has resumed his aggressive effort to convince Americans that the election was stolen from him. He risks inciting further violence. Millions of Americans have been misled by the former President. They have heard only his words, but not the truth, as he continues to undermine our democratic process, sowing seeds of doubt about whether democracy really works at all. I am a conservative Republican and the most conservative of conservative principles is reverence for the rule of law. The Electoral College has voted. More than sixty state and federal courts, including multiple judges he appointed, have rejected the former president's claims. The Department of Justice in his administration investigated the former president's claims of widespread fraud and found no evidence to support them. The election is over. That is the rule of law. That is our constitutional process. Those who refuse to accept the rulings of our courts are at war with the Constitution. | |
Ich sehe echt nicht wo man da auch nur ein Blatt Papier zwischen die Person Trump und das politische Phänomen Trump schieben kann, das sie kritisiert?
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wäre man eigentlich ein schlechter mensch, wenn man sich wünscht, dass trump 2024 nochmal antritt? also rein aus dem unterhaltungstechnischen blickwinkel betrachtet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 13.05.2021 2:09]
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Ja ganz ehrlich.
Wenn er wieder antritt, Und nicht gewinnt, wird es denk ich schlimmer werden wie am 6. Januar.
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@Delta, was 8ball afaik meint ist dass Trump einen Selbstläufer in Bewegung gesetzt hat den er selber nicht mehr antreiben muss. Kritisierst du Trump macht nicht mehr Trump dich fertig, sondern seine Anhänger. Trump als Person kann komplett passiv bleiben, seine Getreuen erledigen das nun für ihn. Trump könnte heute sterben, wenn du in ner Woche erzählst dass er die Wahl verloren hat hast du trotzdem ein Problem mit den Parteikollegen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 13.05.2021 8:31]
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| | Zitat von Shooter
@Delta, was 8ball afaik meint ist dass Trump einen Selbstläufer in Bewegung gesetzt hat den er selber nicht mehr antreiben muss. Kritisierst du Trump macht nicht mehr Trump dich fertig, sondern seine Anhänger. Trump als Person kann komplett passiv bleiben, seine Getreuen erledigen das nun für ihn. Trump könnte heute sterben, wenn du in ner Woche erzählst dass er die Wahl verloren hat hast du trotzdem ein Problem mit den Parteikollegen.
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ßis.
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| | | Liz Cheney kämpft gegen Abtreibungen, für einen schlanken Staat und lehnt schärfere Waffengesetze ab. Die NRA, Amerikas größter Verein der Waffenfreunde, rief alle Mitglieder bei der letzten Wahl dazu auf, für sie zu stimmen. | |
Textauszug von Spiegel Online, 11.5.2021
| | | Amerikas Demokratie ist in Gefahr. Nur eine Heldin stemmt sich tapfer gegen den Wahnsinn, der die halbe Welt um sie herum erfasst hat. Das klingt wie ein schlechter Film, ist aber leider die Realität. | |
Textauszug von Spiegel Online, 12.05.2021
Zugegeben, der zweite Text ist als Kommentar gekennzeichnet. Trotzdem bezeichnend, wen wir in den USA mittlerweile als Heldin sehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Eric Cartman am 13.05.2021 9:44]
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| | ...its easy when the only thing that changes is the goalpost, not the people.
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| | Zitat von Shooter
@Delta, was 8ball afaik meint ist dass Trump einen Selbstläufer in Bewegung gesetzt hat den er selber nicht mehr antreiben muss. Kritisierst du Trump macht nicht mehr Trump dich fertig, sondern seine Anhänger. Trump als Person kann komplett passiv bleiben, seine Getreuen erledigen das nun für ihn. Trump könnte heute sterben, wenn du in ner Woche erzählst dass er die Wahl verloren hat hast du trotzdem ein Problem mit den Parteikollegen.
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Da sind wir dann wieder beim Punkt dass ich eben genau den nicht sehe. Ja, Trump persönlich muss nicht rumkrähen, aber wie kann man ernsthaft sagen "Die Partei löst sich von Trump!" wenn Trump das zentrale Thema ist um das sich alles dreht? Wenn auch nur der Versuch, Trump zu kritisieren zu einer sofortigen Sanktionierung führt?
Es tut mir wirklich leid, aber wenn jemand die GOP in diesem Zustand anschaut und sagt "Jop, diese Partei hat sich vollständig von Trump gelöst!" (bzw. ist dabei sich zu lösen)... dann reden wir da offensichtlich in komplett unterschiedlichen Sprachen. Wie schon gesagt, im Rahmen der aktuellen Bedingungen (Trump ohne Amt und Mandat und ohne Zugriff auf weitreichende soziale Medien) fällt es mir schwer mir vorzustellen wie Trump in irgendeiner Weise noch relevanter sein könnte.
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| | Zitat von Delta
Da sind wir dann wieder beim Punkt dass ich eben genau den nicht sehe. Ja, Trump persönlich muss nicht rumkrähen, aber wie kann man ernsthaft sagen "Die Partei löst sich von Trump!" wenn Trump das zentrale Thema ist um das sich alles dreht? Wenn auch nur der Versuch, Trump zu kritisieren zu einer sofortigen Sanktionierung führt?
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Wird vielleicht klarer, wenn man in Deiner Frage "Trump" durch "Jesus" und "Partei" durch "Katholische Kirche" ersetzt. Irgendwann bedarf es der Person gar nicht mehr und die Sache läuft von alleine.
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| | Zitat von Delta
Da sind wir dann wieder beim Punkt dass ich eben genau den nicht sehe. Ja, Trump persönlich muss nicht rumkrähen, aber wie kann man ernsthaft sagen "Die Partei löst sich von Trump!" wenn Trump das zentrale Thema ist um das sich alles dreht? Wenn auch nur der Versuch, Trump zu kritisieren zu einer sofortigen Sanktionierung führt?
Es tut mir wirklich leid, aber wenn jemand die GOP in diesem Zustand anschaut und sagt "Jop, diese Partei hat sich vollständig von Trump gelöst!" (bzw. ist dabei sich zu lösen)... dann reden wir da offensichtlich in komplett unterschiedlichen Sprachen. Wie schon gesagt, im Rahmen der aktuellen Bedingungen (Trump ohne Amt und Mandat und ohne Zugriff auf weitreichende soziale Medien) fällt es mir schwer mir vorzustellen wie Trump in irgendeiner Weise noch relevanter sein könnte.
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"Lösen" kommt von dir, hat sonst keiner gesagt.
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| | Zitat von Eric Cartman
Zugegeben, der zweite Text ist als Kommentar gekennzeichnet. Trotzdem bezeichnend, wen wir in den USA mittlerweile als Heldin sehen.
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Wir haben halt sehr lange in dem Luxus gelebt, dass der kleinste und doch wichtigste gemeinsame Nenner bei allen Meinungsverschiedenheiten, nämlich das Bekenntnis zum demokratischen Prozess, eine Selbstverständlichkeit war.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
"Lösen" kommt von dir, hat sonst keiner gesagt.
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Okay, ich ging davon aus wenn du auf meinen Post antwortest beziehst du dich dabei auf meinen Post, wenn dem nicht so ist und du eigentlich über eine komplett andere Sache die mit meiner Aussage gar nichts zu tun haben soll reden willst könnte man das etwas besser kennzeichnen...
Und besonders, ja ich zweifle deinen grundsätzlichen Ansatz immer noch komplett an, auf jede Weise auf die ich ihn verstehen kann. Trump persönlich musste nicht ins Capitol fahren um Cheney abzusetzen, okay, aber das wirkt für mich nach einem komplett arbiträren, irrelevanten Kriterium.
Wenn Trump sich morgen hinstellt und im Fernsehen öffentlich von den GOP-Representatives etwas fordert, werden die sich überschlagen beim Versuch nach vorne zu stürmen um ihm blind Gehorsam zu leisten, zweifelt da hier jemand ernsthaft dran? Und so lange das so ist, ist es seine Partei. Natürlich geht "Trumpism" über Trump als Person hinaus, aber auch wenn es so langsam nach Schallplatte mit Sprung klingt, ich verstehe wirklich auf keiner Ebene wie man aktuell auf die Idee käme das ließe sich irgendwie trennen, gerade weil Trumpism ja keine kohärente politische Richtung verfolgt außer "Trump ist der Geilste, alles andere ist scheiße", geht es am Ende immer um seine Person, auch wenn er persönlich nicht überall seine Finger drin hat (wie gesagt, das hatte er doch in seiner Zeit im Amt auch nicht, dazu fehlt ihm doch die Motivation ebenso wie die Befähigung völlig)
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Auf dem Niveau hab ich gaaaar keine Lust.
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| | USA - Republikaner wählen Trump-Unterstützerin Stefanik in Fraktionsführung
Bei den US-Republikanern hat sich die von Ex-Präsident Trump unterstützte Abgeordnete Stefanik im Rennen um eine Position in der Fraktionsführung durchgesetzt. | |
https://www.deutschlandfunk.de/usa-republikaner-waehlen-trump-unterstuetzerin-stefanik-in.1939.de.html?drn:news_id=1259182
Die sind ja stramm auf Kurs für 2024.
Interessant bei dieser Stefanik fand ich aus Wikipedia:
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Stefanik, die eigentlich als moderate Republikanerin galt, die auch gerne überparteilich mit den Demokraten zusammengearbeitet hatte, änderte sich während der Präsidentschaft Donald Trumps von einer ihn ablehnenden Abgeordneten zu einer seiner glühendsten Anhängerinnen.
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Ist das Machtkalkül oder hat die nen echten Sockenschuss?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phillinger am 15.05.2021 21:09]
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Bei vielen ist das sicher reines Kalkül, aber das macht es halt keinen Deut weniger gefährlich.
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Mit all den tollen News rund um GQP bin ich ehrlich gesagt überrascht das sich Boebert so lange nicht mit irgend nem scheiss versucht an die Spitze des Bullshits zu katapulitieren.
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| | Zitat von Phillinger
Ist das Machtkalkül oder hat die nen echten Sockenschuss?
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Weder noch, würde ich sagen, es ist der normale GOP-Sektenstrudelwahnsinn.
Team Trump hat das natürlich gezielt befeuert, eine Erwähnung hier (auch wenn er sich den Namen nicht merken konnte), eine Einladung da ... und in der ganzen Zeit natürlich viele konkrete (politische) Entscheidungen, bei denen es darum ging: für Trump oder für X?
Ich glaube, in dem Klima kann niemand, der sich selbst mit den besten Absichten vorgenommen hat ein bisschen Distanz zu wahren, lange durchhalten.
Und es hat sich ja gelohnt, sie hat jetzt Cheneys Job.
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Mit "Wenn ichs nicht mache, machts ja jemand anders!" kann man sich halt sehr viele Dinge rechtfertigen...
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Das wäre fast noch zurechnungsfähig, aber sie hockt bei Bannon und verteidigt, dass an den Wahlunterlagen in Arizona nach Bambus geschnüffelt wird.
Selbstaufopferung fällt bei ihr leider schon aus.
/Zur Erklärung, Bambusgate in Arizona:
| | Arizona Republicans are examining whether there is bamboo fiber in ballots that were used in the 2020 election, an activist assisting with the ongoing audit of the ballots told reporters this week. The latest claim underscores how rightwing conspiracy theories continue to fuel doubt about the results of the results.
“There’s accusation that 40,000 ballots were flown in to Arizona and it was stuffed into the box and it came from the south-east part of the world, Asia, and what they’re doing is to find out whether there’s bamboo in the paper,” John Brakey, a longtime election audit advocate, told reporters. | |
https://www.theguardian.com/us-news/2021/may/06/arizona-republicans-bamboo-ballots-audit-2020
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 15.05.2021 21:43]
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| Thema: Der Biden-Thread ( USA Staffel 2 ) |
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