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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Panzer IV ( Molybdänmangel?Gibts da nicht was von Rathsiopharm )
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[KDO2412]Mr.Jones

[KDO2412]Mr.Jones
 
Zitat von [Amateur]Cain

Oh Gott. Breites Grinsen

 
„Direktor Ortner ist nicht an seiner Qualifikation gescheitert, sondern einzig und allein an der Bürde des Amtes, das ihm zu viel aufgelastet hatte“



https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20220628_OTS0181/h-g-m-museumsdirektor-von-last-erdrueckt




 
Museumsdirektor von Last erdrückt!


Die Meldung wollen wir aber nicht aus Munster hören! Der Tiger soll bewegt werden und Cain liegt drunter...
29.06.2022 11:32:33  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von TemplaR_AGEnt

Dachte gerade erst, [Olaf] Ortner wäre die neueste memetische Pressemutation für unseren Panzerhausi, aber es geht doch offensichtlich um jemand anderen. Breites Grinsen


Dito peinlich/erstaunt Breites Grinsen
29.06.2022 11:49:18  Zum letzten Beitrag
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Devender

Devender
Zwei Interviews von heute:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/historiker-ralf-raths-dlf-kultur-b57ab84b-100.html


https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr3/wdr3-kultur-am-mittag/audio-das-deutsche-panzermuseum-munster-100.html
29.06.2022 15:23:23  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

rantanplan
...
 
Zitat von Devender

Zwei Interviews von heute:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/historiker-ralf-raths-dlf-kultur-b57ab84b-100.html


https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr3/wdr3-kultur-am-mittag/audio-das-deutsche-panzermuseum-munster-100.html


Cain, ich will dir meine allergrößte Hochachtung aussprechen für den Umgang mit dem jetzt so großen Interesse von allen Seiten, das Bewahren der, hm, offensiv neutralen Objektivität, für die wie immer enorme Eloquenz und gerade auch für die Bewahrung des leichtfüßigen Umgangs mit der ganzen Thematik bei allem was so ist. Das ist wirklich grandios.
29.06.2022 17:05:11  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain


Das schöne ist, dass sich die Redakteur:innen und Moderator:innen auch immer total freuen, mit jemandem zu arbeiten, der Sätze pointiert und mit einem klaren Endpunkt formulieren kann, oft sogar im ersten Anlauf. Da sind die immer ganz happy. Breites Grinsen
29.06.2022 22:26:24  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Zunge rausstrecken
Das ist wirklich schön, aber jetzt komm mal wieder runter
29.06.2022 22:54:17  Zum letzten Beitrag
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Hammerschmitt

Hammerschmitt
 
Zitat von Devender

Zwei Interviews von heute:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/historiker-ralf-raths-dlf-kultur-b57ab84b-100.html


https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr3/wdr3-kultur-am-mittag/audio-das-deutsche-panzermuseum-munster-100.html



Ganz stark. Macht Freude Cain zuzuhören.


Danke fürs verlinken.
29.06.2022 23:34:00  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von AJ Alpha

Das ist wirklich schön, aber jetzt komm mal wieder runter




Ich hab das nicht mal gepostet! peinlich/erstaunt

(Mach ich aber jetzt.)
30.06.2022 12:41:23  Zum letzten Beitrag
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Eric Cartman

Eric Cartman
 
Zitat von [Amateur]Cain

 
Der #Panther von #Rheinmetall und eine 90 Jahre alte Idee

Vieles am Panther ist recht konservativ designt und folgt eher einer Evolution statt Revolution. Schon gibt es einige Stimmen, die das Fahrzeug als "Leopard 2A9" bezeichnet sehen wollen.

Übersehen wird dabei eine ganz entscheidende Änderung, die nichts mit Kaliber, Panzerungsdicke oder PS-Zahl zu tun hat: Der zusätzliche Sitzplatz im Fahrzeug. Rheinmetall schreibt dazu "The KF51 Panther features an innovative operating concept. It is basically designed for a three-person crew: the commander and gunner in the turret and the driver in the chassis, where an additional operator station is available for a weapons and subsystems specialist or for command personnel such as the company commander or battalion commander."

Rheinmetall geht damit einen überraschenden Schritt: Normalerweise wird bei der Entwicklung von Panzern extrem darauf geachtet, die Fahrzeuge so klein wie möglich zu gestalten.Gerade die Entscheidung für Ladeautomaten wurde nicht zuletzt stets auch damit begründet, dass durch den Wegfall des (stehenden) Menschen weniger Raum zu umpanzern sei, was weniger Gewicht und eine kleinere Silhouette ermöglichte.

Einen Platz hinzuzufügen, der für den Betrieb des Panzers nicht absolut notwendig ist, scheint auf den ersten Blick kontraproduktiv. Mit einer historischen Perspektive auf das Jahr 1932 jedoch ist das Gegenteil der Fall. Ein zentraler Vorteil der deutschen Panzer im Zweiten Weltkrieg, besonders in den ersten Jahren, war der Drei-Mann-Turm in den Panzern ab dem Modell Panzer III. In vielen Panzermodellen anderer Staaten mussten die Panzerkommandanten die Aufgaben des Richtschützen, manchmal sogar die des Ladeschützen übernehmen. Dadurch waren die sie oft stark überlastet und konnten ihre eigentliche Aufgabe, die taktische Führung des Fahrzeuges, nicht mehr effizient wahrnehmen. Die Reduzierung der Besatzung hat die Kampfkraft des Panzers netto also sogar geschmälert.

Rheinmetall und Krupp entwickelten hingegen jeweils schon 1932 einen Drei-Mann-Turm, der geheim in Kama vorgestellt und erprobt wurde. In diesem Turm verrichteten ein Ladeschütze, ein Richtschütze und der Kommandant ihre Aufgaben - und konnten sich so voll auf die jeweilige Tätigkeit konzentrieren. Die Entlastung des Kommandanten führte dazu, dass er das Fahrzeug konzentrierter und so effizienter führen konnte. Obwohl die Silhouette größer und das Fahrzeug schwerer wurde, war seine Kampfkraft so NETTO doch höher. Man hatte anerkannt, dass dieser Schritt der Arbeitsteilung ob der chaotischen Hektik und der Komplexität des modernen Panzergefechts notwendig wurde und ob dieser Rahmenbedingungen letztlich einen Vorteil bringen würde.

Rheinmetall legt diese Idee nun neu auf. Auf einem Gefechtsfeld, das von sich gegenseitig beeinflussenden Wirk- und Abwehrmitteln in allen drei Dimensionen gesättigt ist, kann es die Kampfkraft eines Panzers netto steigern, wenn in ihm Raum eingeplant wird für jemanden, der sich hauptamtlich um ein Reihe dieser Systeme kümmert und diese Aufgabe dem Kommandanten abnimmt - Arbeitsteilung im Gefechtsfahrzeug, die zu effizienterer Erledigung der Teilaufgaben führt.

Ob oder ob nicht diese höhere Effizienz eine größere Silhouette rechtfertigt, muss bei der Entwicklung entschieden werden - 1932 traf Rheinmetall diese Entscheidung zugunsten eines zusätzlichen Mannes im Panzer und erhöhte die Effizienz des Fahrzeuges auf dem Gefechtsfeld. 90 Jahre später steht Rheinmetall vor der gleichen Aufgabe: Einen Panzer für ein Gefechtsfeld zu entwickeln, das dynamischer und tödlicher geworden ist als in den Jahrzehnten zuvor. Und sie wählen die gleiche Lösung für das Problem. Ob oder ob nicht das Sinn ergibt, wird sich zeigen müssen. Wichtig ist, dass hier eventuell eine entscheidende Neuerung im Panzerbau passiert, die kaum beachtet wird, obwohl sie vor 90 Jahren das Schlachtfeld schon einmal revolutioniert hat. #museumsarbeit





Der Spiegel hat daraus einfach einen Artikel gemacht und hinter die Paywall gepackt:

 
Außerdem können die drei Hauptarbeitsplätze für den Kommandanten, den Fahrer und den Richtschützen beliebig getauscht werden, je nachdem, für welche Aufgaben man den Panther ins Gefecht schicken will. »So ein modulares Platzsystem ist sehr fortschrittlich«, sagt der Militärhistoriker Ralpf Raths, Direktor des Deutschen Panzermuseums in Munster.

Allerdings fällt beim Panther ein Detail auf, das zunächst nicht ins Konzept von fortschrittlichen Panzern zu passen scheint: Statt die Größe der Mannschaft und damit auch die Größe des Panzers zu reduzieren, um weniger Menschen einem Risiko auszusetzen, sowie durch kleinere Fahrzeuge die Trefferwahrscheinlichkeit zu senken, haben die Ingenieure dem Panther noch einen zusätzlichen Arbeitsplatz spendiert.



https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/panther-kf51-wie-der-kampfpanzer-der-zukunft-aussehen-koennte-a-8ec237a0-9caa-48c8-a20d-cf194b51f655?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
01.07.2022 9:30:59  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Ich klick da jetzt nicht drauf, nur um zu kucken ob die den Namen so geschrieben haben.
01.07.2022 9:55:21  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von Eric Cartman

Der Spiegel hat daraus einfach einen Artikel gemacht und hinter die Paywall gepackt:



Nope, im Gegensatz zum Focus haben die tatsächlich angerufen und mit mir gesprochen. Das ist der ... fünfte (?) Artikel, bei dem ich Römer zugearbeitet habe. Das ist eine klassische Werbe-Content-Symbiose.
01.07.2022 12:24:32  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
Pfeil
Rheinmetall präsentiert diverse Neuheiten aus dem 6x6, 8x8 und 10x10-Geschäft auf der Eurosatory

Wenn das jetzt ne Themaverfehlung ist weil keine Kette, dann bumst euch doch bitte alle!!
01.07.2022 20:03:03  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Mal ab davon ob Kette oder Rad, in Sachen PR-Sprech ist die Branche auf dem Weg in die Autohölle.

"duellfähige Dominanz" - Bruuuuuuuuu
01.07.2022 20:10:37  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL


"duellfähige Dominanz"




THATS WHAT SHE SAID!
01.07.2022 20:19:25  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Mal ab davon ob Kette oder Rad, in Sachen PR-Sprech ist die Branche auf dem Weg in die Autohölle.

"duellfähige Dominanz" - Bruuuuuuuuu



Not all branchenmembers!


Aber generell stimmt's schon. Diese poppige Kasualisierung von Rheinmetall und KMW ist irgendwie irritierend. Aber mei, was will man tun
01.07.2022 20:22:32  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Noch 3 schlechte Wahlumfragen und 2 KMW-Prospekte und die FDP fordert die Zulassung für jedermann, weils auch nicht anders klingt als ne Porschewerbung.

"Der neue 911 – duellfähige Dominanz"
01.07.2022 20:26:13  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
verschmitzt lachen
Da tun sich dann Juweliere und Autohändler zusammen und verkaufen Kettenfahrzeuge. Erster Kunde Christian Lynxner, der aber zuvor noch ein bisschen am Dieselrabatt drehen muss
01.07.2022 20:29:49  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Geil

BLING BLING HUP HUP
01.07.2022 20:32:13  Zum letzten Beitrag
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[KDO2412]Mr.Jones

[KDO2412]Mr.Jones
Wir brauch mehr Flammenwerferpanzer, weil Verbrenner die Krone der Schöpfung sind!
01.07.2022 20:34:28  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...
Rolling Coal Flammöl

/Ohne Bindestrich klingts wie ein Markenname aus den 60ern.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 01.07.2022 20:36]
01.07.2022 20:35:50  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
E-Leopard wann?
02.07.2022 10:35:51  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Au ja. Zwei Stunden Action, vier Stunden aufladen, bei schlechtem Wetter mehr. Krieg würde automatisch ein bißchen humaner.
02.07.2022 10:46:14  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
...
und die Stichflamme bei Treffern erst
02.07.2022 11:17:28  Zum letzten Beitrag
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Natanael

AUP Natanael 12.04.2008
 
Zitat von Shooter

E-Leopard wann?



Reicht Hybrid?



Letztens auf der A7 gesehen.
02.07.2022 11:30:47  Zum letzten Beitrag
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Terrorpudel

Terrorpudel
...
 
Zitat von Devender

Zwei Interviews von heute:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/historiker-ralf-raths-dlf-kultur-b57ab84b-100.html




Super Interview! Gibt es bzgl. des Themas Panzer und Musik (Rap u. Heavy Metal) noch weitere Infos zu diesen Forschungsergebnissen? Sehr schön ist das ja auch in "Generation Kill" aufgenommen, siehe diesen Zusammenschnitt:



Any military film without singing in a vehicle is simply historically inaccurate.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Terrorpudel am 02.07.2022 12:03]
02.07.2022 12:01:09  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von Lunovis

und die Stichflamme bei Treffern erst


Kann auch nicht schöner sein als fliegende Türme.
02.07.2022 12:14:45  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
 
Zitat von Terrorpudel
Themas Panzer und Musik (Rap u. Heavy Metal) noch weitere Infos zu diesen Forschungsergebnissen




zB


[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 04.07.2022 21:56]
04.07.2022 21:54:58  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
Sonntag abend mal wieder innen Fern drinnen: https://www.mdr.de/tv/video-635276.html
08.07.2022 22:14:52  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
08.07.2022 22:34:01  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

rantanplan
"Mass illusion" wenn's um die fachliche Bewertung von Technik am Rande des Machbaren geht, wer schreibt sowas?
08.07.2022 22:40:55  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Panzer IV ( Molybdänmangel?Gibts da nicht was von Rathsiopharm )
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03.02.2023 16:10:17 Irdorath hat diesen Thread geschlossen.

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