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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG )
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seastorm

Seastorm
Aber dann hätte man ja jetzt schon anfangen müssen etwas zu tun?!
14.03.2023 13:36:00  Zum letzten Beitrag
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AngusG

Leet
Wenn man im Europäischen Parlament Schelte aus der eigenen Fraktion kriegt...

14.03.2023 16:39:19  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Der tägliche Opfertweet



Wie lange ist noch Wahlkampf

14.03.2023 18:35:17  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von [KdM]MrDeath

 
Zitat von Armag3ddon

Wie das in der Realität üblicherweise ausschaut, ist für diese theoretische Betrachtung aber zu vernachlässigen. Man kann nicht sagen: "ja, das werden doch immer schon nur maximal 40% sein". Sondern müsste sich auch mit dem Fall befassen, dass jemand bspw. 99% Direktstimmen im Wahlkreis holt und dann aber aufgrund des Mechanismus nicht in den Bundestag einziehen darf.


auch wieder wahr, aber dennoch. nur die zweitstimme entscheidet über die sitzverteilung gleicht denke ich den fall aus.
die wahlkreise sind ja groß genug dass 99% der erststimmen (wenn das auch 99% der zweitstimmen in dem bezirk sind) den sitz sichern sollten. wer stimmen splittet hat halt pech gehabt/wusste das vorher was das für konsequenzen haben kann, kann sich also nicht mit "ungerechtes system" rausreden.

e: um diesen fall den du beschreibst "abzumilden" bzw die wahrscheinlichkeit davon zu verringern wurden ja die sitze die über die zweitstimmen vergeben werden um 30(?) nach oben geschrauben.
das führt schonmal direkt dazu dass es weniger überhangmandate geben würde bei gleichbleibenden verhältnissen.


Ich weiß nicht, ob du hier über den Ist-Zustand oder den Soll-Zustand redest. Ich habe aus dem Soll-Zustand heraus argumentiert, also das, was jetzt als Reform geplant ist - denn so hatte ich auch Bregors Frage verstanden. Nach diesem Plan wird es keine Überhangs- oder Ausgleichsmandate o.ä. mehr geben. Um den verlinkten Artikel zu zitieren:
 
Einziehen sollen nur noch die Erstplatzierten aus den Wahlkreisen, deren Einzug durch Zweitstimmen gedeckt ist. Wenn einer Partei 20 Sitze zustehen, sie aber 25 Wahlkreise gewonnen hat, müssen die überschüssigen fünf jetzt draußen bleiben, anstatt wie bisher mit Überhangmandaten doch einzuziehen und so den Bundestag aufzublähen.



Und da kann dieser Fall - theoretisch - eintreten.
14.03.2023 19:47:37  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Vor der Bundestags-Abstimmung am Freitag über die Wahlrechtsreform zeichnet sich eine Verabschiedung mit der Stimmenmehrheit der Ampel-Koalition ab. Die Fraktionen von SPD, Grünen und FDP billigten den Gesetzentwurf in internen Abstimmungen jeweils. Bei Grünen und FDP fiel das Ergebnis einstimmig aus, bei der SPD votierten fast alle Abgeordneten dafür.

Das teilten die Fraktionsvorsitzenden anschließend mit. Sie appellierten an die Union, der Reform doch noch zuzustimmen.





14.03.2023 19:52:22  Zum letzten Beitrag
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Feelgood Managerin

xmas female arctic
https://www.spiegel.de/panorama/bildung/bettina-stark-watzinger-und-ihr-bildungsgipfel-erst-kammerspiel-dann-trauerspiel-a-3e43d909-2bde-4207-9fec-f8be5ebd553b

Trauerspiel, ist bereits Bestandteil der URL
14.03.2023 20:08:38  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von [KdM]MrDeath

 
Zitat von Armag3ddon

Wie das in der Realität üblicherweise ausschaut, ist für diese theoretische Betrachtung aber zu vernachlässigen. Man kann nicht sagen: "ja, das werden doch immer schon nur maximal 40% sein". Sondern müsste sich auch mit dem Fall befassen, dass jemand bspw. 99% Direktstimmen im Wahlkreis holt und dann aber aufgrund des Mechanismus nicht in den Bundestag einziehen darf.


auch wieder wahr, aber dennoch. nur die zweitstimme entscheidet über die sitzverteilung gleicht denke ich den fall aus.
die wahlkreise sind ja groß genug dass 99% der erststimmen (wenn das auch 99% der zweitstimmen in dem bezirk sind) den sitz sichern sollten. wer stimmen splittet hat halt pech gehabt/wusste das vorher was das für konsequenzen haben kann, kann sich also nicht mit "ungerechtes system" rausreden.

e: um diesen fall den du beschreibst "abzumilden" bzw die wahrscheinlichkeit davon zu verringern wurden ja die sitze die über die zweitstimmen vergeben werden um 30(?) nach oben geschrauben.
das führt schonmal direkt dazu dass es weniger überhangmandate geben würde bei gleichbleibenden verhältnissen.


Ich weiß nicht, ob du hier über den Ist-Zustand oder den Soll-Zustand redest. Ich habe aus dem Soll-Zustand heraus argumentiert, also das, was jetzt als Reform geplant ist - denn so hatte ich auch Bregors Frage verstanden. Nach diesem Plan wird es keine Überhangs- oder Ausgleichsmandate o.ä. mehr geben. Um den verlinkten Artikel zu zitieren:
 
Einziehen sollen nur noch die Erstplatzierten aus den Wahlkreisen, deren Einzug durch Zweitstimmen gedeckt ist. Wenn einer Partei 20 Sitze zustehen, sie aber 25 Wahlkreise gewonnen hat, müssen die überschüssigen fünf jetzt draußen bleiben, anstatt wie bisher mit Überhangmandaten doch einzuziehen und so den Bundestag aufzublähen.



Und da kann dieser Fall - theoretisch - eintreten.



Also wenn die 5 Sieger der Wahlkreise mit dem geringsten Anteil Erststimmen immer noch über 99% der Stimmen auf sich vereinen können, sind wir doch in Nordkorea. Ich bin bei dir, dass man auch Extremfälle betrachten muss, aber dein Fall ist wirklich rein theoretischer Natur.
14.03.2023 20:17:26  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Was
14.03.2023 20:18:21  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Du hast die zitierten Posts gelesen?
14.03.2023 20:22:34  Zum letzten Beitrag
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MvG

AUP MvG 09.11.2013
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Der tägliche Opfertweet

https://i.imgur.com/Z5RrFJw.jpg

Wie lange ist noch Wahlkampf

https://abload.de/img/9a90f2fb1888tajoj.jpg



Bayern und das industrielle Herz Deutschlands?

<wütende Ruhrpottgeräusche>
14.03.2023 20:27:26  Zum letzten Beitrag
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MUR.doc

AUP MUR.doc 10.09.2008
 
Zitat von MvG

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Der tägliche Opfertweet

https://i.imgur.com/Z5RrFJw.jpg

Wie lange ist noch Wahlkampf

https://abload.de/img/9a90f2fb1888tajoj.jpg



Bayern und das industrielle Herz Deutschlands?

<wütende Ruhrpottgeräusche>


2019 hat Siemens knapp 50 Milliarden erwirtschaftet und die sitzen in München, die nächsten in der Liste sind kion und Bosch mit je um die 8 Milliarden (keins von denen im Ruhrpott)
14.03.2023 20:37:29  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von MUR.doc

 
Zitat von MvG

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Der tägliche Opfertweet

https://i.imgur.com/Z5RrFJw.jpg

Wie lange ist noch Wahlkampf

https://abload.de/img/9a90f2fb1888tajoj.jpg



Bayern und das industrielle Herz Deutschlands?

<wütende Ruhrpottgeräusche>


2019 hat Siemens knapp 50 Milliarden erwirtschaftet und die sitzen in München, die nächsten in der Liste sind kion und Bosch mit je um die 8 Milliarden (keins von denen im Ruhrpott)



10 von 40 DAX Unternehmen sitzen in Bayern. Kann Söders Aussage in diesem Halbsatz also schon verstehen.
(NRW folgt mit 9)
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 14.03.2023 20:41]
14.03.2023 20:40:49  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Siemens ist aus Berlin und wurde nach dem zweiten Weltkrieg ins ruhige und beschauliche Agrarland Bayern verlegt.
Da muss man als Almdudler nicht großartig einen auf Innovationsheld machen
14.03.2023 20:56:25  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von seastorm

 
Zitat von Armag3ddon

[...]



Also wenn die 5 Sieger der Wahlkreise mit dem geringsten Anteil Erststimmen immer noch über 99% der Stimmen auf sich vereinen können, sind wir doch in Nordkorea. Ich bin bei dir, dass man auch Extremfälle betrachten muss, aber dein Fall ist wirklich rein theoretischer Natur.


Äh. Ja. Deswegen schreibe ich ja auch theoretisch! Ich weiß nicht, ob du meine Posts inhaltlich wirklich nachvollzogen hast. Die Ausfangsfrage war, ob diese Wahlrechtsreform Bestand haben wird. Das wird schlussendlich das Bundesverfassungsgericht entscheiden, denn die Union will ja dort Klage einreichen.
Dann habe ich nur versucht, laienverständlich herunterzubrechen, was das BVerfG dort beurteilen muss. Letztes Endes also, ob das verfassungsrechtliche Demokratieprinzip gewahrt ist, wenn ein Fall eintritt, dass jemand in einem Wahlkreis mit der Mehrheit der Stimmen gewählt ist, aber trotzdem aufgrund des neuen Wahlmechanismus nicht in den Bundestag einziehen wird. Dieser Fall ist mitnichten theoretisch, denn er wäre bereits bei der letzten Wahl bei Anwendung dieses neuen Wahlrechts eingetreten.
Dabei bin ich nur auf das Gegenargument eingegangen, dass "Mehrheit der Stimmen in einem Wahlkreis" in der Praxis - angeblich - regelmäßig nur irgendetwas bei 30-40% der Stimmen bedeuten würde (zu verstehen als Argument für "man kann diese Stimmen wegfallen lassen, weil es nur eine relative, keine absolute Mehrheit sei"). Mein Hinweis ist, dass diese Praxiserwägungen bei einer Entscheidung des BVerfG keine Rolle spielen. Man kann nicht bei einer theoretischen Auslegungsfrage über das Demokratieprinzip schlicht darauf verweisen, dass die Praxis doch eine bestimmte Regelmäßigkeit aufweisen würde. Die 99% sind aus der Luft gegriffen, um den Punkt zu verdeutlichen, dass man auf theoretischer Ebene die Frage stellt, was ist, wenn eine Person eine ernstzunehmende Mehrheit der Stimmen gewonnen hat. Ist das Demokratieprinzip dann verletzt, wenn man damit nicht in den Bundestag kommt? Du kannst auch mit 51% der Stimmen hantieren, wenn ihr das besser erscheint. Schlichtweg eine Situation, in der mindestens die absolute Mehrheit erreicht wurde und man damit weniger leicht dieses Ergebnis der Wahl wegwischen kann.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 14.03.2023 22:15]
14.03.2023 22:14:26  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Diese Überlegungen sind mir durchaus geläufig und man sollte auch mit Randereignissen die Konsequenzen dieser Regelung durchspielen, gleichzeitig erschien mir dein Beispiel etwas zu abstrus. Aber ist natürlich schwierig da einen Mittelweg zu finden.
14.03.2023 22:50:40  Zum letzten Beitrag
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Mobius

AUP Mobius 30.12.2023
 
Zitat von Aspe

 
Zitat von MUR.doc

 
Zitat von MvG

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Der tägliche Opfertweet

https://i.imgur.com/Z5RrFJw.jpg

Wie lange ist noch Wahlkampf

https://abload.de/img/9a90f2fb1888tajoj.jpg



Bayern und das industrielle Herz Deutschlands?

<wütende Ruhrpottgeräusche>


2019 hat Siemens knapp 50 Milliarden erwirtschaftet und die sitzen in München, die nächsten in der Liste sind kion und Bosch mit je um die 8 Milliarden (keins von denen im Ruhrpott)



10 von 40 DAX Unternehmen sitzen in Bayern. Kann Söders Aussage in diesem Halbsatz also schon verstehen.
(NRW folgt mit 9)



Das ist eine Bullshitaussage, da der Sitz der Unternehmen erstmal nichts mit dem Energiebedarf des Bundeslandes zu tun hat.

Oh, das kommt ja so direkt gar nicht von Söder - Aspe hätte ich vielleicht nicht gleich Bullshit unterstellt, sondern vielleicht etwas verkürzte Darstellung peinlich/erstaunt
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 14.03.2023 23:22]
14.03.2023 23:18:33  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
14.03.2023 23:25:18  Zum letzten Beitrag
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Q241191

Marine NaSe II
Bei vielen Hausbesitzern geht die Angst um

 
Der wohnungspolitische Sprecher der FDP-Fraktion, Daniel Föst, erinnert sich im Interview mit dem ARD-Politikmagazin report München an den Moment, als er den Entwurf des Koalitionspartners erstmals sah: "Ich bin tatsächlich aufgesprungen und habe durchs Büro gerufen: 'Das kann nicht deren Ernst sein'."

Bundeswirtschaftsminister Habeck rechtfertigt seinen Plan, sieht den Gesetzesentwurf durch den Koalitionsvertrag gedeckt: "Die FDP hat das nicht nur gelesen, sie hat es auch zwei Mal unterschrieben." Laut Föst sei das nicht wahr: "Das, was Habeck vorgelegt hat, ist weit über dem, wo wir als FDP zugestimmt haben", erklärt er. "Das hat die FDP nie unterschrieben. Das werden wir auch nicht mitmachen."


 
Der Einbau einer Wärmepumpe und die damit häufig einhergehenden Sanierungsarbeiten belaufen sich in der Regel auf mehrere 10.000 Euro. Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck verspricht daher in der vergangenen Woche auf der internationalen Handwerksmesse in München: "Es ist völlig klar, dass die höheren Kosten bei Wärmepumpen für diejenigen, die sich die sonst nicht leisten könnten, aufgefangen oder gemildert werden müssen."

15.03.2023 0:59:02  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL


15.03.2023 17:10:06  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Wahlrecht:

 
Im Fall der nur in Bayern antretenden CSU stellte sich auch ein verfassungsrechtliches Problem. Nach dem letzten Stand der Beratungen würde für den Fall, dass die CSU auf die Bundesrepublik berechnet weniger als fünf Prozent der Zweitstimmen erhielte, kein CSU-Politiker dem Bundestag angehören, ganz gleich, wie viele Wahlkreissieger die Partei stellte.

Bislang war Bayern im Bundestag dank der Direktmandate der CSU deutlich überrepräsentiert. Nach beiden Modellen der Ampel mit Grundmandatsklausel wäre dieser Verzerrungseffekt verschwunden. In einer Projektion im Auftrag der Bertelsmann-Stiftung käme die CSU unter Zugrundelegung des Ergebnisses der Bundestagswahl 2021 auf 34 (598) beziehungsweise 38 (630) Sitze. Derzeit stellt die CSU 45 der 736 Bundestagsabgeordneten.



 
Entfiele die Grundmandatsklausel und erhielte die CSU weniger als fünf Prozent der Zweitstimmen bundesweit, verblieben rechnerisch von den 92 der 598 beziehungsweise 100 der 630 Sitze noch 65 für Bayern. Diese verteilten sich auf Politiker der SPD, der Grünen, der FDP und der AfD. Einen Ausweg aus dem Fünfprozentdilemma der CSU böte eine Listenverbindung mit der CDU nach der Maßgabe, dass CSU-Politiker nur in Bayern kandidierten.

Indes hatte das Bundesverfassungsgericht im September 1990 Listenverbindungen von Parteien verboten, sofern sie das Ziel haben sollten, die Fünfprozenthürde zu überspringen. Damals stand Karlsruhe das nach dem Zusammenbruch der DDR noch ungefestigte Parteienspektrum vor Augen.



https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ampelkoalition-will-wahlrechtsreform-am-freitag-verabschieden-18750638.html
16.03.2023 9:36:38  Zum letzten Beitrag
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Smoking44*

AUP Smoking44* 22.04.2010
Das klingt wie das Gegenteil eines Problems.
16.03.2023 9:56:15  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Wäre ja zu schön, wenn Karlsruhe dann mal die Axt an "Bislang war Bayern im Bundestag dank der Direktmandate der CSU deutlich überrepräsentiert" anlegen würde.
Andi Scheuer und Dani Ludwig mal den Schreiber in die fiese Fresse werfen MfM
16.03.2023 9:59:47  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
wars nicht sogar die CDU die diesen punkt aufgemacht haben?
zuerst, "lass mal von drei auf fünf erhöhen" ("damit die doofe linke rausfliegt, hähä") und daaannn (aber das hab ich nur im hinterkorpf und find grade die quelle nichtmehr, kann das auch herbeihallizunieren "ach, dann streicht das komplett" ohne an die CSU zu denken?
bzw kann die CDU ja nur dazu profitieren denn eine mögliche lösung ist ja klar...
16.03.2023 10:14:26  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Jap.

 
Dass es auf den letzten Metern dann doch zum Wegfall der Grundmandatsklausel gekommen ist, hat in Berlin viele überrascht. Nachdem die von der Union benannten Gutachter die verfassungsrechtlichen Bedenken vorgetragen hatten, war in der Ampel die Sorge gewachsen, dass das die Achillesferse des Wahlrechts sein könnte, dass diese Systemwidrigkeit die ganze Reform zu Fall bringt. Denn natürlich wird sich das Bundesverfassungsgericht diesen Punkt genau anschauen, daran bestehen keine Zweifel. Und so war das Ergebnis der letzten Beratungen, zugunsten eines rechtlich kohärenten Systems auf die Mandatsklausel zu verzichten – auch wenn die politischen Kosten hoch sind. Es ist wie die Gutachter vorhersagten: eine Einbuße an Glaubwürdigkeit.

Als der Entwurf am Sonntagabend an die Öffentlichkeit kam, überblickte nicht jeder sofort die Folgen – auch Unionsabgeordnete nicht. Als sich die Erkenntnis setzte, was die Reform im schlimmsten Fall für die CSU bedeuten könnte, wurde es auch einigen Ampel-Politikern mulmig. Es ist eigentlich gute Tradition, dass eine Wahlrechtsreform nicht mit den Stimmen der regierenden Mehrheit durchgedrückt wird, sondern aus der Mitte des Parlaments kommt und von einer möglichst breiten Mehrheit getragen wird. Nun aber ist die Reform endgültig politisiert. Das Gegenargument, das am Dienstag aus Ampel-Kreisen zu hören war: Die CSU sei selbst Schuld, weil sie über Jahre eine konstruktive Debatte über eine Verkleinerung blockiert habe. Nun spiele sie wieder auf Zeit.



https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ampelplan-fuers-wahlrecht-was-bedeutet-er-fuer-die-csu-18748373.html
16.03.2023 10:20:53  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
16.03.2023 10:23:21  Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 26.11.2007
wat
16.03.2023 10:30:17  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Was für blaue Farbe? Breites Grinsen
16.03.2023 10:32:08  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Es kommt von der "Welt", da schaut man am besten immer mehrmals nach dem Zusammenhang.

 
Die Äußerung war ein Gespräch im Rahmen einer Begrüßungsveranstaltung, bei der zahlreiche Grundschulkinder anwesend waren und diese Grundschulkinder hat Minister Habeck direkt angesprochen.
Er hat zudem Englisch gesprochen und wörtlich das Wort "chief" benutzt, weil ihm auf Englisch der Gemeindevorsteher beim Termin vor Ort als "chief" vorgestellt wurde. Hierauf hat er Bezug genommen.



https://twitter.com/BMWK/status/1636032729392218112
16.03.2023 10:32:23  Zum letzten Beitrag
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Atti Atterkopp

AttiKartoffelkopp
Welche Farbe habt ihr im Gesicht?
16.03.2023 10:32:51  Zum letzten Beitrag
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blue

Bluay
 
Zitat von Bregor

Was für blaue Farbe? Breites Grinsen






KARLSRUHER SPORTCLUB VOM RHEIN BIS AN DIE SPREE
16.03.2023 10:35:00  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG )
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19.11.2023 13:06:46 Che Guevara hat diesen Thread repariert.
06.12.2021 20:18:58 Che Guevara hat diesem Thread das ModTag 'bundesregierung' angehängt.

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